【FGO】ロボは本来は人間とは絶対に相容れない狼王である

理由をしると本当に人間ってやつは。になる
ちょっとシートン、なんとかして

一瞬ゴールデンカムイのシートンのことかと思ってしまった。

そりゃ最愛の奥さん利用されたもん怒るわな…

※5562120
姉畑支遁「任せて下さい！」

上に乗ってるヘシアンが愉快な性格なのが信じられない位、ロボの憎しみはガチだもんな

>>29
ロボにとっては最低の侮辱では……

ロボ「人間を駆逐してやる……1匹残らず！」(意訳

本来は人類とは絶対に相容れない存在であることを認識しないと、バレンタインや絆礼装の感動が半減未満になるな。

カルデアで最も高潔なパパ

まぁロボを捕まえるためにロボの大切なものを悉く壊していったんだから人類と仲良くしようなんて微塵も思わんわな

モフりにいってすっごい嫌な顔で外に放り出されたい

やり方はアレかもしれんけどロボも人間の家畜に手を出してたからハントされた訳だし…

ヘシアン・ロボは弊社カルデアではアヴェンジャーズの中で上位10基に数えられる傑物だよ

※5562125
リード握った奴は確実に飼い主からロボの夕飯にランクダウンですね
フリスビー投げる感覚で命と手首投げ出す位の蛮勇がないとリードは握ってはいけない

※5562122
これに関しちゃ人間が人間の生活を守る為にやったことだから、シートン先生がやったことを酷いことって人間が言うのもなんか違う気はするけどね
もちろんロボ視点だとふざけるな案件だけど

※5562132
野生動物からしたら居場所や狩場を奪った人間の都合なんか知るか、自分らが生きる邪魔するなら殺すぞ、なんだろうな

※5562123
お前のじゃねえ、座ってろ。

ロボの幕間を読むと、サーヴァントとして顕現して力を貸して貰っている時点で
色々いっぱい譲歩して貰っているんだと感じる。

>>29
ケルベロスの件はハデスから「傷つけないなら貸してやっても良い」と言われて素手で連れ出したって感じで調教なんて出来ていなかったような？

※5562120
言うても当時のオオカミによる家畜の被害は
州ひとつで年間数十万頭にも及ぶケースもあったから
ロボの群れに限らずなりふり構っていられる相手でなかったのは確かだと思う

それこそグランドテイマー「ムツゴロウさん」を召喚ぐらいしないと

復讐者の在り方というか存在意義が人類に対しての憎悪だからね。
もしそれを無くしてしまったら、存在する意味が失われて消えてしまうのではないかと思う。

※5562127
「人間なんぞ気にくわんがそれはそれとしてお前ならまあ背中に乗せるぐらいはしてもいい」というスタンス。
まあ雪山で遭難したら毛皮で暖めるくらいはしてくれそう。

※5562143
外傷こそないだろうけど、メネアのライオンすら絞め殺す程の馬鹿力でケルベロスの首を絞め落として無理やり屈服させてなかったっけ

生存競争は善悪がない分感情の振れ幅も大きい

もっと獣鯖増えないかなぁブケファラスとか

多分、「お手！」とかしたら手どころか上半身ごと持ってかれそう

※5562137
北海道民も女の死体（熊の所有品扱いになってる）を利用して誘き寄せようとしたからな。
それと同じようなもんだし

絶えゆく物言わぬ動く物たち！
おぞましや二本足！

※5562137
そもそもロボたちの領域に人間が勝手に牧場作ったからねぇ……人としては移民も仕方がなかっただけど、ほんとロボ側から見たらなんだお前らなんだよな

※5562137
動物が好きな学者として感情移入できるシートン先生と単なる害獣、駆逐しなきゃならないと敵視するだけの人々とじゃ受け取り方違うんじゃないかな
実害受けてきた人々からしたら駆除できるなら知ったことか、寧ろざまあみろなのかもしれんけど、シートン先生としては何と酷いことをしてしまったのか、と思わざるを得なかったのかもな

※5562151
軍人熊のヴォイテクをずっと待ってる
タバコ吸いながらマシンガンやバズーカぶっ放して戦車乗り回して欲しい

※5562144
狼からしてみれば、今まで野生の獲物が居たところにもっと狩りやすい生き物が現れた、ってだけだからね。
どっちも生存のための行いだからこそ、善悪としては測れずとも憎しみは積もる、というか。

※5562120
そこを非難するとそれこそ本州の山間部や北海道に畑を持つ人全員にも突き刺さるけど大丈夫？

ところでシートンは成人した時に「これまでおまえにかかった費用だ」とそれまでの養育費を実の父親に請求されたという。
「これさえ払ってしまえばもう父に対する義務はなくなるな」とシートンは思ったとか。

ジェロニモの動物とか存在感まるでないよなぁモーション変えたら活躍させて欲しい。人気がまるでないジェロニモのモーション変更自体あり得ないけどw

ロボの話は少年期に読んでて心に刺さった。
知恵比べに負けた人間が、相手の感情を利用して敵を倒す展開に、ロードオブザリングで人間族の特徴を「最も残酷」とした理由を見た。

※5562120
人類はそんなもんの積み重ねで生きてきてるし最早個人が弾劾したところでどうにもならないよ
ただ、こうも都合良く色んな動物を虐げて食い潰してきた責任はいつか人類や地球の未来という形で、人類全体の連帯責任として跳ね返ってくるだろうね

ナーサリーとエルキドゥだけには話聞いてくれるの好きです

※5562137
自然と共存を………と言ってもようは手探りなんだろうね。

スケールが違うところかもしれんけど、雀蜂とかは都会やハイキングコースに被れば人に害をなす害虫だろうけど、自然や農作物に害を与える害虫とかの側面で見れば益虫にもなりえる、都内の巣わけでたまたま看板とかに居着いた蜂の集団ニュースとか何かしらのバランスを見なきゃならんと思う。

そもそもロボという名称すら人間が付けたものだからなあ

※5562157
現代でも絶滅危惧種な害獣とかいるもんなぁ。国内ならトド、アフリカならゾウがそれで、被害の当事者にしてみりゃ絶滅万歳まであるが、生物多様性とか考えるとそうもいかないし。その上、やたら強いから脅しも効かない。銃が使えないのを知ると向こうから来よる。
野生動物との競争は難しい。

最悪対人理あるんじゃ……と思ったひとがいます
というか自然もキレていいんじゃ

人と獣は分かり合えないと言う事を理解しながらも良しとはしなかった。それ故に育めたのがロボとの絆だからな。首輪だペットだ調教だとか言ってる輩じゃ永遠にスタートラインにすら立てないわ

うちのカルデアではLv100で死の芸術を装備してサポ枠です。

ロボから見て闇コヤンはどう映ってんだろうね
闇コヤンからは「痛々しい」って評されてるけど
ロボからしたら「あんたは愛玩動物の面の方が強いんだな」とか思ってんのかね

※5562124
ヘシアンさんの人柄でカルデア所属のサーヴァントとしてようやくバランスとれてる感じよね

同じ人間相手でも人種や信じる神で区別し自分達と違えば迫害してた時代だ
言い方はアレだが獣への配慮なんてあるはずもない

※5562167
今だと他にも対応してくれるのいそうだよな
闇のタマモとか

※5562151
最近は付属の獣が喋るようになったなって思う
タラスクとかクサントスとかニキチの愛馬の竜とか

シートンとロボのようなケースもあれば、ロムルスやインドの狼少年のように狼に育てられた子供もいる訳で

地球に生きる生命としてヒトとオオカミにどれほど差があるのか？というところからだよね
助け合うこともあれば殺し合うこともあろうと

※5562188
日本人も熊や鹿、猪に配慮してないじゃん。
畑とか荒らされたら射殺するだろ。

※5562189
闇コヤンがやってるのは結局のところ愛玩（相手の人格？を認めない一方的な感情）なので
気持ち悪いと思ったり、それでは人間と同じではないかと嫌っているかも

闇コヤン自身は自分のやってることが実は人間の行動のコピーでしかないことは百も承知みたいだけど

※5562191
ウクライナでも犬に育てられた子供がいたし、南米でも小さな猿に育てられた子供がいたよね。
猿に育てられた人が故郷に帰りたいと鳴き声を上げたけど、「人間として育てられた」からなのかは分からんが、彼を育てた猿は彼の前に姿を見せる事は決して無かったんだよね。
不思議なものだなぁ。

※5562193
当たり前である。あいつら殆どのヒトより強いから、調子に乗らせるとヒトが死ぬ。絶滅しない程度に減らさないと危ないのよ。

※5562194
そもそもツングースカ大爆発で死んだ野生動物が人間に恨んでるのは
積もり積もったものがあるからかな、と納得出来るけど
人間に愛情？もってる野生動物がいるというのがよく判らんよね
ロボみたいに人間に対して憎悪１００％だと思うんだけど

※5562206
コヤンの元となった意識は「ヒトとドウブツ」を分けてない
「こんな爆発をやらかすドウブツの中ではニンゲンぐらいだろ」って理由で人間にキレてるだけで「人間とその他」という分け方はしてない

※5562198
だからアメリカ人がロボを捕獲しようとしたのも「仕方ない」事だしね。
日本人が熊を射殺するのと何にも変わらん。

よくオオカミが住んでる所に人間が来たのが悪いみたいに言う人いるけど、そもそもそれは生存競争で動物が人間に負けただけだから良いも悪いもないと思うけどね。動物だって他の動物の領域に手を出すなんてよくある事だし

※5562193
そもそも畑や街は人間の縄張り。
縄張りに勝手に入り込んで荒らす輩は追い出すなり駆逐するのは自然界でも普通の事では？

人間も自然の一部だからね

弊カルデアにおけるルーラーキラーである
刈り取ってきた相手に始皇帝や若フィフといった人の理の極みみたいな面子が並ぶのが趣深い

※5562244
その通り。だから自身の縄張りを荒らす獣に一切配慮せず、容赦しないのは全世界どこでも、どの時代でもそう。
だから「こんな価値観の時代の人だから獣への配慮がある筈もない」なんて言い方は間違ってる。

※5562147
まだ憎しみを抱いていない過去に思いを馳せることすら苦痛になるほどの憎悪というのがもうね。
ロボ自身も独白してたけど、自然の欠片もない新宿でしか生きられないのがほんとに見てて辛い。

動物なのに夫婦とはいえ、自分以外のために復讐者になってるのよっぽど愛が大きかったんだろうなと思う。
あと、ブランカはロボと性格真反対そうなの萌える

※5562254
ごく一部の例外として、駆除する時には容赦しないけど、それはそれとして、人以外の獣や鳥、魚介類に爬虫類両生類に虫、さらに物品にまで魂を見いだして慰霊碑建てたり、慰霊祭までやる国があるんだな、これが。
　まあ日本なんだが。
　

※5562254
動物愛護の概念が生まれたのも割と最近のことだからな
それまで考慮されないのが当たり前だったことに対して考慮しなければならなくなって、今までの常識や行為が非難されるようになってるのが今だし

※5562351
「狼王ロボとブランカ」のお話を書いてそれが大ヒットして
シートン記念館にロボとブランカの剥製が置かれている。
アメリカも似たようなもんだね。

ロボの視点で書かれているから人間酷いって感想になりやすいけどロボも家畜を襲って人間に被害を出しているから結局は人間と狼の生存競争でしかないんだよね
当時の人達もロボを放置してたら生活が出来ないからロボをどうにかしないといけないし
ロボが可愛そう、当時の人達は酷いなんて言えるのは時代も土地も離れていて自分達に被害が来ないから無責任に言えることだよ

※5562138
ロボは面白がって家畜のぎゃくさつしてるので……
食うだけなら牛だけにすりゃいいのに、食う気ゼロの羊も全滅させて回ったから
柵の中にいて逃げ場のない家畜をいたぶって回ったのに、野生の本能とか言われても

※5562370
アメリカというかキリスト教圏だと
全ては神の恩寵、神が人間に与えてくださった恵みで、
動物の生殺与奪も神が人類に与えたもうた権利だって思想が根本にあったんよ
だからまあ、神様のお墨付きもらってるからおｋってちょっとやりすぎるんよ…
日本みたいなアニミズムとはちょっとベクトルが違うかなー

人間都合で動物を絶滅させたのならその動物がバランス取っていた自然を人間が肩代わりすべきである
つまり鹿害なんとかして？冬は木の皮を食べて枯らして春は若芽を食べてで猪や猿ほどテレビに出ないけれど大変なの

全盛期のムツゴロウさんならロボとも仲良くできるはず
「よーしよしよしよし～かわいいワンちゃんですねえ～」

…想像してみたけど100%アカンことなるな

最近のアヴェンジャー達見てると狼さんの方が真っ当に復讐者してる気がしないでもない

うーむ。
何も考えずに意見だけ聞いてるとナワバリ争いと対立相手へのみせしめがヒートアップしていった感じ？

※5562174
「人類が文明圏を拡大してゆく中で駆逐された自然」の代表としてのアヴェンジャーとしての側面もあるような気がする

シートン先生とロボのエピソードは、孤独のグルメでお馴染みの谷口ジロー先生がそのままズバリ「シートン」ってタイトルで漫画描いてるよ。
アマプラ会員ならロボの話は無料で読めるぞ。

※5562120
動物記の記述によるとロボが率いていた群れは、面白半分で羊の群れを襲って殺した獲物を食いもせずに放置して引き上げてるからなあ。
ロボに対して「お前、自分と連れ合いを非道に殺した人間への怨みと復讐を邁進するなら、自分と連れ合いが非道に殺した羊からの怨みと復讐を受け入れる覚悟はあるのか？」とツッコミたくはなる。

※5562860
シートン動物記を読んで「ロボ可哀想」って言ってる人間は、ロボによって犠牲になった牛と羊と山羊と猟犬の犠牲数に関する記述は読んでないのか？って思う。
農場を潰してしまう数の家畜の犠牲は何で無視なのか

※5562896
でもやっぱり捕らえられたロボが『力尽きたライオン、自由を奪われた鷲、番いを失った鳩』のように静かな死を迎えた結末は、何とも言えないもの寂しさがあると思う。

改めて動物記を読み返してみたけど、アヴェンジャー・へシアンロボは割りと解釈違いかもしれない。
ああいう静かな結末を受け入れた狼王が、人間への怨み全開で化けてでるものだろうか？

ロボはマスターが汎人類史(に生きるものたち)の敵になったら、確実に殺してくれるという信頼があるから聖杯入れてる(幕間参照)

※5562917
そもそも原典からして
恐らく動物のお医者さんのように、手で餌を触って皿に盛って与えた（人間の匂いが移ってしまった）からこそ囚われの身になった後の食事を拒否した可能性が高いのを「狼としての矜持を守り誇らしく死んだ」みたいな描写にしてる時点でそういう指摘は野暮では。

※5562896
人間の都合を野生の動物が理解できる訳ない。もちろん、人間も生きていかなきゃいけないから排除したこと自体は仕方がないけど、その上で可哀想と思うのは自由だと思う

※5562138
逆も言えることだからなぁ

※5562183
もっと辛辣に人間モドキとか、人間の姿を模すなど誇りを失った半端者めとか思われてそう
そもそも動物だから庇護するってキャラでもないだろうしなぁ

※5562144
日本でもそうだけど
鹿とか害獣狩ってた時は神様扱いして後に人間が鹿ハント楽しすぎて狩り尽くした結果狼の餌がなくなって人間を狩りだして滅ぼしたら鹿激増してぴえんだものね

※5562198
狼絶滅したからじゃん

※5562487
ニホンオオカミのニッチ奪ったのに、狩猟に飽きて食物連鎖サボりだしたからな、このニンゲンとかいう生物。

※5562156
それ言い出したらあらゆる生物間、時には同族間でも起こる領域争いに敗れただけやぞロボは
別に領土を奪うのなんて人間の特権でもなんでもない

正直史実のロボは悪い意味でも文明化しかけてた生物だからな
どっちが先に入ってたかは置いといて、人間圏で生活し出したことで簡単に手に入る獲物に慣れて飽食になってた節があるし
あれを野生の具現みたいな描写するのはかなり超解釈の部類

※5563749
あくまで人間からみたら野生の気高さを感じたみたいな人間の作った物語ありきの話だからな
厳密な出自考えたらガイヤどころか思いっきり人類史寄りの英霊