【FGO】不死身の魔人であったとされる平将門はどんな存在だったのか

爆笑問題の一方が面白半分に首塚に蹴り入れたら仕事が全くこなくなって死ぬほど苦労した話は知ってる

将門公女体化させた日にはやばそうだな

刀を持った歌舞伎顔の男か東京を覆うレベルの巨体を持った神様なイメージ

将門様ってあれでしょ？東京の守護神でNEUTRAL選ぶと力貸してくれる最強クラスの悪魔でしょ？（頭メガテン４）

某メガテンの影響で東京の守護神として認識してるから恐ろしい存在であっても邪悪な存在ではないというイメージ

>>493
嘘かほんとか、某女優が首塚の近くでうたた寝してたら「みんなに怖い人だと思われてちょっと気にしてる」と夢の中で愚痴ってたとか。

ちなみに平将門は自分名義の銀行口座を持ってたりする。

どんなクラスで召喚されても鉄身はデフォで持ってるんだろうな
後は分身やら繋ぎ馬やら大結界と宝具になりそうな逸話も事欠かない

そんなの呼んだら、Fgoをお祓いせなアカンやん

※5588163
必殺の霊的国防兵器じゃねえか!

夢枕獏原作伊藤勢漫画の瀧夜叉姫で平将門出てくるがマジ魔人って風貌
俵藤太も出てきたりで面白いぞよ

※5588173ちなみにエリセのかあちゃんのイザナミやミッチーアケチこと明智光秀＝になってる天海やもっちーの先祖の甲賀三郎も必殺の国防兵器だったなぁ…

※5588167
詳しく教えていただきたい。

魔人・加藤保憲で許していただけないだろうか？

頭のツノとか腕の鱗無くした無双オロチの清盛みたいなのをイメージしてた

つか将門公出してるソシャゲなんてあるんだ…
その運営は挨拶とかお祓いとかちゃんとしたのかな？

※5588174
原作小説も漫画版もどちらも面白いよね。漫画は独自な要素を入れて飽きさせない作品だと思う。

東京の守護神というイメージが強いです

※5588174
秀郷殿も道に居座る大蛇を跨いで通って「この豪胆な方なら大百足を倒してくれる」と思わせて見事に唾つけた矢で始末、黄金丸で切った傷は10年治らないとかいう妖刀めいた名刀貰ったりですごい冒険譚してると思った

※5588161
面白半分でお墓を蹴るなんて将門公でなくても祟るわ…

善も悪も、秩序も混沌も等しく粉砕する存在？

純友「マーくんだけ人気ありすぎない？俺だって反乱起こしたのに……」

首を射出できるからロボに決まってる

将門公を神田明神から除外したら寄付とかがどっと減って氏子からの反発も凄くて、結局のところ将門公を再び祀られてエピソードからすると、恐れられているだけでなくてちゃんと敬意を持たれて信仰されているんだなとわかる。

※5588191
じ、じおんぐ？ｗ

日本史史上、唯一といっていい「天皇制に喧嘩を売った」化物って認識だったわ。

※5588161
そのエピソードだけでやったのアッチだなってわかるわ

※5588161
そんな悪ふざけしそうなのって言うと玉がちゃんと残ってる方？

※5588180ごめんね反射的になんでさ押しちゃったｗ
ダメだろそいつは！（ネタとしては面白かったよ）

※5588177
かなり前なんであやふやだが、加門七海の本に載ってたエピソード。図書館に置いてあったのを読んだ記憶。

※5588190
日本海を舞台にした海賊イベントとかならワンチャンあるかもしれない
村上・九鬼と同じかそれ以上のポテンシャルはある

※5588171
合わせ鏡つかって分身したように見せた俵さんに「お前の分身少ねえでやんのｗｗｗ」って煽られてガチ凹みした将門の分身の術か…

徳川ですら止めさせられなかった信仰だから強いだろうね。

※5588174
藤太は最新話（7/4時点）だと将門屋敷で思いっきりカリ城やってたな。
瀧夜叉姫の晴やん（晴明）はゴッさん味すらある苦労人＆ツッコミ属性で新鮮。
（逆に道満は古典的ですらあるオーソドックスな妖怪ジジイ）

ゲームにお出しする場合も名前にちゃんと敬称を付けないと支障が出たりするらしいからねえ
呼び捨てのまま将門公を実装したら何かしら問題あったのか、後のアプデで将門様ってキャラ名称が変わったゲームを見た

※5588186
百足退治の超絶アクションがトンデモすぎて「この人なら為朝ロボ相手に生身で渡り合えるだろうな」と脳内妄想が沸る

将門公、礼儀とスジ≒お参りを通したら、しっかり報いてくださるイメージ。
なお、通さなかった場合。

※5588161
ぶっちゃけそのエピだけで出演拒否するスポンサーがいても不思議ではない

※5588166
真Ⅱの時には将門公のバラバラ遺体を集めて邪教の館で合体→東京の守護神を復活させる
とかいう文字に起こすと正気じゃないイベント入れたけどその後もシリーズは生きてるしな

ちゃんと敬意を持って描写すれば比較的寛大だけど、不敬を働けば即祟るって感じの判定だろうか

公は反乱のイメージで見られること多いけど元は親戚が事起こして、その平定の為に派遣されたんだよな
しかも最初は説得目的
したら親戚に嵌められて民も見捨てられずにあんな事に

※5588194
因みに元　京のお巡りさんでもある

かねてから将門公の首塚は参りしてみたいと思ってたんだが、去年まで改修工事されていたんだな

魔人というと魔人アーチャーとかいわれてた第六天魔王が居りましてね
今のノッブの設定に魔人アーチャーって名前の要素残っているのだろうか…

※5588207
あの晴明がそういうポジションになる博雅や兄弟子のキャラが凄いなと思うわ。あの二人以外だと、野村萬斎が演じていたようなミステリアスで怖さがある人だし。

将門公の偉業は鎌倉殿のにも影響があるからなぁ。関東(鎌倉)に幕府を置くし、後に江戸が首都になるし

将門公の主にやったとされること
　①当時の関東は水田ばかりなので作物が作りにくい。そこから農具を開発して耕作地にした。
　②刀は直刀が多かったので「人」を切りやすくした反り刀を作った
③反乱した理由が税(米)を高く取り私腹を肥やしていた。領地の民からなんとかしてほしいとして立ち上がった

滝夜叉姫の漫画がニコニコで連載してるから見ると面白い。
夢枕先生でも将門公が魔人になったのは親戚の争いが蠱毒の一種になってて勝ち残った将門公が生きる呪物になったとされてる。
ロボでなく、呪術によって人ならざるものへと変状した人物ってのがイメージしやすいかも。それなら平家は人間って意味にもなるし。

※5588174　藤太に馬の蹄をはがせるか見せてくれって言われて、可愛そうだから竹をつまんて引きちぎった所は笑ったわ。竹って人の骨と同じ硬さだから摘めば腕を引っこ抜けるまたは粉々にできるんだよな…

ピザ大好きな某デビルハンターの如く魔人化するとみた
アレならロボ相手でも渡り合えるだろ

※5588198
ありがとうございます。

別に奇を衒ってロボ化するとか、そういうのしなくて良いから普通に俵さんと互角に渡り合えそうな偉丈夫の人間として描いてくれたら満足です

伝承通りなら額以外無敵ってのが強すぎる

ジオングみたいなのでしょ
俺はくわしいんだ

※5588163
ATLASじゃねぇーか！

※5588215
ちなみに、ストレンジジャーニーの時に今はなき公式ブログで
「今回はお参りには行ってません！」って言ってたら元のほうのアトラスが潰れ
次のメガテンでもお参りに行かなかったら、今度はアトラスの買収先のインデックスが潰れた

今ではファンと一緒にお参りするイベントなんかもやってるけど
今の親会社のセガにまで潰れてもらっちゃ困るから、アトラスにはちゃんとお参り行ってほしい

解釈違いで死にそうだから出さないで欲しい気持ちがちょっとある

荒御魂と和御魂どちらの側面で出てくるか気になるね
コヤンみたいに両側面別に出てくるとなお嬉しい

※5588174
滝夜叉姫はいい漫画だよな
和風バトル物として見ても完成度が高い

将門公はサムライの起源って説もあるお方だからな
アサシンから知名度補正得られる山の翁のように
侍から知名度補正得られるなら世界規模の英霊になると思う

※5588196
バケモノの方は仕事が入らなかったことでのびのび草野球出来て嬉しいって言うからな
本当にバケモノだよ

※5588256
土地の神様なんて信じていなくても必ず地鎮祭しないと建物を建てない程なのに何でヤバいと分かっている相手を蔑ろにするものかね？

弱点ありの無敵持ちで、メチャクチャ強いくて神性あり
アヴェンジャー版アキレウスと思えば大体合ってそう

※5588274
サムライの起源とか聞いたことないけどどの辺りからくる説なの？

※5588161
それは公云々ではなく、

常識知らず・恥知らずな真似が平然とできる→仕事中に何かやらかすかもという忌避感

というだけやろ

※5588174
秀郷と将門の関係性も良いよね…最後の方で互いに「楽しいなぁ」って斬り合うのとか

まぁ討ち取れたんだからグっちゃんパイセンみたいな不死身ではなかってことじゃろ？
「平家にあらずんば人にあらず」的に気合と根性で「まだだぁぁぁっ！！」してくる無限ガッツ系かしら？

サーヴァント化されるなら、規則とか権威が相手にあればあるほど強くなるみたいなイメージ

※5588166
てか関東方面だと守護神としての認識だった期間の方が遥かに長いんじゃないかなぁ。

頼朝や実朝が守護神として祀られてる将門公に参りに行った記録とか普通に残ってるし

※5588180
軍服着た真名が謎の「帝都のアヴェンジャー」は見てみたい。

※5588218
少し前に行ったけれど、東京のど真ん中と思えないぐらい静かな所だった
お寺のように謎の涼しさがある神聖さを感じる空間だったよ

平日だったけれど、参拝の人もひっきりなしに来てたな

火力とスピードが下がる代わりに、不死身さが格段にアップしたアキレウスみたいなイメージ。ライダークラスで神馬に乗って、原初の日本刀振り回す騎兵スタイルで召喚して欲しい。騎兵指揮官としては10倍の敵を撃破してる(貞盛&藤太連合4000人を400人で撃破)ので、指揮能力も確かなもの。

※5588161
それが原因で太田夫妻には子供が出来ない、という話も聞いた事あるけれど将門公がそんな一生モノの呪いをかけるような真似するとは思えないから、こっちは信じられない

一時期仕事が無くなるってのは罰(？)としては丁度いいレベルだから、そっちの方が話として信じられる

火力とスピードが下がる代わりに、不死身さが格段にアップした韋駄天馬鹿みたいなイメージ。ライダークラスで神馬に乗って、原初の日本刀振り回す騎兵スタイルで召喚して欲しい。騎兵指揮官としては10倍の敵を撃破してる(貞盛&藤太連合4000人を400人で撃破)ので、指揮能力も確かなもの。

※5588423
ごめん重複した

京都人だから酒呑童子も結構ヤバい部類って考えだから将門公もちゃんとすれば実装出来ると思う（酒呑童子の首塚はヤバくて有名）

下手に敵として出し雑な扱いとかは確実にヤバそうだけど
まあ流石にそんな事しないと思うが

※5588305
SJは公がストーリーに絡まないから油断してたんだと思う(仲魔としては出てくる)

※5588216
反乱して新政府を立ち上げようとしたって辺りが丑御前の話の元ネタだったりする
民の声を聞いて立ち上がった武人だからこそ恐れられつつ崇敬される

あと平家こと伊勢平氏はこの将門公に敵対した方の子孫だったりする

そもそも民に対する圧政と重税って公が東国赴く原因になった従兄弟と叔父の権力争いの戦費の所為じゃね？　って思わんでも無い

将門公は無辜の怪物:EXとか持ってそう。
主に現代の人々の扱いによって。

将門が京で出世できなかったのは
・母親が竜神で半神半人
・こめかみor額以外無敵の身体
・7人の分身を生み出す能力
・騎兵指揮官としての高い能力
こんだけやばい奴を当時朝廷で飼い慣らせる訳が無いと判断されたのかもね

怖い怖いと言いつつ
リストラにあわないようお参りするみたいだし
今の人間はたくましいよ

>>483　額じゃなくてこめかみだったはず

サービス終了する前に
ヤマトタケル、桃太郎、温羅、平将門、楠木正成、足利尊氏
この辺は出して欲しいなぁ

※5588180
ぜひやってほしいなぁ
2世との奇門遁甲対決とか、土方さんとの勝負とか熱い展開はいくらでもあるね
まあ、最終的には帝都のアベンジャー加藤保憲対日本最強のアベンジャー平将門が一番盛り上がるなぁ

スレチだけど夢枕獏と伊藤勢のコンビなら荒野に獣慟哭すもお勧めだＺＥ
瀧夜叉姫読んでる人ならもう押さえてるかもだけど
宇宙由来の伝承保菌な南米神も出てくるから第二部七章前のタイミング的にもグッドかもしれん

ちなみに某漫画家は
漫画で将門描くための取材のあとに
額割れて10針チカク縫ったりザクロで死にかけたり
挙句の果てには資料調べてるときに本棚が倒れてきたりとの話が

不死身の魔人なんだから全属性に備えているんだろうな　つマサカドゥス

※5588182
クリスタルオブリユニオンならまだサービスやってるからちゃんとお祓いしたんじゃない？

※5588182
当然ながらメガテンのソシャゲは公を出してるな

※5588224
腕が四本目が四つの将門…？

※5588328
サムライの起源というと違う気がするけど、
当時の朝廷は将門たちに反乱起こされるくらい権威はなくなり、反乱を止めるのも自前の軍ではなく、武家の源氏と平氏を頼ってしまった。もう朝廷に力はない
これからは公家ではなく武家の時代の始まりってことを示す象徴として、そう言われることがあるって話ではないかな

※5588200
日本の海賊といえば瀬戸内海だろうよ。何故日本海
そしてそんなイベントがあったらジャンヌ顔の鯖が一人追加されそう

※5588742
ちょうど先日の4.5周年記念放送で上方修正が発表されたね

※5588161
仕事が来なくなった理由は単純に事務所に不義理をして独立したからだよ
他の事務所にまで爆笑問題と共演はしない様にとのお達しが回って来てビックリしたとの話が有る
とんねるずですら独立した時に干されている

※5588328
将門公とかこのころの反乱鎮圧に貢献し、官位をもらった藤原秀郷とかを最初の武士とする武士職能論って考え方は実際にあるので、そのことでは？

アトラス直近だとソウルハッカーズ2のDLCでマーラと将門がでると発表されてるな

偽リチャード　画像　で検索してみてくれ。これが将門だ。

※5588977
武士の名称階級が養老令で定められたのが将門とかより２百年ぐらい前だったから
それはねーだろ

※5588161
首塚関連の祟り話は、大半は週刊誌レベルの作り話だぞ。
ガチで。

武士の起源論はここでごちゃごちゃやるより野口実氏あたりの本読んだ方が早いべ
宮廷の警護役であった滝口の武士が源流にあるのではって説はあるけど

※5589077
それも一説にすぎんし。
そういう考え方『も』あるって書いた通りそもそも現状武士の成立は結論ついてないべ

昔いろいろ調べた結果、将門は弱者や仲間身内を見捨てられない仁義あふれる親分という印象だったなー。
逆に俵藤太のほうが単なる乱暴者というね…

アトラスがお祓いをしなかったのは将門公限定ではなくて全ての悪魔とか神様に対してなので公の祟りだけというのは違う気がする
ヤバい神様たくさん出てるし
そして将門公の祟り系の話は荒俣宏が帝都大戦で盛りまくったので結構フィクションだったりする
檀家の方が将門公はもう怒りを鎮め今では私たちを見守ってくださっていると仰ってた

アトラスや親会社が潰れたのをなんでもかんでも将門公のせいにしてほしくはないなあ
潰れたのは潰れて当然の経営してたのがいけないんだしそれを呪いだとか言われても

※5588392
将門公が悪役イメージになったのって明治維新以降だよなぁ
坂東独立運動の英雄とか朝廷からすると悪そのものだし、逆に幕府を立てる側からすれば偉大な先達だし

※5588200
今でいう海賊に近いのは、たしかに大陸と日本の間あたりに現れた倭寇だろうけども。
日本史の中で登場する、村上氏や九鬼氏なんかを指して言う海賊の場合は、拠点となる土地を含むある海域を縄張りとする豪族と言った方が実態に即しているだろうな。

※5589150
隣のビルが工事する際に、首塚にかなりガチめな防災工事する程度には信憑性あるで。

悪いことが起きると全部将門のせいにするというある意味罰当たりな行為
アンリマユ（村人A）かな？

正直きのこには東京の守護神をリスペクトして欲しい
人が厄災扱いされ、また視点が違えば神にもなる
歴史の妙を体現している