【FGO】ナカムラ氏の9割ガラクタで1割が真作という評が良くも悪くも妖精國を表している

泥の中より現れるかぁ…

>>629ナポレオンになってる……

> 陛下からの扱いも良いナカムラさん。モルガン祭が実現したらショップに居るかもしれない

モルガン祭やってほしいよね

つまりどういうこと？
と思った自分は小学生からやり直したほうがいいんだろう？もしできたらそうしたいよ

この人本当に薩摩藩士？
島津斉彬並みの突然変異を覚える。

美しい。これ以上の芸術作品は存在し得ないでしょう
妖精達が自らの業で滅びる事により、この童話は完成を迎えるのです。

陛下が正しく評価する上司でもあるけど、偉い人への顔見せも大事だしね、ナカムラは足繁く通ってそうだが、ムリアンたちは各々の事情から城に行かなそうだからなあ

※5615433

まあ壺とか絵とか、もとは土とか石とか砂とか草とか原料ですし。

オーロラ「私は勿論新作ですよね？」

というかモルガン、結果だけ見れば同じ人物、しかも自分の存在意義以外には大した興味のないような存在に2回も出し抜かれたような感じだけど何も対策してなかったのかな。

6章は勿論凄まじい大作かつ名作だったとはっきり言えるんだけど、
もう一度読み返すのはよほど気力体力が充実してないと無理
だと思ってるし実際今も通して読み返せてはいない…。

取りあえず体力つけるか…。

1割の真作はマイクのような妖精が作ったんだろうなぁ

※5615441
完成度の高い美の巨人構文やめいｗ

1割真作は人間とそう変わらんかね。

逆に自分に致命傷を与えた人物だからスプリガンをあそこまで認識していたような気もするな。

※5615445
見た目だけはメチャクチャ立派だけど職人から
「魂がこもってない！」って割られちゃうタイプの作品

※5615434
ナポレオンを統治者として認識してはいけないと？

俺はナカムラが完全にナカムラで浸透しきってることに腹筋が耐えられなかったよ

スタージョンの法則じゃねえか！　と思ったがナカムラ氏たぶんスタージョン知らないな

言っちゃ悪いけどモルガンが無理矢理女王暦はじめてあそこまで妖精國を続けたからあんなにも最悪な末路になったとも言えるしな。そうしたから諸々の穢れとかも溜まっていったし。ベリルが最初にブリテン異聞帯に来た時は国としては終わっているけど生物自体はまだいるというあたり妖精國の末路よりはマシな感じあるし。

玉石混交。
あらゆる分野において言えることは、裾野が広がり、母数が増えてこそ、宝石が生まれる確率が増える。

芸術や創作において大事なことは！
そう、「駄作を作る勇気」（By吼えろペン）！！

理屈をこねて実際に作らない奴が最も駄目という話。
なので、ちょっとでも興味があったら、絵でも文章でも陶芸でも気楽に創作をするのが良いのだ！
そして人に見せるのだ！
今はネットのおかげで、昔より簡単に発表できるから楽だぞう！　リアクションもたくさんもらえる！

……そして、たくさん、傷つけられる。
昔より発表が簡単な分、昔より何倍も簡単に酷評されるのさ、ふふふ。

でもね、クリエイターはそうやって強く美しくなるのです！

※5615436
妖精國の残骸に乗って漂流して来たのか・・・

「貴女はいい国を作った」と本心から言ってくれた「外来者」だから
そりゃあ最後に裏切った点以外は、モルガンからすれば嫌う要素無い。
ひどい目に遭いはしたけど「それでも妖精國に来てよかった」っていう
あの妖精兄弟と同じような立ち位置だったのかも。

まあ何がガラクタで何が真作かっていうのも
人間の視線でしかないからなぁ

6章が鎌倉殿に例えられるのには納得しかない。だって頼朝が死んでから頼朝の方がマシだった状態になっていたし…

※5615456

富士鷹ジュビロ「魂のこもった絵は歪（いびつ）であるべき！！」

本スレで突っ込まれてないからつい言っちゃうけど、ナカムラは密航者じゃなく薩摩使節の正式な船員だよ
その最中に抜け出して芸術鑑賞目当てで好き勝手うろついてたのは事実だけど

チョコ対決じゃなくノクナレアともガチ戦争してたら章が伸びまくるし
連合組むまでの過程でしかないからサクッと終わらせて正解だと思うわ

全否定はしたくないしするべきではないのだろうけど、嫌な物ばかり目に付いて滅ぼしたくなる、プレイヤーがゲーティアと同じ視点を持てるのは面白いよね

※5615465

レディメイドなんて手法が現代芸術にあるしね。
めっちゃ乱暴に言ったら、芸術や美は主観、言ったもんがちなところは確かにある。

まあ、その存在を見せるだけで万人を平伏させる、理屈を超越した美というのも存在するけどね！

※5615454
そうなんじゃね？
メディアが発達しているから光り輝く真作がいっぱいあるように錯覚してしまうけど、実際はネットにも上げられないようなアレなのや作り手の拙さが悪い意味で伝わってくるのまで玉石混合でしょ

※5615452
妖精は楽しいからやる存在だから試行錯誤する、完成するかわからん物のために苦しいことをする、ってことが嫌なんだろうな

なるほど、サメ映画みたいなものか

>>658
下手したら陛下がわざわざ選んで連れてきた可能性もあるんだよな。漂流現象はモルガンが起こしてるから。

※5615441
正直妖精國の住人、少なくともネームドキャラだけでも(それこそモルガンや妖精騎士も含めて)最低限あの悲惨な末路も納得出来なくはないくらいにはみんな業の深いことやってるからな。そうじゃなかったのはパーシヴァルやハベトロットくらいかな。

※5615458
だってスプリガンだとエネミーのほうが真っ先に思い浮かぶんだもの・・・

※5615456
最後の独白を知ってる身からするとその職人は割と節穴に思える

ナカムラは大人の方のダ・ヴィンチちゃんとかに会えてたら「陰謀とか練ってる場合じゃねえ！」ってなったりしたのかしら？

※5615453
いらんこと言いやがって小林薫で再生されたじゃねえかww

※5615479

私はオリハルコン製のマッチョになれる無敵装甲服を着てるタフガイを思い出しちゃう。

※5615465
この場合は妖精の文化的なものは人間の模倣だから真贋の区別ははっきりしているよ

※5615436

(私をショップ店員に…?陛下は何を考えておられるんだ)

※5615461
荒野のままだと聖剣作れないからカルデアは詰みだし、そういうの抜きにしても「キチンと罪を認めて悔い改めた妖精」の存在は無視していいものではないと思うがな。そもそも本来の妖精國だって画面に映ってないだけで大厄災で似たような惨劇に見舞われただろうし。

全ての創作は模倣から始まるので、まねっこは全く悪くないんだけど、まねっこで終わるのが駄目であり、パクリに走ればそれは悪なのだ。
こだわりやオリジナリティを捨てた創作なんて、そんなのタイムパラドクスゴースタライターだよ！

>>652
よく見たらドラケイの河があるのジワるｗ

※5615474
やろうとすれば3Dプリンターみたいに完成品を直接出力出来ちゃうからね。「省略できる過程」に拘るようなものなんだろうな。

ガチャの排出率はそんなに甘くねぇ

※5615491
どう見えるかだ。まだまだ心眼が足らぬ

>>628
考えてみたら誰よりもブリテンを愛して王になってまでそれを行おうとしたモルガンが一番ブリテンの命運がかかった戦いに参加出来なかったのはある意味1番彼女にとっての悲劇なのかもな。

流れ着いただけのただの人間で、生き残るのさえ困難な国で身一つでここまで上り詰めたのは普通に凄いと思うし
苦労人のモルガンにしてみたら評価上がるしかないじゃない

※5615488
ケルヌンノスが目覚めたりその下にいた奈落の虫(そもそも当初のブリテン異聞帯にも居たか定かじゃないけど)が動いたりもしてないから島が崩壊してないだけで島全体が火の海になった事はありそうだよね、何もない荒野ってのはその後の状態で

※5615483
気功（無敵貫通）

※5615486
その模倣元の人間そのものが妖精の作った偽物だから本物の人間はナカムラしか居ないんだよ

※5615470
ただでさえシナリオ取捨選択して削ってるからなぁ・・・

※5615445
オンリーワンである事は間違いないよ

ショップ店員ナカムラ某…ふむ

※5615474
完成や品物ではなく作る行為自体が楽しい妖精だっていただろうし
だからといってその目的に優劣は付けられない

堕ちかけてから自分の意思で戻ったの本当に感動したわ

※5615502
パーシヴァルは本物に比べて劣っていたか？

その1割が残りの9割の思いつきで食いつぶされるから実質0なんだよなぁ
人間社会なら知識や経験の継承と司法によってその確率を減らそうとするけど妖精は反省できるのも1割だけだからどうしようもない

※5615446
人を唆すだけで自分じゃ直接手を下さないから背後関係をうまく洗えないとオーロラに辿り着くことも出来ないって点と
抹消した存在の事をすぐに忘れる傾向があるっぽいからなまじ妖精眼や読心術で調べようとすると分からないのかもしれない

多分モルガンが思い描いた(そして挫折した)理想通りのブリテンだったら
ここまでの評価はしなかっただろうなぁ、と思う

一割り

※5615444
美しい妖精が死んだ後の土くれで作った壷は美しく仕上がるかもしれない

※5615459
SFの9割はクズ。でも何ごとも9割はクズ。ってやつね。確かに世の中全部そうだと思うわ

※5615512
そもそも土台がなくて人の文化の模倣から始まるからより傑作生まれにくいってことよなぁ
だからこそ1割の奇跡のような真作にナカムラは感動した

※5615464
でもナカムラは彼の視点において妖精國の何を見ていい国だと思ったのかは割と不思議だな
30年くらい奴隷みたいな扱いで、いざ成りあがって上流社会に入っても女王の娘が親の方針で特権をかさに着て国民を積極的に害してるとかクソみたいな国だと思っても無理もない話　
彼の中では一割の本物の芸術がそれを塗り替えるくらい重かったのかな

※5615470
今思うとあのくだりはマシュとキャストリアの繋がりを強めるためでもあったのかな、オークニーで目覚めるまでほとんど別行動でマシュ視点だと半年前にちょっと話しただけの間柄だし

※5615520
でたらめのやみくもに作っても１割はマシな物ができるって意味かと
妖精は９割方ダメだなって言ってる

※5615487
カルデアのマスターを夫と呼ぶ姿を見て更に困惑するナカムラ氏

普通の人間が流れ着いた妖精國で９０年生きて氏族長まで上り詰めるんだからバイタリティの塊でしかない
ただ肉体の限界も近かったし妖精じゃないから代替わりもないしいずれ正体が露見する焦りもあって
オーロラに乗ってしまったんじゃないかと。最悪でも正体知ってたであろうモルガンは消せるし

※5615502
ベリルいるじゃん

人間にブーメラン

※5615459
自分もスタージョンの法則（黙示のほう）を連想したわ
「あらゆるものは九割がたカスである」転じて「一握りの本物を作るには、大量の駄作が必要である」

※5615519
自分が以前聞いたのは
２割が真面目で６割が普通で残り２割がロクでもない
だった

※5615522
30日以内に地球滅ぶってミッションなのに半年も経ってないから

※5615524
マシて次元じゃナカムラがそこまで執心しないんじゃないか
妖精と言っても一個の人格を持った存在なんだから
創作に当たって浅瀬を抜け出した存在が一定数出るのは当然だし
異質な人格を持ったナカムラから見ればそういうものは魅力的に見えたんだろう

※5615531
マシュはモルガンに水鏡で過去に飛ばされて半年ほど妖精騎士ギャラハッドとして活動してるよ

※5615533
人間の価値観を持たない人間ではない種族の作品の一部が人間の目に良い物として映った
これはたまたまそうだっただけと言えるのでは
ドッグフードは犬にとって美味でも人はそう感じない

※5615502
アドニス君は漂流者だよ。

※5615441
まあほんとにブリテンは創世記から始まって黙示録で終わるきのこ謹製の神話ではあるわな。

ノクナレアが毒殺されなかったとしても牙の氏族がほぼ全滅だからどっちにしろ詰みじゃない？

※5615521

女王の娘が国民を害しているいうても、ナカムラが生まれた頃の薩摩も差別の酷い藩だったから多分そのあたりの評価は妖精國と薩摩ではあまり変わらないと思う。むしろそれが普通という認識があってもおかしくない。そんな人間にしろ妖精にしろ屑みたいな光景を何度も目の当たりにした上で、芸術のみは変わらない美しさを保っている事を評価してるんではないかと思う。個人的感想ですまない。

まさかCV子安さんじゃないよな？(ナカムラさん)

※5615487
それはそれとして店員の仕事はちゃんとする

少し逸れるが妖精は「海の向こうはどうなっているのか」という探求は無かったのだろうか

こうなんというか地味目なキャラが有能で敵対者からも評価はされていたってなんかいいよね…
地味目と言いつつ他の妖精は食らってたトリ子の攻撃
防いでたり(回避だっけ？)とか割りとすげぇ…ホントに人間なんです…？

※5615536
その辺は実際異形の価値観の知性体に遭遇しないとなんとも言えないが
人間同士だが少なくともかなり時代の違う異なる文化圏の作品に感動することはできるんだから
可能性が０てことはないんじゃないか

※5615552
妖精って在り方が定められてる性質上、未知に対する自発的探求には意識が向きにくいのかも…？

※5615542
何の話かわからないが

・「まさか何も考えていないのか？」の時点ではナカムラはムリアンの暴走を知らない
・仮に牙の士族が居ても獣、竜、呪の厄災のコンボで詰んでる事に変わりはない。妖精國の歴史はあそこで終わる運命
・仮に万が一ワンチャンあるとすればモルガンを死なさないことだけど、その可能性は自ら潰してる

※5615552
探求や研究、冒険心はつまるところ向上心と発展だから、生きるのにリソースが必要なくて何千年も変化のない妖精はそこまで至らないのかもしれん
考えるのはそれこそ1割の本物くらいだったろうし、それらは異端扱いで上手く行かなかったんじゃないか
（仮に冒険しても異聞帯の壁で出られないだろうけど）

※5615542
モルガンやノクナレアが健在でもモース増加→ケルヌンノス目覚める→ロンゴミニアドで消し飛ぶ→奈落の蟲出現の流れになるだろうね
妖精國を維持するならその前にオベロンを倒すかムリアンを止めるかしないといけないんだろうけどそこに行き着く情報が無いんだよな･･･

※5615548
ナカムラの差別や民への虐待に関する意識がそもそも旧薩摩並みなんで悪行を悪行と認識できていないってのは一理あると思うが
芸術の不変性を評価してのいい国作ったなって台詞はなんかちぐはぐだな…
でも3000年美しいままのオーロラに騙されるのも当然だなってなる点はいいと思う

モルガン生存ルートだと
カルデアが生き残れたのはモルガンが途中で消えたから
→モルガンが生きていたら必然的にカルデア全滅
→キャストリアは戦死、バーゲストもノクナレア軍も粛清対象。バーヴァンシーは腐敗。ベリルは呪いで死亡。
→厄災とオベロンはモルガン1人で対処する
→ナカムラが異星の神を倒し宇宙に君臨する
→ユニヴァース編へ

※5615537
冷静に考えて勝手に別の世界に連れてこられた上に信頼していた女に食い殺される子とかマジかわいそうだな…

※5615599
アドニス君はバーゲストの衝動を理解して受け入れてたはず
運命の悲劇ではあったけど不幸ではない

※5615459
普通に元ネタだろ
EXTRAあたりからのきのこは、SFも勉強し出してるようだし

※5615603
そんな描写あったっけ…
でもそれはそれで衝動を理解して受け入れてたくらいの器の持ち主だったのに、
そこのところの意思がまるで汲まれずに厄災堕ちさせるだけでしかなかったのは普通に可哀想

周りから見たら冷酷な手を使い続ける極悪人でも必要悪だし、その人いないとガチで国存続できないって意味ではマジで頼朝とモルガンはそっくりだと思う
妖精国と鎌倉の違いはこの後鎌倉は北条が頑張って約150年維持するけど、鎌倉殿じゃなくて執権って形に変わっちゃうのがな
この後御家人が妖精国の妖精にちょっとだけ見える(個人の感想です)イベント控えてるけど鎌倉殿は吾妻鏡どこまで描写してどう料理するんだろうな

>>586　頼朝で鎌倉幕府を開いて鎌倉時代が始まってるからな。その同年で幕府を開く前に壇ノ浦の戦いで軍神義経の活躍してた。
頼朝が亡くなったあとに北条が政権握るけど、その後に元寇襲来してくるから鎌倉時代は頼朝が亡くなってから本番なのは間違いないんだよな

※5615464
よく考えたら、スプリガン中村はモルガンの一番の理解者……？

※5615471
※5615478
妖精國に被害者でもあり加害者でもあるキャラクターが多かったのも、プレイヤーがその醜悪さを断罪したくなったのも全部きのこの狙い通りなんだろうな…

※5615433
マジモンの最終兵器だったねあれは

※5615439
元は島津斉彬の小姓とか小間使いとかだったりして
島津斉彬は江戸生まれの江戸育ちで40歳過ぎまで薩摩入りしたことがなくそれにならうのかも

>>575
脳裏をよぎる藤村大河

※5615580
マヴの西の島に行って北の妖精になったような層はいたんだろうなとは思う。
異聞帯の壁は中国の事例(空想樹が降りてきたとき発生)から、妖精歴の間はない。女王歴の光の壁はモルガンが構築したものだから2000年前からあったかも知れないけど。

※5615438
小学生からやり直してもダメじゃないかな的な私としては今からでもしっかりとしか言えないですな

取りあえず睡眠と栄養補給を確保、道具としての知識を身に付けましょう

※5615646
中村はトリ子に縋り付いたモルガンの心情を理解はしてても肯定はしてないと思う

※5615521
スプリガン中村、人間なのにあり方はスプリガンそのものだったな
金庫城に宝を隠して、それだけを守ろうとした

※5615439
相手が単純もとい純粋な妖精だったから通用したのもあるだろう

※5615456
魂は人一倍こもってるだろ。ただそれが独善的すぎるだけで。

※5615446
もしかしたらメリュジーヌを拾い上げた行動のせいでオーロラの生き方について間違えたのかもね

エイリークが血の戴冠式してくれると信じていたのに…

※5615475
某氏曰く「ジョーズ」はサメ映画ではなく映画、「ディープ･ブルー」はサメ映画の傑作らしい
「シャークネード」はシャークネード

※5615642
トリ子の溺愛とか政治的には必要悪でもなんでもないし
政権にとってマイナスでしか無かっただろ

※5616382
トリ子のためなら自分の夢を捧げてもいいとか言ってたし
政治のためにトリ子の溺愛が必要かどうかじゃなく
トリ子の溺愛のために政治が必要みたいな逆転を起こしてるんだろう
その点について言えば確かに国の私物化が甚だしいから「この国はお前の絵本じゃねーよ」って反旗を翻したナカムラは正当性があるといえる

別にナカムラにもそんな権利ないけどな