【FGO】マシュの盾が10トンという話。一般兵士への攻撃は峰打ちでも大丈夫なんだろうか…という話

峰打ち(致命傷)

死ななければセーフ

いくら密度高そうな塊とはいえ、10ｔって一体あの円卓って何で出来ているのだろうか……。

えーっと、マジ10トンなのアレ
特撮ヒーロー的な数値だと思ってたんだけど(パンチ力的な)

強制解放の時に法螺貝鳴らすマシュ…

明らかにリップの爪より小さい盾がそこまでするとは思えないし10トンの鉄と言ってるだけでマシュの盾がそうだとは言ってないって叙述トリックだったり？

生きてれば峰打ちだからセーフ(白目)

逆刃刀で思いっきり殴っても死人出ないみたいなもんよ

まずよく持てるよねそれといいたい。ギャラハッドの加護のおかげかと思うんだけど

ところでああいう縦みるとぶっこわ……ではなくどうやって対処したらいいか気になる。
嫌だってこういうのみたらどんな対処したいか気になるよ

まあ流石に10tハンマーネタだと思う

「峰と刃が逆。故に逆刃刀は不殺の得物でござるよ」

みねうちってどうやるんですかそれで

刀の峰打ちも下手すれば致命傷になる

ナマモノの戯言だと思いたいが10tでも有り得そうなんだよな

あの大盾で峰打ちできる技巧もギャラハッド由来なのかと思うとじわじわ来る

まぁ10tについてはネタ半分で読んだ。

さすがに重さそのものが10トンはないだろ

※5659112
マシュの盾は精神力が防御力になるから、それが10トンという質量としてあらわれてるのでは？

終局で主人公も持って振り回していたし、真面目に10tだとは思えない

つまりドーマン十人分ってことか。

そもそも終局で藤丸君が普通に振り回してる時点で100kgにも満たないと思う

※5659107

峰撃ち（何十発ぶち込んでも、ヘッショしてもHP1残せばOK）というのもあってな…

※5659121
鉄の棒で殴られたらただじゃ済まないよね
せめてたけのこだよね

これを若干振り回されながらも終章で振り回していた藤丸君
普通に持ち上げるだけでも無理だよ

実際に10トンあるかどうかは一旦さておき

1部霊基の頃ですらこれという事は、オルテナウス装備になった後はどれくらい増幅されてるのだろうか

盾の重量が10tか殴られた衝撃が10tか

マシュの体重が46kgらしいんすけど技術でどうにかなる範疇なんすかね…

せめてたけのこだよね

※5659131
あのときの藤丸も「世界からの後押し」で肉体のスペックがサーヴァントの半分くらいにはなってるらしいからなあ。

※5659115
つってもマシュにそんな遠回しなトンチキ台詞言っても言葉通りにしか受け取られないとネコも学習してそうだからヤバい重さのブツなのは間違い無いんじゃね？

ノエル先生の使ってる槍が1tあるんだからマシュの盾が10tあってもおかしくはないな。サーヴァントの武器だし

※5659137
たけみつ！

※5659123
刀の重さが約1キロ、金属バットの重さも約1キロ。
此処から導かれる答えは──

おかしいやろ、人間に避けれない程度のスピードでぶつけたら峰打ちじゃすまないんだが

拳銃で撃たれても峰打ちで助かるケースもあるらしいし平気平気（虚構推理並感）

ネコアルクの台詞をまともに受けてはいけない
とは言えサーヴァントの武器の中でもトップクラスのゴツさだし、そりゃ殴られたら痛いじゃすまないんやろなって

※5659123
質量半分以下の木刀や警棒で殴られてもわりと死ぬので、致命傷にしない方が難しいと思う。頭以外なら死ににくくはなるかもしれんけど骨折はするし。

※5659112
空間拡張した格納ポケットにいろんなもの入れてるのかもしれない
多分そこに法螺貝みたいな謎アイテムも常備してるんだろうし

なあに、とあるヒロインだって100tもあるハンマーを軽々と扱ってるんだ
10tくらいヨユーヨユー(白目

ヘビー級の格闘家の蹴りの衝撃力は1トン近くあるが
格闘家の体重が1トンあるわけじゃないしな

ドラゴンころしでも数百キロくらいらしいから本気で振ったらマジで絵面がベルセルク以上のR-18Gになる

サーヴァントはトンクラスの重さも普通に振り回せるからな

※5659127
時間神殿で、魔術礼装を着ているとはいえただの人間（ちょっと鍛えてる程度の高校生？）が持ち運べているからね…
本当に10トンだといくら何でもちょっと無理になってしまいますからね…

※5659123
元々刃のほうで斬るよりはて程度のものだから
まあ死んだら死んだよ

※5659112
大丈夫？　ネコアルクの発言だよ？
またなんかいい加減な事言ってるだけじゃろ
流石に終局特異点でマスターが振り回していた盾がそんなに重い訳が無い

……無いよね？

戦闘系のサーヴァントって10tの物を持てても、あんな振り回して動けるのか？
一部例外とかありそうだけども

※5659107
サーヴァント相手を想定すれば仕方ない…
キャスターらへんは擦ったら死ぬ奴いるかもしれんけど

※5659143
それ言い出したら高角度のヒール履いて走ったり振り回すの自体無理だから柳田先生みたいなこと考えてるだけナンセンスだぞ

ネコの言葉、ネコのシナリオを鵜呑みにするマスターがいるってマジ？

ここは10tで峰打ちできる後輩のテクを褒めそやすところでは

※5659115
1立方メートルの鉄の塊で約8トンだから、多めに見積もって10cm程度の厚さのあの盾が10トンあるとはとても考えられない
「10トン以上ある」「鉄である」この2つを両立することが不可能なのである(合金だとしても無理)

与太じゃないとすれば、我々の知っている元素と魔力は相転移することが可能で、知っている元素ではあるが密度は異なるという、全ての物理学者を昏倒させるようなコトが起こっているとしか・・・

軽く当てに行くぞ(即死)

10トン、パッションリップの10倍か

※5659176
この件に関してだけ現代物理法則を持ち出してくる人が多すぎる
今まで何をプレイしてきたんだ？

なんか実際には10㌧はないだろう、無理があるって意見が書き込まれると
物凄い勢いでなんでさが増えて怖い
そこまで必死になって否定したい意見なのかって

※5659183
怪力系後輩にしたがってんのかね…

※5659186
なんでさ的に違うみたいだな。

ただの荒らしだろ。

※5659123
峰打ちって刀の方のダメージも凄くてあれやると簡単に折れるんだよね。

10tだとしてもそうじゃなくても
あのデカさの盾でバッシュされたらただでは済まないんよ

※5659188
みたいだな…

そして俺もなんでさされるが…

良くわからんがこのネタ、一部の連中にはタブーなのか？

ID見えてんぞ

えっ…なんで「重さ10tはありえない」みたいな、まともな意見にこんなになんでさ付きまくってんの…怖…

※5659188
荒らしっぽいな。
理由がわからんが、何に気に障ったんだ？

だが待ってほしい、本当に盾が10tもあったら
『「先輩！」と言いながらドシドシと地面を陥没させて駆け寄るマシュ』が発生しかねないのでは?

私はいいと思う

なんなんだこの『なんでさ』の数…
真っ当なコメントだろうに、この反応は…

銃にも盾にも峰がある…
峰とは…一体…？

トラックが近くを走るだけで少し地面が揺れるから、マシュが走ってるとき凄そう

※5659182
月霊髄液とか小脇に抱える程度の壺や指で持てる試験管に10リッターの水銀を突っ込んで、100kg超の重量軽減したりやりたい放題してるからのお
魔術や奇跡がある世界観で、法則的にあり得ないは逆にナンセンス

※5659129
メルブラのラウンドシールド君は諸悪の権化に当たれ！って投げたら護衛対象のネコアルクにぶち当たってマシュの元に戻る素敵宝具くんだからな
インパクトの瞬間に鉄１０ｔと同等のダメージを与えられるように変化していてもおかしくはない

なんでさ記事

※5659204
まだ夏休み終わってないからね。定期的に出てくるんだ
IDにも気づかないネット初心者、リアル小学生のようだが

※5659112
魔力込めたら重量増えるんじゃない？

単純な鉄が50×50×50の立方体で大体1tなんで分かり易い形に直すと厚さ5cmの2.5m×1mの鉄板(縦に1.5倍くらい長い畳のイメージ)、これ素材にしてあの盾作るとしても丁度1枚使い切るか多目に見積もっても1.5枚くらいな感じなんで鉄の10倍くらい比重の重い素材じゃないと10tは厳しい？

霊的質量とかなんとかでしょ
実際10ｔあったらマシュが持ってても重さで歩くたび沈むでしょ
それにネコアルクとかギャグキャラだから物理的重量じゃ効かなそうだし　

ネコの10t発言を真に受けてる人って、シティハンターの10tハンマーも本当に10tあると思ってそう

※5659182
別に批判したりしてるわけでもないんだしいいじゃんよ
こういうのを敢えて真面目に考え直してみるのもまた楽しみよ

※5659213
なるほど重量可変式か。仮にそうなら攻撃時に重量増加をかける感じか、
逆に普段は軽くしておいて攻撃時のみ重量軽減を解除してるのか。

素の重さはどんなもんじゃろ。元は１３人の騎士が囲むサイズと考えると相当重そうだが。

※5659127
そもメカエリチャンの4tでさえ、「どんな未知の重金属で出来てるんだ」ってレベルだしなぁ…リズのハルバードでさえ40kg程だし

ナマモノノ イウコト マニウケル ダメネ

そもそもあの大きさの金属の盾で重さ10tとなると、それはもう恒星の核並の密度なんですわ

※5659183
えらいハリキってんなぁ。とは思う
これはこれで微笑ましいもんさ

自分のリアルとファンタジーのバランスの許容範囲の狭さの押し付けだけど、具体的な重量を発表してもそれに見合った事象を描写しないなら、ふわっととにかく重い見たいな感じがよかった

※5659182
とはいえ蒼銀で霊薬効果有りの超巨大ブリュンヒルデ・ロマンシアでさえ5t(微妙にかすった程度でビルが崩壊寸前になる威力)だから10tとなると北欧最強クラスの戦乙女長姉を上回る神秘という事に…

※5659117
剣心クラスの達人なら、むしろ刃の方でスパっとやってあげた方が傷口がきれいになるから、金属の棒でぶん殴って肉体をぐちゃぐちゃにするよりよっぽど治療しやすいってどこかで見たなあ。

1ｔだと本当っぽいから明らかにネタとわかるように10ｔと言ってるんだと思ってた

ホントに10t相当の演出したら「ボッ」とかいってエネミーが粉々になってそう

※5659233
そんなこと一部の人を除いて皆分かってる

※5659120
ギャグシーンなら最強、シリアスシーンならほぼ一般人、それが槇村香。

言ってる相手が胡乱なネコアルクだとか質量云々は魔術とでどうとでも言えるとか在るけど
「現実で同じことをしたらどんな結果が起こるのか」
「実現するにはどんな方法があるのか」
をついつい考えてしまう空想科学読本世代なんだ

身長5mで岩石の肉体のイヴァン雷帝ですら体重2.5トンだからね…普通に考えて有り得ないことくらい分かるでしょ…

夏休みの宿題は終わったのかな

ジャンボジェット機を受け止めるアキレウスやらシエルのパンチ力50トンとかやってる作品群に何を今更

荒らしなのか、考察に真剣になりすぎてギャグとの境界線が分からなくなってるのかどっちなんだ？

※5659235
蜘蛛にやられかけたってセリフは信じるのに、重さに関してはネタだとどうして言い切れるんだ？

別にホントに10ｔを振り回してても魔術とかの特殊な理由があってもどっちでも面白いからいい

※5659244
武器の重量とそれとは全く話が違うじゃろ
単純なパワーならそれこそ片手で136tのシャドウボーダー投げるシグルド(スルト)とかいる訳だし
盾が重いのと振るう力が有るのは全然的外れの指摘

コヤンの件みたいに実際の重量じゃなく霊基の質量的な話かと思った

※5659249
多分、それをギャグだと思わず真に受けてるのも君だけだよ…
他の人はギャグだと分かっててノッてるだけだから…

※5659238
空想科学読本に責任を被せるのやめーや

※565924
自演でよくてよなんでさポチポチして楽しい？

※5659256
一応、闇コヤンのツングースカ・ナインドライブは全質量を取り込んでの質量落下攻撃とあるんで不可能では無いが…

「10tの鉄の塊」と言われてるから霊基質量とは取り難いのはさておき

※5659117 ※5659232
剣心は基本的に相手によって加減をしている
何よりも飛天御剣流の使い手としては身体が小さ過ぎるから、使いこなせているわけでは無い
（比古師匠のあの破壊力が本物

まぁそもそも、悪党相手に殺さないってだけで
手心を加えるとかそんなんじゃないしな

実は7章のケツァルコアトルみたく、
当たる瞬間に相手も守護する作用が働き、見た目程重傷にならない
という高度な峰打ちをしているとか

※5659272
ネットでさんざん突っ込まれたのもあるのか、続編だと不殺出来たのは剣心の技量ありきのことで、弥彦では使いこなせないって理由で突っ返されてたな…
続編のため仕方ないとはいえ、弥彦の逆刃刀なんて読み切りまで作っておいてあんまりでは

あんまりなんでさポチポチしまくって荒らすと規制されるからそのへんにしとけよ

※5659207
試験管はアニオリ。21cmの立方体が10Lだし、小脇に抱えたツボがそうなのはそんなにおかしくなくないか？

※5659291
それ逆輸入されて事件簿アニメでも試験管使ってたよ

超重量で高速移動なんてされたら本来なら身体掠めただけで大怪我だな
同人でマシュの胸にラッキースケベやろうとした先輩が顔面強打してダウンとかもあったがw

※5659282
まあその読み切りでも、逆刃刀で重傷までいってしまった事にまだ未熟って弥彦自身思ってたし、剣心にも思っているより早く逆刃刀使いこなすようになるかもと言われてたけど、つまりは今はまだその域には程遠いって言われてる訳で、逆刃刀の扱いの難しさ自体は続編だから出来た設定ってわけではないとは思うが

※5659232
アサエミ「お前の刃は鋭すぎるんだ。傷が綺麗なものだから切ろうが突こうが痛くもない。僕はこういう事には慣れている。とどめならきっちり刺すんだな」

※5659112
１０ｔもあると建物の中だと床が抜けることあるからな
ブラックバレル展開時はそのぐらいの重さはありそうだが

※5659221
軽量化と重量化ではどちらが術式として困難なのだろうか

※5659112
マシュが持って殴る時だけ不思議パゥワーで10トンになって、平時はデカい金属の塊相応の重さしかないのかもしれん
言わば逆軽量化魔術的な

かわいいから何でもよし！！！

舞台の俳優さんが持ってる盾はどれだけ頑張って軽量されてるんだろう
デカくはあるけど厚みはあまり無いように感じる

「ある程度の単位」として適当に１０トンって言ってるだけだと思うんだけどな
軽く１００万円とか言う、そんなノリで

まだなんでさ増え続けてて草
一晩中張り付いてポチポチしてたんだろうか

10tを分散させずに2本の細い足に集めている事がヤバい。地面や床に刺さりそう

手加減はする…するけど相手がどうなろうが知ったこっちゃ無い島津式峰打ち説

純粋に殴った衝撃的な意味での10トンなんじゃねーの？
どっかのヴァイオリニストも2トンくらい出てたろ

※5659272
読みきり作品だった時に骨の数本はへし折れるって言ってるし
本編でも相手の骨を砕いてる描写あるからなぁ

ガチで通常で10トンだったら、盾持って歩くだけで建物の床抜けるとかあり得るし
インパクトの瞬間に魔力込めると最大10トンまで重量増加出来るとかでは？
まぁそれだと避けられただけで自滅しそうだけど

※5659183
そもそもノエル先生のハルバードが1トンの世界だからな
体積的には10トンは普通にありえるよ

拳の峰打ちはただの裏拳です！

あの盾にはボ　ガ様への愛が詰まってるんだよ

※5659291
登山用の10リットル水筒も『小脇に抱えられる』程度のサイズだしね。

※5659176
Zeroによると、熟練の魔術師なら重量どころか質量操作すら苦も無くこなすらしいし、英霊の宝具ともなれば見た目の10倍以上は重い鉄の盾なんて代物でも何らおかしくないと思うの。

まあ筋力Bで怪力スキルBも使ってのメドゥーサがロードローラーだ！なので
筋力Cのマシュにはキツい

※5659465
B+のアキレウスがジャンボジェット片手で押し動かせるのを考えるとメドゥーサがランク詐欺な貧弱さなんだよなあ

※5659409
詰まっているのは円卓や人類史を守る色んなものであって、
レ◯ プ未遂領主への愛など1欠片も詰まっていない。

記憶喪失に漬け込んだだけのろくでなしは排除されるだけ。

今更10t程度でなんで騒いでるのかなぁ……それより重い物を軽々持つサーヴァントなんてもう珍しくもないし、衝撃換算にしてもリメイク前でも人間であるリーズバイフェが自称最高16tパンチしてたり、リメイク後なんか7000tの質量攻撃を迎撃出来たりするしさ

このネコアルク、10tの鉄で殴られたら痛い、とは言ってるが
その10tの鉄がマシュの盾だとは言っていないな

※5659107
命に別状はないので峰打ちじゃ

なんぼネコアルクでも「(盾でブン殴られて床)ペロッ…これは10㌧以上！」って分かるわけが…いや、いけるか…？

あと軽量化の魔術なり施してないと盾持ったマシュが木造の建造物の床とかぶちぬきそう

FGO7年の歴史で初めて言及されたから空想科学読本的な考察が進む進む

※5659112
マシュが振り回すときの衝撃が10tなんでしょうよ。パンチ力50tとかみたいな。

いやシエル正拳やべぇな

※5659403
それだと藤丸が持てたの謎なんだが

>>668
誰がジェリーになるのか。

※5659318
多分後者。

なんで今更とか言われても
今までの描写と矛盾しまくってるからでは

言葉通りは信用しがたいが、信用しないと他のキャラの台詞からの数値も考察に使えなくなってしまう

※5659112
アルトリウム……

10トンどころではなさそうなピラミッド落として攻撃してくるやつもいるからセーフ

※5659805
やっぱり「あるものを誤魔化す」より「ないものを盛って見せる」方が難しいか……

※5659806
どこが矛盾しているんだ？
ぐだが振り回したのがおかしいというなら、※5659319みたいな変動式質量で十分に説明がつくだろうに。

※5659793
礼装の強化で普通に説明つくでしょ
まして映画の終章なんてどんだけ無茶しても許される七天礼装だぞ

※5659189

　平安から鎌倉時代の太刀は、星兜の対手を馬上から片手打ちする際に峰の部分で殴打して兜を打ち落とす（当時の兜の忍び緒は一対で、兜の裏張りも無しだったので、打撃で落としやすい）為に腰反りで鋼の組み合わせも峰打ちに耐えうる出来だったので、割と大丈夫。

　戦国末期から江戸以降の打ち刀は、平服の対手に迅速に鋭く切りつける構造に進化しているので、峰打ちは想定しておらず、鋼の組み合わせや鍛え方も斬撃に特化しているので、峰打ちをすると折れやすい。