【FGO】裏切り祭りの四面楚歌を「この程度」と言ってのける胆力がまさに第六天魔王織田信長。ノッブと沖田さんの容赦ない姿が好き過ぎるという話

漫画版並の容赦の無さ

やべー狂犬だあああ！！(沖田を見て)

何度、時をくりかえしても本能寺が燃えるんじゃが！？を読んだ時の信長さん思い出す。

儂人望無さ過ぎで盛大に草ァ！それはそれとしてお主ら邪魔だからヤっちゃうネ！うーんこれは流石魔王っすわ

尾張←アウェイ
地獄←ホーム

一方本物の第六天魔王は…

名前上がってるうちの何人かはカッツの謀反に同調してるし、信じてた義弟に一番やばいタイミングで裏切られたりしてるから今更誰が裏切ってもって感じはあるやろな

沖田さんは「あ、知り合いか。けど敵ならそれはそれとして斬りますね？」とナチュラルにキルに移行して、ああ、沖田さんなんだなと改めて思った。

今回沖田さんとノッブかなり良いキャラしてると思う。
従来のFGOのどつき合い漫才するギャグコンビの側面をちゃんと残しつつ
(茶屋のかたじけなしー！とか沖田さんが起き上がったせいで頭ぶつけるノッブとか)
レッドラインやREで掘り下げられつつあるシリアスな側面をちゃんと出してる。
しかも二人とも呪術で弱ってるのに冷静に虚勢張ってたり、敵にきちんと容赦しなかったり
もう7年の付き合いではあるんだけど、すごい良いバランスの沖ノブだと思う。

普段はぐだくだしているけど動乱の時代の偉人だもんね
レッドラインみたいなシリアスな面見るとドキッとする

解釈一致なんだよこの日本のバーサーカーども（クラスの話ではなく）。

失意の庭もどきでの沖田さんの冷たい目めっっっっっちゃ良かった

我々は忘れていた、ノッブが織田信長であることを…

※5687761水着着てセコムフリーからの愛玩益獣やっていた……何だこの温度差

そもそも信長包囲網というマジモンの裏切り＆四面楚歌をくぐり抜けた人だからなノッブ…

やっぱりこの二人、人の皮を被った修羅か何かだよ

サルもサルで相当ヤバい人だった

ノッブはバレンタインからしてやばかったな

ぶっちゃけ第六天魔王よりもサルの方が怖ぇんじゃが！？

>>994
とはいえ全体見まわしたら英雄なんてヤベー連中ばかりなんで結構いるんよね。

※5687760
生まれた時から尾張ってるってか？

面子的にそんなこったろうと思った

でも流石に蘭丸からガチ謀反されたら…

いや、「蘭丸がそんなことするはずないじゃろ！！！」でガチギレするな…

退きの佐久間がどうとか嗤いながら追い詰めていくシーンとか、今回のノッブマジ第六天魔王でかっこ良かったわ。

生前のノッブなら『是非も無し』で一通り抵抗してみせた後なら、敦盛舞ってからの合理的な自害を選ぶんだろうけれど死後、英霊になってからだとどう行動するかが良く分かる一シーンでしたね……

>>919
なんか違和感あるな……
こんな締まりのない顔だったっけ、沖田さん……

ぐだはぐだで精神干渉系攻撃にこなれてきてるよね…

久しぶりだな主人公、地獄から迎えにきてやったぞって奴を二つ返事で斬り伏せる奴初めて見たわ　予想してたけど流石沖田さん

サーヴァントは一回死んでるせいか自他共に対して命の扱いがドライ

サルは後ろにいた「何か」が話の通じ無さに関係してんのかね？

昔カルデアラジオ局で悠木碧さんが沖田さんの事を「殺すときは殺す人」って評してたけど
まさに的確な解釈だったと納得した今回のシナリオ

※5687757
カルデアは狂犬結構いるからセーフ

※5687764
沖田さんに精神攻撃するなら「また病で身体が動かなくなる」とかの方が効果的よね。

昔カルデアラジオ局で悠木碧さんが沖田さんの事を「〇すときは〇す人」って評してたけど
まさに的確な解釈だったと納得した今回のシナリオ

林秀貞　謂わばじいやが坊ちゃんを裏切るという行為をしてる訳だから、お咎め無しかと思いきや20年後に掌返して追放されるのも無理は無いと思うの
頃合い見て生き地獄にでも叩き落とそうとでも考えてたんじゃないかというような追放劇

>>988
だって、こと戦となるとサルの方が容赦もなければやり口もえげつないし…(鳥取城の飢え殺しを見ながら)
秀吉の書状にある、自分は信長のように甘くないってのは間違いなく一面の事実ではある。

勝家が裏切ったりサルとミッチーがタッグ組んだり全然想像がつかない状態
色々やった正史でもあんな感じなのに何をやったらこんだけ嫌われるんだ

※5687771
まあ程度はどうあれある程度そういうのに免疫無いと戦国時代なんて乗り越えられんからねえ、それでもノッブのは限度を超えてるけど。

※5687756
まさにレッドラインの、召喚直後の魔王スマイルが思い浮かんだ。

>>979
ゴローちゃんってだれやねん

※5687782
逆に秀吉に謀叛されたとしたら「やると思ったわ、てかワシを殺すとしたらサルしかおらんと思っとったわ」って感じに笑いそう

>>979
光秀に襲いかかったんですかね？家臣たちの前で。

多分ピロヤさんがめっちゃ喜んでる

※5687802
丹羽長秀

通称を五郎左衛門

>>968
なんか「誉れは浜で死にました」的な響き

※5687782
森くん家は義理堅いからなぁ…

そういやこいつ信長だったわって思わされるシーン。しょっちゅう謀反起こされてはそこそこ許してたのは伊達ではなかった

オフェリア「何であんな狂犬を扱えるのよ！！」

※5687790
この二人に関しては生前もあんまり変わらないんじゃないかなぁ

※5687802米五郎左と呼ばれてた丹羽長秀

※5687794
今回のこのシーン見たシェイクスピアさんが「こういうのじゃないんですよねぇ…」って凄いダメ出ししそう。

※5687802
米五郎左と滝川一益？

なんか解釈一致すぎて、この二人ならやるよねーって笑っちゃった

※5687759
これでミッチーの娘も怖いってヤバイ…。

※5687807
ノッブ曰く織田にとって米のような存在

「いえ　べつに？　それで　いつ斬ります?」

※5687802
丹羽長秀のこと。通称、五郎左

※5687822
シグルドの遺体を見て狂乱するブリュンヒルデを見たいの？

沖田の方は幻影だとは気づいてないっぽかったけど、出てきたのが山南さんじゃなくて土方さんや近藤さんでも同じ対応なんだろうか
それとも抑え役になれるこの2人とマスターは別なんかね

もしかして…ノッブと沖田さんって、実は
スゲー怖い奴らなのでは…？

※5687784
いや信長は生前から土下座と全力逃走しまくってるよ
合理的に考えて自害とかせずに地べたを這いずり回ってでも生き延びようとする

信忠に少しでも良いならその精神があれば織田の天下は続いてた、でも信忠は優秀ではあるけど必死さの足りないエリートだった

2人共本当にカッコよくて今回は大満足だったわ
壱与ちゃんが心配する中「蝕めるかなぁ……」と呟く辺り、ぐだとこの2人も長い付き合いなんだね
沖田さんはまぁ上手く幻覚の種類選べば効くのも有ったかもしれないけど、アレじゃ駄目だねw実際かつての仲間(本物)が危うくズンバラリンで終わるところだった

壱与「なんで笑ってるのこの人・・・・怖」←貴重な一般精神の巫女

※5687757
言葉かけてるだけマシじゃね？
ウルクの切れた斧とか鬼武蔵ならノータイムで切ってるだろ

※5687822
まぁ超古代の呪術だしなぁ
強度はともかく、やり口は後年の方が洗練されて当然ではある

※5687831
一瞬目を見開くけど、すぐにぶった斬りそう。
で、斬っちゃった後で複雑そうな表情を浮かべそう。

※5687802
丹羽五郎左衛門長秀。史実の働きから考えればタッキーこと滝川一益と同じくらい信長を裏切ることがあり得ない武将。

容赦がないとは思っていたが、ここまで容赦がないとは思ってなかったなぁ>沖田さん
まあレスにもあるように、内部粛清が何度もあったから今更か。

個人的に気になったのは、沖田さんを抑えられるのは近藤と土方、あとはぐだだってところ。
沖田さんにとってぐだの存在は大きいんだなってちょっと感動した。

※5687832
知ってた

そういやカルデアって正真正銘の四面楚歌体験した項羽様ご夫妻いるんだよな。

※5687757
むしろ結構会話応じてくれるんだな沖田さんと思ったな。
無表情無言で「マスターと合流しないとなー」とか考えながら淡々と最速で殺しに来るのかと思ってた。

※5687837
沖田にとっては史実の最期が一番効くからなぁ…

※5687822
おシェイの作る創作は効くように調合した特製の麻薬みたいなモンだしな…
あるいはおシェイ作の劇ならこの二人も行動不能にできるかも？とは思った。

ノッブは周りに裏切られ慣れてるから今更裏切る人数が何人か増えたとこでだから何？だし
沖田さんはそもそもあの程度の恨み言で動揺するような精神構造してない
ぐだぐだの女性陣は失意の庭攻略RTA出来る連中ばっかなんだよなあ、ほんと好き…

ぐだも沖田さん達を精神汚染なんて出来る訳ないと理解してて笑ったよね

ノッブはノッブだから何しても乗り越えちゃうからして。沖田さんは精神攻撃の攻め方がまずかった。殺し合いの理論でならぶっちゃけノッブ以上に冷酷かつ無慈悲の強いものが生きて弱いものが死にます理論の実証者に身内の新選組による何故我らを斬った的な奴は無理筋よ。彼女の悔恨である新選組と最期まで共に戦い続けられなかった所を攻める攻撃ならワンチャンあったかもしれん（ただカルデアでのマスターやらぐだぐだ鯖との交流による経験もあるので・・・）

この面子に裏切られるってマジで何すればそうなるんだ

※5687788
アフロディーテの歌やら失意の庭やら乗り越えてきてんの割ととんでもないからな・・・

※5687761
カッツ「姉上を差し置いて本物ごときが第六天魔王を名乗るんじゃないですよ」

※5687794
「僕らより遥かに強いのに何で最期まで戦ってくれなかったんですか…」と沖田さんを詰った方が効果的になりそう。

ノッブはわからんが沖田さんは現在のカルデアで病弱で離脱からの土方さんやマスターが闘いに出るとかの方が辛そう

この呪術を仕掛けたのは山南さんだったから内容も山南さんが調整したんだろうか？

ノッブは誰が立ちふさがろうと一通り撃ち殺した後で、「第一あやつはそういうんじゃないんじゃよね」と呟いてそう。

※5687849
実際精神強度が半端ないジャンヌさんをソォイ！！したんで、まぁイケそうね。

天狗「判断が早い」

ぐだが心配する壱与を尻目に2人を「蝕めるかなぁ」とか言って慌ててない辺り結構付き合い長くてわかってる感がでて好き

※5687867
真名看破して準備がいるがね
天草が真名看破してなきゃあそこまで無理だったろうね

※5687804
史実見るとサッルは信忠とも仲いいし、多分織田家の№２になれればいいやと思っている節がある
なんで天下を織田家から簒奪したって？そりゃ有能な信忠や信澄がアボンして残るはボンクラな信雄ぐらいしかいないんだ

正直この手の精神攻撃が有効なぐだぐだ鯖のが珍しいと言うか…

今回の使い手があの人だからか、だいぶ加減というか『対人関係に訴えかけるタイプ』だったのもあるんだろうな利かなかったの

※5687876
山南さんがダメそうですけど

急にイケメンにならないでください
ドキドキするでしょう

ぶっちゃけどんな精神攻撃も聞かない感じなんスかね

今回の沖田さんとノッブは超怖いと思いつつも滅茶苦茶分かりみがあって格好良くもあった。
むしろサルのが怖い。流石戦国のラスボス……

※5687882
沖田の場合、他の人も言ってるけど最後まで戦えなかったトラウマを突きつければヤバいかもしれない
ノッブ？ダメだ！弱点が思いつかない
全て是非もなしって受け入れた上でぶっ飛ばすな

二次創作でシェイクスピアの宝具をはじめちゃんが受ける話を見たことあるなぁ
ものすごく怖かったですはい

※5687838
そういや、一般な自分たちからすれば英雄とか怖いとか言っていたキャラがいましたなぁ
まぁ気持ちはわかる

※5687764
こういう精神は必要なんですかね

ノッブは笑ってたけど内心激おこなんだろうなって思ったわ
少なくともミッチーとサルが握手してる時点で絶対ねえなって思ってそうだったし

本気で沖田さんの精神を抉るなら、レスにもあるように「最後まで戦うことが出来なかった」を軸に攻めるのが効果的かと。
彼女が一番後悔しているのは、「新撰組として最後まで戦えなかったこと」
病弱で寝込み、仲間と共に最後まで戦えなかったのが、彼女にとって一番辛いことだからね。

…仮にぐだを殺してしまった幻見せた場合、どうなるのかな？
大きく揺らぐのか、それとも平然としてしまえるのか。後半の場合は地味に悲しいが。

ノッブ？あいつの精神を抉るってどないせいっちゅうねん。

※5687878
この手の精神攻撃って自分がやられたらつらいことを仕掛けるってのはよくある話

いやー、前から魔王ノッブ欲しかったけど今回のでますます欲しくなったなぁ
ピックアップやってくれるといいなぁ

呪術でかなり疲弊していたらしいのは逆に少し安心した。
…まあ純粋に呪術攻撃の影響とかで、精神的ダメージではなさそうなんだけど

※5687837
ぐだぐだして乗り切るのか？と思ったらおシリアスお出しされてぐだとのシンクロ率の低さに泣いた
そうだよコイツら普段あんなんだけどやべーやつらだったと思い出させられた

※5687892
円卓で例えたら、アルトリアがモーさんを認めて跡継ぎにするかランスロットとあっくんが仲良くてにっこり笑いながら仕事をしている感じか
あ、絶対ムリだ

※5687804
サルに関してコイツいつかわしの首取りにくるぞとわくわくしてたまであるからな、ノッブ…ｗ

※5687899
モーさん「そんなの父上じゃねえ！！」
でぶった斬りそう
めんどくせーな、ノエルかよ

ノッブも沖田さんもシームレスに皆殺しモードに移行してるよね。
こういう切り替えの予兆がないキャラは強いし怖い。

他作品でいうとジョジョ５部のミスタとかか。

※5687871
更に言うとジャンヌの場合はジーク君という心の弱点が生まれちゃってたのも大きなとこではあるよね
これはそこ以外は全てを己の過ちと受け入れるジャンヌの人間城塞さを褒めるべきか
ジャンヌの僅かな弱点を的確に突くおシェイの観察眼を褒めるべきか…

※5687843
トッシーは割と似た様な状況だか精神攻撃を「俺が新選組だー！」で突破してなかったか？

とはいえ、後で「演技と言うかハッタリ」と言っているので、何もかも平気でやってのけたワケでは無いあたり、彼女らも人間なんだなと言うか……
いや、それがむしろすごいわ。
完全な非人間メンタルでやってのけるよりも、ずっとすごいわ。

※5687877
壱与が完全に想定通りっぽい反応してるから、誰が使ったとかは関係なく知り合いみんなからなじられる内容になるんじゃないかな？
普通はそれでメンタルボコボコになるんだよな、普通は

※5687904
生前持つことのなかった恋愛感情に動揺・逡巡してたからね。

しれっと裏切りリストに入ってない森君&森パパ
蘭丸のような何かも即看破してるしノッブも無意識のうちにわかってるんですねえ、

※5687902
認知をしていた結果ヤンデレでファザコンなモーさんがいるんだよね
いや本気でモーさんのほうがまだましなんだよおお

※5687764
親愛から殺意までの感情移行がバリアフリー

まぁ精神攻撃も諸刃の剣というか麻薬というか使い所間違えたら相手が激昂するパターンもあるし難しいよね
完全に行動不能レベルじゃないと

※5687831
沖田さんも偽物だと思ってたから容赦なかったけど
本物だと知ったら戸惑ってはいたぞ
でも多分命令があったら斬れる人だとは思うけど

※5687915
芹沢さんなら無表情でズンバラリンだろうけど山南さん相手だと凄い苦い顔してるくらい違いがある

※5687885
生前の後悔とかやり残しとかIFとか知らんわ
わしってば人生50年全力で生きて駆け抜けたんじゃよねって人間だからねノッブ
沖田さんはそこら辺が多少あるからその部分を的確に突けばまだ可能性あるけど

もしぐだがおんなじシチュエーションで現れたらシームレスに殺してその後で「マスターはそういうんじゃないんだよな」ってボソッと呟いてそう。

※5687914
いう筈がないだろう、そんなことを！俺の家族が！

※5687849
山南さんの感性で呪いに行ってるから、修羅ってる二人の逆鱗に届かなかった感。
おシェイはその辺きっちり練って的確に刺してくる印象。
……この呪い、あの作家に持たせちゃだめだわ（汗

※5687873
秀吉って吉乃のつてで信長に雇われたって説があるくらい信忠の母親と仲が良かったし
信忠がまだ子供の頃とか、秀吉はまだ出世して無かったし気軽に遊びに来てただろうしね

やっぱりぐだぐだもレッドライン漫画版も同じキャラクターの一側面なんだなあって

※5687856
もう立派な型月主人公である

ノッブ、沖田さんに秀吉公がヤバすぎて、敵側の３人組がまともな人らに見えてくる不思議

※5687876
だいたい皆「こんな幻覚見せられそうだな」ってのは分かる（効果あるとは言ってない）けど、森くんはマジ分からん

※5687833
まあ「是非もなし」も、あの時代の意味としては「わけわからん（意訳）」なので
ほんとノッブにしてみれば「なんでキンカンこのタイミングで裏切るん？」だった。
そもそも最初に謀反の首謀者として疑ったのが、二条城に兵を駐屯させていた信忠
だったしねえ・・・

ちなみに「何でさっさと逃げなかった」扱いされる信忠だが、信忠の立場からすれば
「親父が生きているか死んでいるかもわからんのに、俺だけ逃げたら後がヤベエだろうが」という問題が横たわっているのよなあ。
そりゃあノッブにしてみれば、自分の生死も確認もせず、おまけに小規模とはいえ軍勢を持っていた信忠が、自身を救わずに逃げたなんてこと知れば「信忠とキンカンはグルだったんか」と思い込む危険性大だからなあ。
ノッブ、何気に一度疑念を抱いたらそれがずっと続くし、ついでにいえば執念深いにも程があるというレベルでねちっこい。

２話のお茶バトルからのこの温度差。
季節の変わり目ってレベルじゃなかった…
やっぱぐだぐだ鯖たちはこの切り替えの凄さが魅力。

※5687813
織田家じゃ外様なのに命捨ててまでノッブの本隊が駆けつける時間稼いだからなあ森パパ

オル太のヒーロームーブに対して本家のこの辻斬りマシーンっぷりよ

※5687849
頭バーサーカーの和鯖相手に効くのだろうか？
高尚な精神攻撃すぎて逆に効かない気がするのよね。
綱みたいなトラウマ持ちを直撃しても『それはそれ、これはこれ』の精神で淡々と斬ってきそうな

沖田さんの「…弱いからじゃないですかね」のとこ、演出もかっこよかったなあ！
その後の、起きたあとノッブと沖田さんが頭ぶつけるところもテンポ良かったw
あんな固定の立ち絵でよくやるよなあ。

※5687771
なのに、茶器上げたら許してくれるってなんなん？

※5687804
で、「サルならもっと上手くやるわ」と

※5687857
ミッチー「おい」

もしかしてこのイベント登場のサーヴァント・英雄の中で一番まとも寄りなのが石田三成なのでは……いやまあこの人も頭でっかち極まってる感じだけど

※5687756
というかメンタルが生前に近くなってる？

※5687849
ノッブはわからんが、沖田さんなら責める方向によっては潰すまでな行かなくても行動不能くらいは出来るかな？

※5687759
利休さんにも茶が不味かったら斬ってたとか言ってるしな

それまでノッブ表記だったのが、「それでどうこうできると思っておるのか？」って言い出すところで織田信長に変わるの好き。

※5687767
経験値さん流石やで・・・

※5687956
もっと美味い茶を淹れる奴が現れたとか

※5687876
一番やばいのは茶々かな。来歴からして子供絡みが地雷とわかりやすい。実際前のイベントでも精神攻撃で狂乱してぐだに襲い掛かってたし

間違っちゃいないけど絶妙に外した塩梅だったのが失意の庭感あって好き
ノッブが気にするとすれば裏切りよりカッツ、沖田さんなら病気関連とか本人の内側から攻めてかないと、敵用意しました！はじゃあ倒せばいいじゃん（いいじゃん）で済む頭バーサーカーのセイバーとアーチャーには効かんなあ

沖田に迫られた山南の立ち絵がじりじり後ずさりしてるの面白かった
腰が引けてんぞ！

※5687843
ぐだの存在も大きいだろうけど基本的にマスターには忠実だからね沖田さん。帝都でも太閤伝でも

※5687802
木綿藤吉・米五郎左・掛かれ柴田に・退き佐久間の米五郎左こと丹羽長秀のこと。多彩な人で、米のように欠かすことのできない人材という意味合いでそう呼ばれてた。秀吉の姓が羽柴になる時に「羽」の文字を拝借するぐらい秀吉とも懇意の仲（柴は柴田勝家）。

そーいや寝る前にのこぎり挽きてゆーてたが、ノッブ実際にやったよね？
トラオムのアーチャー関わってくんのかしら……いや、真名確定してるわけじゃないけれど。

※5687902
ていうか幕間で実際そういうことしてたしな
(その言葉は心の奥底では昔自分が望んでいたものだったから嬉しかったけど)あまりにも自分に都合が良すぎるし何より父上はオレに絶対そんなこと言わない！！で夢だと気付いていた
認めて欲しい気持ち&でも自分を王と認める父上なんて自分が尊く思った王ではない、解釈違い&本当は父にとって自分は必要ではないと気付いてしまっている悲しみとかで複雑な内心なんだな
結局それを乗り越えて前に進んだけども

※5687762
裏切られ慣れしてるし
なんなら慣れすぎて結構許してるからな

※5687770
言ってやるな。オリジナルからして、ラスボス前の前座、悪堕ちするも増長慢、イベント・ギミックボスなんだもん。つーかCV：下屋則子が悪堕ちボス化すると大抵はそうだな、なぜかは知らんが。

※5687794
これが失意の庭だったらこっちだったんだろうなとは思う

※5687981
バーサーカーそのものにも使った事あるだろう
相手にとって最高に憎い、殺したい相手を出してその幻覚と延々と戦わせるってやり方もあるんだ

まさかここまで話が通じないとは…で草生えた

※5687870
「うーん、どうかなあ」と「蝕めるかな？」が選択肢なので完全に無理やろと思ってるんだよな

怒涛の裏切り祭りでも森くんの名前は上がってこなかったからやっぱり森くんはそういう人なんだなと 主君裏切ったらそれはもう森長可ではないので

※5687759
侮りは許さんって帝都で最初に言っていたからね。

※5687794
使い手の躊躇いがあったかもね。

※5687828
「斬るぞ」

「斬りましょう」

そういう事になった

※5687856
今後の展開が楽しみ。上条当麻が折れたような幻覚を見せればもしかしたら?

>>990
ここ心底笑った。
サルとミッチーが和解して信長討ちに来るってだけでも面白いんだけど、
「待ち合わせの天王山でミッチーと握手」って文章がめちゃくちゃ語呂が良くて大好き。

※5687768
「何でって…」と溜め息ついてる気の抜けたみたいな表情から一転目を細めて即座に斬殺して「弱いからじゃないですかね」はホント痺れた…

沖田さんには仲間からの怨嗟より暖かい光に包まれた軒先とこちらを見つめる黒猫とかの方が効くぞ！

※5687758

　何度繰り返しても上杉謙信に勝てないの、史実の

「勝てない相手とは戦わない」
「相手が死ぬまで土下座は無料」

が最適解だったんだな、と。

　実際、織田家の軍制は家臣の軍役とか石高や貫高による動員基準や装備・編成の基準がなく、豊富な財力に物を言わせて

「とにかく、これぐらいの戦力を速やかに動かす」

という天井のない努力目標を課すブラック企業なそれ。佐久間追放もそれが要因の一つ。

　対して、上杉謙信の軍制は最盛期の織田家に匹敵する財力を背景に、諸豪族の連合軍で家中の家の子・郎党や組親・組子で成り立っているそれを兵科別に編成し直すという離れ業を最初に実現している極めて論理的なものだったとか。
　後に関東の後北条氏が採用し、武田を始め敵対して脅威に晒された側が模倣する事で、江戸時代初期には日本の諸大名は殆ど（島津家など例外はあり）が採用したそうですが。

※5687771

　一応、終始にわたり信長を「天下静謐の為に粉骨砕身する近年稀なる忠臣」と嘉賞して、危機になる度に救援の為に講和の仲介をして下された方が史実には居られたので。

　正親町天皇という御方ですが。

※5687833

　本能寺の直前に、四百五十年の名門である甲斐武田家を滅ぼしていますからね。織田信忠は。

　その際、武田勝頼は安易な玉砕覚悟の決戦や新府城での籠城討ち死ではなく最後まで御家存続の為に足掻き続けましたが、その結果が累代の家臣や同族にも裏切られて、一族ゆかりの地で自害する最期を飾る事さえ出来ずに（室町時代に武田信満が同地で自害したが、その嫡子が御家再興）無惨な最期に。

　あの時点では、まさか緻密な光秀が京都の包囲を完了させる事もなく、織田有楽斎ばかりか信忠の介錯をした鎌田新介でさえ二条御所の井戸に隠れて夜になってから脱出できるぐらいのガバガバ包囲網だったとは予測できなかったのも無理はないかと。

※5687767
笑っちゃうくらいですよねぇって行動だった。沖田さんの「弱いからじゃないですかね」なんて予想通りというか、先に口から出ちゃったくらいだったわ

二人はまあ……やるならやるよねというか……
「ふはははは身内から攻められれば攻撃出来まい！」→「え？敵に回るなら殺しますけど？」（即答＆即実行）
がマジで頭抱えたくなる

※5688212
蘭丸も実家帰りたがってやる気ないだけで、謀反してはいないからね

今回のは山南さんが行使した呪術だから、あくまで山南さん基準で設定した精神攻撃なんだよな
だから本来の二人のトラウマからはズレたものになったから効き目がない

失意の庭の場合、被術者の内にある弱さをオートで出力するものだから、精神攻撃としての質はかなり高いものになるはず
ノッブだったら母親やカッツ関連、沖田なら皆が戦ってる中床に臥していたことだろうか

※5687868
天狗「そうだ遮那王じゃあるまいし！」

※5688229
不親切なコメントするなや戯け。どんなんか込みで書けよ。

※5687760
だって第六天魔王だし…

※5687769
ウインドウの発言者表示がノッブなのはなんのバグなんです？

※5688126
失意の庭は魔女(精霊)の秘宝を使った呪術だからな
精神世界で対象者の反撃を許すとかもないので、ひたすら耐えるしかない

※5688174
そうじゃなくてヨーロッパ出身と日本出身だと死生感とか違いすぎて演出がすっぽ抜けるんじゃないの？って話。
海外映画の感動大作が宗教や風習の違う他国だと評判いまいちになる感じで脚本(宝具)の評価が変わるだろうって。

平安や戦国、幕末鯖が総じてバーサーカー扱いされてるところからも他国と基準がズレてるわけだし。

※5687794
弱いから死んだ、はただ傲慢だったり合理的だったりなだけじゃなくて
自分自身にも罹ってて最高にクール
それはそれとして薩長死すべし！

※5688495
と言うか精神攻撃なのに実際に殴れる敵を出してくるあたりあんまり出来の良い術ではないな

※5687857
これには天海僧正もニッコリ

※5687893
本物信長に御出ましいただくとかでワンチャン……？

※5687848
ノッブにも史実の信長像は効きそう
近年の研究だと、足利幕府を本気で立て直そうとしてて、前例主義者で、ネチネチした性格の癇癪持ちだったとか……

新撰組は基本バーサーカー適性ないとやってけないから

※5688301
そういやピロヤさんも描いてたな
ぐだを人質にして「さぁ仲間同士で殺し合いしてもらおうか」ってやったら
0カウントで斬り合うノブ沖