【FGO】「私についてくる人間など必要ありません。必要なのは殿下に忠誠を誓う人間のみ」と言う石田三成は、実に解釈通りでした

シュシャくんの出自については、茶々さんがお労しすぎるので目を逸らす方向でお願いします

あっくんと三成って共通点色々ありそう

こう言うストレートな三成でいいんだよこう言うので

でも忠誠なんて下らないみたいな事言ってたじゃないですか

戦国無双おねね様の「生きにくい子」が三成を端的に表してると思ってる

まあスレ画のおかげで助かってるとこもあるしpako先生は大事にしなきゃね?

こうまで言う人が「あのお方」と言う相手はサルだけな気がするし、シュシャが捨・拾ならもしかして三成の目的は豊臣の復活・存続とか？

>>178
それは明智のミッチーが弾けすぎたんよ…
一応前のぐだぐだで天逆神の仕業っぽいのはわかったけど
アレってあくまで本能寺あたりの話で
「私自身が信長様になることだ…」って言ってるのは多分素だし…

そもそも徳川は秀吉にも信長にもトップクラスに信頼されてたからまぁ…

なんやかんや黒田長政と藤堂高虎とは一発殴り合ったら和解できた感じはするのよね、晒し者にされた時のやり取りみても
細川忠興は…うん……

立派ではあるがそれは秀吉が死んだあと誰もついてこないって話になるのよね。

宗教が分派や異端狩りを繰り返してきたように、死後の人間への解釈違いなんて必然的に起きるものなんだし

※5688347
なんか確定したっぽいですよね
cmの最期に何処かに向かっているけどまさか

千利休とあったらどんな反応するんだろうか

それこそ生まれた時代が遅ければ松平信綱になれててた

茶々様は、シュシャが予想されてる通りならマスター殺しても特異点維持をするだろうしな

>>96
有名な島左近に若江八人衆、蒲生十八人衆とか、部下や領民には慕われてたみたいだよ

ただ同僚に関しては・・・ねえ

※5688357
織田→幼少からの同盟者
とよと

冗談が通じないタイプかな

※5688366
訂正
織田→幼少からの同盟者(敵に回したくない)
豊臣→五大老の中では一際強力な家臣(敵に回したくない)
　
信頼のベクトルが違ってるのも面白い。

※5688365
大谷刑部くらい？

三成だって兼続くんやら刑部さんやら真田のお兄ちゃんやら佐竹の倅やら堺の小西さんとか仲良いとされてる人はそれなりにいたから…

この性格がのちの関ヶ原での敗因となったと思われる(離反が発生して不利な状況に陥った)

※5688362
でもあの時代じゃなければ彼は佐吉君のまま坊さんコースだったよ。あの時代だからこそ彼は佐吉君から石田三成になれたんだ。

規律の重要性が理解される現代の価値観から見ても相当な堅物なのに戦国の世でこれはかなり生きづらそうだよな
でもそれを最後の最後まで貫き通したのは凄い事だよ

本当に思ってた通りの三成だったわ、こういうのがいいんだ、これだから型月はやめられねぇ

何というか「理想のNO2」って感じだな
一番にはならないしなれない
オーベルシュタインが好きそうな人材

柿が好物と書状でも伝わっているのは微笑ましい

※5688359
秀吉いてすら小飼たちは内部で対立してたし、亡くなってからは結局最大の実力者の家康が収拾つける羽目になってたからな…

※5688375
「藤吉郎自慢の悪ガキ軍団」としてみると”藤吉郎を真似しておおざっぱになり易いメンバーに口うるさく規律を口出しするナンバー2″役としては最適なんだ。

ー「皆が殿様に出世してしまった後」だと、ねぇ・・・。

実際秀吉亡きあとついてくる奴少ないわ、裏切者続発するわで困り果てた枠だからな、三成
本人的には秀吉が残した制度を正しく運用、制御すれば問題ない認識っぽいけど

あの時代は信長時代からの戦国を生き残った歴戦たちがうじゃうじゃいたから三成には荷が重かった

勿論後世の創作の影響も大いにあるんだけど、一次資料でも秀吉の子飼い同士なのに加藤福島とめっちゃ仲悪いし都落ちしてるからって安易に高官位で金吾を釣ろうとしたりと元から人の心が分からない感は十二分にあるんだよなぁ三成

※5688348
あっくんは人心把握して恐怖って形ではあるけど利用してたくらいだから……
ただちょっと稀に？割と？ランス絡むと感情が強めに出てしまうだけだから……

>>63
「世界最強になっちまったぜ。いったい俺はどうすりゃいいんだ。」
と困惑していたNo.2思い出すなぁ

基本的に優秀な検地担当の官僚なので、地方の大名からすると
豊臣の名目で国衆が隠している田畑をキッチリ表に出して収入の計算までやって提出してくれる三成は
何にも代えがたい良い人。島津とかめっちゃ助かってる
その方面では結構融通が効いて、大名に有利になるように調整してくれるし（大名の支持が豊臣政権には大事だから）

織田家家臣からスライドした組、豊臣生え抜きで中央政権に関われずに地方大名になった組からすると
政権に関われないならせめて税収ちょろまかして美味しい思いをしたいのにさせてくれない嫌な奴
この系統の人間は三成ほど上手くやれなくても検地のノウハウを持ってるので、三成はただただ煩いだけの存在になる
三成からすると織豊系大名こそ秀吉の政権を支える主力なのだから奉公をキッチリしてくれという気持ちだろうが
近年発見された細川忠興宛の所蔵でも三成は「公金は公儀のために使うように。趣味にお金を使いすぎないように」と人の家の財政事情に首突っ込んでる

※5688369
個人的に親しい間柄というと他には直江兼続、佐竹義宜辺りのイメージ
同じ関ケ原斬首組の小西行長はどうだったっけ

※5688377
逆だと思うぞ?
あいつはNo.2の存在自体が許せんタイプ。
だから(間接的に)キルヒアイスを謀殺した。
もし居たら三成と家康謀殺して、他の五大老で政権維持しようとするタイプ。

※5688367
そもそも冗談が理解できなくて説明求めるタイプ
それもその冗談の正当性とか効率的な意味を求めてくれるから言った奴が困惑する奴

経験値さんは、ホントこう言うのストレートで攻めてくるよねぇ。好き。

※5688382
三成本人に「威」が足りないからな。戦略的要地を領地で貰ってるけど石高は小さいし、ゴタゴタの責任取って官位返上してるからマウント材料が無い。そら舐められる。

こうしてみると境ホラの三成はまだましなのか
あっちは自動人形だけど

※5688365
司馬遼太郎がさぁ、関ヶ原の敗戦のシーンでさぁ
「家風というのは出るもので、石田家の内、旧秀次系の家臣は真っ先に逃げ出し、旧蒲生系の家臣は最後まで戦った」
なんて書いてさ、へーって思ったんだけどさ
後々調べてみると蒲生系の家臣こそ逃げ切って生き延びたのに対して
秀次系の若江八人衆で三成に仕えた連中は殆ど勇敢に戦って戦死してて
「逆じゃん！！」ってなった

おまけ付き茶に対しても「そんなのを欲しがるとか、やはり民は愚か」とドストレートに言っちゃう辺り
「そう言うところだぞ三成」って解釈の一致過ぎた

※5688358
・秀次事件でとばっちりで処罰されかかる（家康のお陰で事なきを得る）
・師匠の千利休切腹
・関ヶ原直前、最愛の妻ガラシャを死に追いやられる
（豊臣や三成と和解は）無理やな…

ロジカルすぎて理屈は通るけど微細な機微は本人も理解できないから人心が付いて来にくい人っぽいな
（それはそうなんだけど・・・ねぇ？）ってのを積み重ねちゃうタイプ

アヴェンジャー淀殿の召喚も近いな

まあ、No2の人望が有りすぎると
本人が望んでないのに周りが担ぎ上げて今のNo1堕とすとかやりかねないから
実際No2に人望あり過ぎは考えものよね
でも人望Zeroでいいってことじゃねーぞ？三成

※5688373
ゆうて知恵伊豆も養子なんじゃ
元の名字ではなれてもせいぜい代官にしかなれぬと
松平家の養子に入ったんじゃ

※5688359
ナンバーワンになり変われるナンバーツーが居ないことによる(もしくはナンバーツーにその気がない事による)
大きな弊害の一つだな…

※5688384
アーサー王の配下では最大勢力の出身ってのはあるしな…

※5688370

刑部や左近なんかは寧ろこういう愚直な部分に惹かれた感がある

こういうこと言うタイプだと上手く行かないってのがほとんどだよね
こういうのは普通にやると衆望があつまりすぎるほどの人徳のものがコントロールのためやるのが通じるくらい

心に抱える理想は大勢の賛同や力添えがないと達成できないのに、自身で集める努力はしないと言うかやり方を知らない、って印象。
カリスマに溢れた秀吉の下に就いた人間だから、必要なかったんだろうけど。

山南さんが報告してきて剣術集団の割に仕事で出来るな、と一応褒めたとこで、自己評価低い山南さんで良かったねそんなだから嫌われるんですよ治部殿ってなりました。

忠義一辺倒で誰に対しても公正に接したせいでみんなから嫌われたってのはパブリックイメージの通りだったな
実際には好き嫌いが結構あって黒田や加藤とは仲悪い代わりに島津や上杉とは仲良かったりとかあったらしいけど

※5688359

そもそも身分が違うんだよ。
会社で言うなら、社長が亡くなったあとに副社長の家康を課長・部長クラスの三成が弾劾しようとしたというもの。
周囲からしたら「おまえごときが偉そうにしゃしゃり出るな」って感じになる。
家康の非のある行動を大老奉行連名で弾劾しようとしても、三成ごときが発言しようものならそれだけで家康からしてみれば「無礼者！」とうやむやに出来てしまう。

※5688386
忠興はいい物があると金借りてでも手に入れる借金癖があったからちょっと言われても仕方ないかなって…

※5688357
ノッブから見ると信じられんレベルの戦略上の友人やね
勢力が大きくなる前から一貫して背中合わせで戦い続けて、
大戦となれば自ら最大限の戦力引き連れて加勢に来てくれてて…

サルなんて直接対決は劣勢のまま終わり、
頼み込んで恭順の形とってもらったという不思議な決着つけたからな
常に気を払い続けないといけない相手

※5688369

その大谷刑部からも「三成おまえいい加減にしろ」と窘められていたけどね。
でも家康の行動がエスカレートすると「おまえがとっとと家康を殺してしまえばよかった」とか前言を棚に上げて責めたとか責めなかったとか。

※5688425
個人的な好き嫌いだったのか畑違いゆえのすれ違いかは分からんよ？

現代日本のどこの会社でも、現場で働く職員と事務方とじゃ
問題意識も違うし、連携が乱れた時とかはお互いに相手に不満抱きがち
豊臣家だと前者が清正公や黒田長政、後者が三成や小西行長で
前線の武将と裏方の官僚的立場が揉めがちなのは古今東西の宿痾なんよ

この辺の対立が大きく噴き出たのが、前例のない大きな戦いで
兵站も長く伸びて大変だった朝鮮出兵だしな

※5688434
お友達の伊達政宗も後年趣味の能の費用に3万石分も費やしていたらしいしやっぱ類友だわこの二人

※5688395
司馬遼太郎作品って自分も大ファンだし面白いんだけど
司馬先生に限らず作家さんは十分に下調べをした上で
面白くなるように話に色を付けるから、時代小説の内容が
まんま歴史の真実に迫ってるとは限らないって気をつけんとね

新田次郎先生の「新田義貞」とかは取材内容とかフィクション部分を
作中でしっかり示してくれてるが、そんな例は稀

※5688448

本音＆建て前「もはや戦備えに軍資金を蓄えていませんという恭順の姿勢です」

弁明＆事実「社交の交際により親睦を深めて、人脈を形成し情報を収集するのも大事なのです」

　但し、心から満喫している。

将軍家剣術指南役「天下の諸侯が猿楽狂言に大金を費やして狂奔するとは…諸侯の風紀を取り締まる惣目附として、何れ注意しなくては」

　結果、ミイラ取りがミイラになる。

※5688358
十中八九で藤堂さんは秀長様の築き上げたものを簡単に壊した秀吉や豊臣政権を恨んでただろうしね…
大和大納言家をあんな雑な潰し方をせず上手く存続させておけば味方だった可能性が高いよ
例えば藤堂さんの手元にいた秀長の元養子を秀長の娘とくっつけて元の地位に戻すとか

※5688410
つまり二人はカーチャン気質でも持ってたのか

※5688386
検地はヘイトを買いやすい業務だったからなあ…
人望に定評がある大谷さんでさえ悪鬼みたいに叩かれて一揆を起こされたがあるし（なお上手く収めてなぜかまた人望が上がりました）
彼より検地しまくってた三成はそら恨まれ嫌われるわ

※5688369
大谷さんは関ヶ原開催直前くらいまでは三成を見限ったみたいなムーブしてるよ
かなり家康寄りの行動を取ってて「藤堂と大谷は徳川方に行った」みたいに見られてた
なので蜂起したって聞いた時に「嘘でしょ？なんで？？」って世間がなった

俺は、みんなのコメントによくてよを押すことしかできない…

史実の石田三成感をきちんと踏襲したうえで
山南さんからの冗談みたいな報告に対してちゃんとトンチキ対応（茶屋出店）できるfgoの三成好きよ
これからのシナリオでの活躍に期待

豊臣のぐだぐだ感を見ると家康腹黒狸説より家康ガチ苦労人説を唱えたくなる

※5688350
そら三成は裏切られまくったし

三成の性格って行き着くとこまで行っちゃうと人間要らないロボットこそ至高ってなりそう
高杉の奇兵隊と相性良さそう

そっかシュシャって「拾捨」って事か。
拾と捨か。
どちらも淀から生まれた太閤の子って事かな。

※5688414

多分別に本人は荒事仕事をSAGE出る訳でもない奴

本気で本職と部署違いの仕事させちゃったけど、ぐらいの意味合いで言ってる

※5688358
黒田·藤堂は人物像見るに道理が通ってれば話せば分かる方かなと言う感じはある
朝鮮でのごたごたや官兵衛、大和大納言家への処遇で確執さえなければワンチャンくらいはあったかもしれない
ただ二人とも政治的な嗅覚鋭い方だし藤堂は秀長様存命時から家康と親交あったようだから三成と和解してても落ち目の豊臣についてくるかはちょっと疑問

関ヶ原後に三成に陣羽織をかけて情けをかけた逸話を松寿丸(長政)の一件で三成の親父が匿ったとか届けられた首が偽物だと分かってて三成はノッブに取り次いだとかいうので長政は三成にで恩があったからそうしたんだと話す人がたまにいるんだけど
松寿丸と三成の方はどうも出典が現代の小説くさいんだよな とりあえず黒田や竹中側の記録には石田のいの字もない
あれはめちゃくちゃいい話なので創作だと主役も松寿丸助けるのに一枚噛んでたよとされることがわりとあるんだ 功名が辻とか

※5688504
トンチキだけど効果抜群なのがポイント高い

※5688353
ねね様「バカね…佐吉、あなたまた一人でやろうとしたんでしょ？全くもう、損な子だわ…あなた理想は高いのに融通が利かなくて傷つきやすいんだから。一人じゃいろいろ手に余ってきたじゃない…」

ええ、姉上ではなく僕に着いてくるような奴らはみんな◯ねばいいんです

※5688386
そんな風に他所の家に勝手に口突っ込んでしかも最愛の奥方を間接的に殺させるとかそりゃ恨まれますわ

※5688388
真田のお兄ちゃんとも仲良かったぞ

※5688491
江戸時代の同人誌「愛じゃよ」

蘭陵王と仲良くなれそう

石田三成は戦国武将の中で1番好きだけど、他のゲームに出てくる石田三成は史実と全然ちがう変なキャラ付けされること多くて、今までで1番好きな石田三成は大河の真田丸に出てきた堀北真希の旦那がやってた石田三成だったけど、fgo の石田三成は秀吉への忠義に熱く真面目すぎて不器用でまさに石田三成でゲームに出てくる石田三成の中で1番好き、真田丸の石田三成と並んだ

※5689578
石田三成多すぎぃ