【FGO】恐ろしい豊臣秀吉を描写されると明確にサーヴァントとして登場するのが待ち遠しくなります

経験値の茶々によればなんかあるみたいだしね

それはそれとしてノッブの幻の中でミッチーと歴史的和解をしたのは笑ったわ

三成くん敵意より先に同情してしまうんだが

>>218
その他大勢の武将「こんな一部のヤバい奴ら(ノッブ、猿等々)と一緒にするんじゃない」

なおその他の人達もまともではない模様

ついさっきまで親父のような人って言ってたのにすぐに殺せと言うとか……すげぇ怖いよぉ！

猿スレ多いな！？

この秀吉に仕えるのは相当に「おっかない」と思う
結論が一瞬で180度変わるような狂気がいつ自分に振りかかって来るか予想さえできない

秀吉、身分低いことやたらコンプレックスにしてたっぽいからなあ
自分を舐める奴を処刑したり金で無理矢理いうこと聞かせたり、成金趣味全開の遊び方したりしてたのも…

秀吉は、あれだ、自分の欲望を最優先にする感がぶっちぎりで高い印象があって怖い。

もちろん封建社会の権力者なんて、大概が自分最優先なんだけど、秀吉は「自分がやりたいようにできないのは我慢できない」感が半端ないというか。
友達だろうが家族だろうが、矜持だろうが信念だろうが、その時の「自分の欲」の達成にそぐわないものなら、平気でゴミのように捨てられる精神性が感じられて、超怖い。

そして、どう考えても異常者なのに、めっちゃ好かれる人たらしなのが、もっと怖い。

なんか視座が神霊よりなんかな？って
あくまで人間的な価値観ではあるけれど割り切り方というか人間じゃない感があの一幕だけで出てる

アレと恋愛結婚してる寧々様、なに？？？

※5688615サルとミッチーががっちり握手で進軍とか幻の中のノッブは何をやらがしたんだ?ほんとに

※5688615
実際に起こったら普通に特異点発生案件な展開で笑う

そりゃ家康もホトトギス鳴くまで待つわ

なんかさ「所感でいいか？」を思い出したんよ

※5688619
利用価値がなくて邪魔になるなら実の親父でも…ってことだよな

ラスボスモードの殿下こわ 知ってた
好みとしては超常的な何か無しで只人としておっかない方が佳しではあるんだけどね

判断が早すぎて、利休がいることのリスクとメリットをあの短時間で計算しきって、不要だから消そう、ともとれるし。

晩年には痴呆が始まったの逸話どおりボケ老人化ともとれる。

どっちにしろおっかねぇのよ。

ノッブの「天真爛漫にして計算ずく、情に脆くて冷酷無比、あれほど裏表がありながらそれでいてキラキラと輝くまさに日輪のような男」ってサル評大好きだから三成に友達出来なさそうって心配してるとこと利休殺す決断速攻でするとこ見てめちゃくちゃテンションあがっちゃった

※5688627
何度、時を繰り返しても本能寺が燃えるんじゃが？！
と言う漫画があってだな
あっちのノブは部下の心わからなくて地雷でタップダンス踏んだ結果の本能寺炎上パーティーだけど

三成、太閤殿下の秒速掌返しをさんざん味わわされて「忠義なんかもうしらん！」ってなってしまったんだろうか。

※5688623
その辺は真田丸でも麒麟が来るでも滲み出てた。表向き周りに配慮してるように見えて野心ギラついてるのが隠せてない感じ。ただそれが、年を取るにつれてどんどん制御できなくなってるところも

ノッブもサルも森くんヤベー奴扱いしとるが、あんたらも大概なんだよねって言う

※5688631
小四郎でもそこまでいかなかった、と言えばこのときのサルがどれだけヤバいかわかる

※5688640
ノッブはまだ理屈でわかるけどサルはもう・・・

茶々の回想でも少し触れてたけど、老年期の秀吉がまともに描写されたのって今回が初めてかな？色々と予想されてきたけど、やっぱりやベーやつって所はある意味予想通りではある

三成を我が子のように思っているのも、三成の性格上友達が出来ないだろうと心配するのも、
おやじのように思って世話になった利休を殺す決断をすぐに出来るところも両方秀吉なんだよね
経験値の秀吉すごい好きだな、常人の自分には理解出来なくて怖いところがいい

※5688636
今回の一幕、三成心配してたのも、利休に恩義があって親父のように思ってるのもおそらく本心なんだよな…

苦言を言ってた三成が絶句するレベルやからなあ
三成も裁きたかっただけで死刑にしたかったわけでもないし
死刑にする理由が三成が提言した理由で無くていらなくなったからってのが怖E

これだけ切り替えが早いから中国大返しが出来たと納得した

※5688638
三成は秀吉亡き後、豊臣家臣団から殺される手前まで言った上に
関ケ原に入る前に根回しとかしてみたけど悉くシカトか敵側に行かれて
関ケ原始まってから裏切りのオンパレード食らった武将だからそっちのがデカそう

なんかオーロラをなぜかおもいだした
いったことを後々にかえる感じが

真田丸の寧々様の「あの人は信長公よりも怖いお人、明るく振る舞ってはいるけれど冷たいお人、でなければ天下など取れません」ってセリフが的確に秀吉を表してる

そういやサルの後ろのヤツって茶々以外に見えてた人って今のところ信長だけ？
まだわからんけどノッブの系譜しか見えてないって考えると、聞こえないはずのノッブがサルの言ってる事は聞こえたのが結構怖いじゃが…

※5688624
晩年は肉体の死が近づくにつれ精神性が神霊の側に偏ってしまって人間社会からはみ出していったとかはありそう

※5688621
怖いのに民衆や大名たちを魅了してるのがヤバい
なんだろうね、人々に異次元レベルで好感を持たれるのに迂闊に近付くと犠牲になるってのは太陽そのものかな

※5688646
さすがの三成もドン引きでしたね
おぼろげですまないが真田丸の時って利休がなにかしたから◯すにしたんだっけ

こんな秀吉に諫言して勘気を被ってもなんともなくてむしろ一貫して溺愛されてる大谷吉継ってなんだろうといつも考えてしまう

実際は利休と秀吉の間に何があって利休が切腹命じられたのかはっきりしてないんだっけ？

※5688640
逆にノッブも秀吉も手綱を御せなかった森くんよ
森くん忠義はあるけれどノッブとか秀吉のカリスマに焼かれてない感じある

三成、法を絶対としたいなら
「利休はもういらない、理由は何でもいいから殺せ」
とした殿下を止めなければ駄目じゃないか…。

※5688639
下手に出てごめんなさいと謝りながら要求は一切引っ込めないおっかなさ

若い頃は冷酷な面(他人を利用する)と人情ある面(他人への気遣い)を切り替えつつ上手くやっていけたけど、晩年は「ま、いいや」と人情面が削れていったイメージ

切り替えも早いけど情もあるから最晩年は利休殺したの後悔したりするんだよなぁ
史実からしてかなり二面性のあるお方

そういや秀吉って確かぐだぐだ鯖の中でも唯一きのこに「この秀吉いいね！採用！」って、昔のコンプティークかなんかでされてた覚えが…(曖昧)
でも今までのぐだぐだ鯖の中だと多分一番設定出来てるよね

※5688651
ノッブがサルの言葉を聞けたのは同レベルの発想で会話できてたからや
加えてサルもノッブの言葉理解できるからノッブの意見を理解した上でその先の話を出来た
だからノッブは初めて会話になった（言葉が聞けた言ってる）

この辺はサル主人公で始まった新連載の方でもちらほら見れるで

※5688616
大谷吉継や島左近が三成を支えたのはこういう苦労人な面を見ていたからなんだろうなぁと。最期まで付き従った家臣も多かったし領民からも評判はよかった。

※5688646
死刑にしたかった訳ではないってことはないでしょ
「殺せ」って言われて「それはよろしいのですが」って言ってるから、死刑にするにしても順序を踏むべきだと思ってただけでは

藤堂高虎の「だから秀吉には仕えたくない」ってイメージが補強される←浅井滅ぼしたノッブと猿が嫌い過ぎて家康に仕えるぞーって三河まで旅した人、飢え死にしかけて故郷に戻ってから旧浅井家臣やカッツの息子とか猿の弟に仕えて、猿が生きてるうちから家康のところで頑張った

※5688657
ノッブだからとかサルだからではなく、ただ「主だから」従ってる感じ（従うとは言ってない）

※5688631
直前まで利用価値がまだあるというようなこと言ってるので、利用価値がなくなったから消してしまえというわけじゃない(トリガーが何かわからない)のが余計怖いのでは

スレでも真意について議論してるから秀吉のデザイン大成功すぎる。判断が感情的なのか論理的なのか小局を見ているのか大局を見ているのか全くわかんねえ。

※5688631
なんか合理性重視というか…ロボットみたいな思考回路してる印象ある

※5688657
尊敬しているけど心酔はしていない感じ。ある意味でフラットな精神で仕えているのが森くん。だからノッブ親子が本能寺で乙ったら速攻で秀吉に鞍替えできる。

※5688636　※5688639

なんていうか、やっぱり「自分の欲」に限りなく忠実な合理主義者って感じなんだよね。
この「欲」には「気に入った者を愛でたい」とか「ちょっと良いことして感謝されたい」みたいなものまで含まれていて、世間一般では善良とされる性質まで含まれている感じ。

表現しづらいけど、例えば「自分を助けれてくれた恩人に報いたい」と「でもその恩人は口煩いので消えてほしい」という、相反する「欲」が矛盾せず同居しているというか。
両方とも自分の欲（そうしたいという気持ち）として受け入れつつ、等価であるからこそ、少しでもその感情に強弱がつけば、躊躇わずに強い方を選んで実行する。

「あの人は恩人だ！　恩返しして喜んで貰えたら嬉しいね！　でも口煩いから死んでほしい！　うーん、あ、死んでくれた方が嬉しいわ。よし殺そう！」

喜ばせたいも、殺したいも、同じ欲として持ちつつ、でも強い方を取ることを躊躇わない。
そして、実行する際は、極めて用意周到にそれを行う。
自分の気持ちこそが最優先されてしかるべき価値観を持ち、その欲望の達成を合理的かつ客観的な視点を考慮した上で確実に行うモンスター。
秀吉ってそんなイメージがあるわ。

※5688638
三成は秀吉の高速掌返しについては、失望とかじゃなくて異常な思考回路に唖然としたって印象かな
気まぐれというよりは思考回路が超高速回転して判断を下したんだろうし

忠義に関しては自分が関ヶ原の際に裏切られまくった件でしょ

あの切り替えの速さはホラーでも頭にサイコが付くホラーなんよ…

※5688661
ま、いいやというか本当に耄碌して切り替えが緩くナッツ感じかな

※5688631
実際後継者に指名しておいてちゃんと言うことも聞いて配慮もできていた秀次を斬り捨てているし…

秀吉の栄枯盛衰を書いた物語といったらセンゴクがオススメよ
秀吉が完全にあの漫画の裏主人公だもんよ

※5688631
邪魔になったから殺すならまだわかる。
要らなくなったから殺すって方がもっと怖くない？

※5688656
元々は2週間程度の謹慎程度の罰則だったから大した事じゃないと思う
どちらかと言うと、謹慎期間に謝罪に来なかった事が切腹理由
自分の思い通りに動かないなら今後の政権運営に悪影響の方がデカいかなって感じ

※5688683
秀吉、家康の時代って戦国時代出身の武官があまり捲るくらいおって扱いに困ってたくらいだかあ
入らなくなったら処分自体は無くも無くは無く？

家康も自分が統治する様になったら忠臣であってもガンガン取り潰して武将減らしたくらいやし

※5688670
その後に「よく考えたらもういらんわ」
って言ってるからその時点で秀吉にとっての利用価値はなくなった
＝生かしておく必要がなくなった
と解釈してたわ

恐ろしいのは殺すか！って天秤にかけるのにさっきまで言ってた恩義とか親父云々は天秤に載せてないんだよな多分

7章で黄金のピラミッドに降臨したりする？

※5688680
大和大納言家（秀長の家系）潰したのも遠因は「いつかは邪魔になるから」っぽいよな
別のところでも出てたけど、藤堂高虎の所に養子に出してた秀長の子を呼び戻して存続させるとか、残そうと思ったらまだ残せる状況であっさり潰してる

ここまで秀吉の怖さを描写されるとこいつとズッ友でノッブからも気に入られてた利家はすげぇなってなる
てか型月秀吉ってミッチーとか柴田とかのサルを嫌ってる奴や本人の怖いとこばっかり出てくるけど、
これで全盛期カリスマA+で若い頃すらカリスマBの人たらしなのがヤバい

※5688656
していない。
山門の利休像が見下ろすような感じで気に入らんとか今回の三成が話題に持ち出していたように武器の売買で私服を肥やしていたのが気に入らないとか色々とあるけどハッキリしてない。大勢の大名たちが助命を願ったりしたところからこの利休の人望を危険視したという説もあるが結局わからない。

※5688687
あー、逆なのか。
恩義があるから殺/したくないんじゃなくて、利用価値があるから生かしておく理由として情を引き合いに出してたと。
え、怖・・・・・・。

※5688623
欲望のままに動いてるという事は自らを偽らないという意味にもなるからね
裏表の無い人間は綺麗に見えるのさ、魔性菩薩もそういう類いの怪物だしね

※5688625
恋煩いで秀吉が若干病むほど惚れ込まれて観念したかほだされた

※5688625
信長曰くハゲネズミには勿体ない嫁さん

※5688687
そして恩義とか父親のように思っていたのも偽らない本心という。秀吉の中では非情な思考と人情家の要素が破綻なく同居して成り立つのが本当に怖い。

※5688677
ハナから「三成の」味方ではないんやけどな西軍の大半も

効率を求めて合理的な手を使うのが冷酷に見える部分もあるけど、晩年は逆に禍根を残す結果になったりしてるからその頃はかなり呆けも入ってた感じもする

気に入らない奴をアドレスやフレンドリストから消すくらいの感覚で○せって言うんだもんな

※5688645
ぐだぐだエースの茶々回で茶々様が解説入れてたな
結果的に両親や母の再婚相手（権六殿）まで殺すことになって
泣いて土下座したのも本心からだが、殺すときは全く容赦してない

その場その場で最適解弾き出してるし、
感情も真心からのものなんだろうけど、
そうした思考や態度に一貫性は一切ない、って感じか

※5688703
関ヶ原の東軍と西軍って個々の事情で参戦理由が違うから単純に反徳川とか親徳川と割り切れるものでもないんだよね。そもそも東軍に行こうとして西軍についたぐだぐだな島津もいるし。

※5688691
秀吉って下っ端で自分の身分が低い時から仲良い人のことは大切にするのよ
偉くなってから寄って来た人は合理的に処理するけど、仙石権兵衛、蜂須賀小六、松下、前田利家、ねねとかその辺の古株は扱いが違う

恩人だし役に立つし親みたいなもんだからコロすとかないない！そんなことより息子ちゃんとあーそぼ！
うちの息子の代にも役に立ってもらって…いや可愛い息子ちゃんが使うには毒が強いな
よしコロせ

だと思う

※5688625
秀吉はコミュ力が凄いからな。余程プライドが高い人でない限り絆されてしまうんだろう。しかし、歳を取るごとにどんどんメッキが剥がれていっても別れなかった寧々の忍耐強さも凄い。

※5688636
色々とサル評が出ているが、本質的なとこはこれだろうな
親父同然の利休を手にはかけられない、という人情肌なところも
全て計算ずくでやっぱり殺そう、という冷酷無比なところも
どちらもサルの一面であり、どちらもサルなのだ

沖田さんは、子供好きな優しい人間か？敵と見れば血も涙もない人斬りか？
ノッブは、身内に甘いうつけか？神仏をも恐れぬ魔王のごとき恐ろしい人か？
どちらも内包してのその人物ではなかろうか

※5688721
型月の秀吉と史実の秀吉をごっちゃにしてる人がいるのが悲しい

※5688696
恐らく万人に対して「利用価値がなくなったら捨てる」がスタンダードで恩や仁義といったフィルターでそれが先送りになってるだけなんだろうな

なんかノッブも家康も後悔や心残りは有れど自分の人生それはそれこれはこれで割り切れてそうだがサルは割り切れてなさそうな気がする

※5688675
大殿死んじまったのか！悲しいな！でも死んだんじゃもう仕えられねえから殿下の元行くわ！って最短距離行ってるだけなのよね

なんかもうバーサーカー適正あるんじゃ……

>>257
実はその脳内では言語化しようとするとメッチャ複雑になる天下分け目の予測演算が…？

やっぱ黒髭の同類（笑ったままころころスイッチonするタイプ）じゃねーかおめー！ってなった

※5688733
恩の切れ目が損得の切れ目ってか。戦国武将ユニットなら秀吉だけ他のにはないそういうゲージついてそう。

※5688725
言うて秀吉の場合、経験値なりに
史実の秀吉を落とし込んだ骨子だと思う。

頭上の何かとかオリジナル要素とはまた別に

秀吉は良くも悪くもとんでもなく人を見る目があったのかなとは思う。
その人間の利用価値とか才能もわかったけどそれと同時に危険性やら何やらも見えてて、若い頃は守るものも少なくてリスクとかあっても分が悪い賭けじゃなければ容認したり行動に移ったり出来たんじゃないかと
晩年は守るものも捨てたくない物も増えて一割の危険性を無視出来なかった結果があれなんじゃないかな
人を見る目と頭の回転以外は普通の感性だったんだと思う

頭の中のやり取りが常人なら数日ないし数年かかって漸く決心することが一瞬なのが怖い
本人の中では熟慮を重ねた結果であるのに周りからは短絡にしか映らんってのもある意味しんどい気もする

※5688625
史実だと結婚の流れを見るに双方向にベタぼれした節がある。しかし24の藤吉郎は当時14のねねに何を見たのやら。

良くも悪くも切れすぎるんだよ、想像力の怪物
それを現実に落とし込んでいた弟や家臣がいたうちは良かったが
統一後は一族が次々と死に、前野や蜂須賀がついていけなくなり、浅野や黒田が遠ざけられ、最後は魔王に

※5688690
正確には高吉は秀長の実子じゃないからなぁ
理不尽な減封させ上に長束正家など有能陪臣ぶっこ抜いた丹羽長重の兄弟だから潜在的な脅威になってまう

再臨段階を日輪の子の前期・中期・後期になぞらえて
トリ子に次ぐ「3臨にしたけどつっら…カードの段階変えとこ…」枠になったりして

※5688623
その上、意外と命乞いに関しては寛容なエピソードがあって共感性も高い人物だとか。
その他もろもろのエピソードも含めて精神科医の方々も『寧ろ人情味を極端に解す人はサイコパス」とするほど秀吉は『お手本」らしい。怖いね。

※5688625
てか、ねねと離れた事が秀吉の凋落招いた感凄いのが又……
途中からスッパリ政治と縁切って割り切ってるの普通にスゲェし
この人がその気だったら豊臣滅亡も防げた疑惑でけーし
ホントなんなんだ

秀吉が天下取れたのは人の心案件
信長が天下取れなかったのも人の心案件

※5688725
まあそこはあくまで経験値氏およびFGOなりの史実解釈ってだけだしな

※5689419
秀吉の人身掌握ヤバいわ

※5688614
頭の上のアレにより未来視が出来るとか？

利休を助命した選択したら殺さなきゃオール破滅が視えたとか

※5689419
逆に家康がどういう人の心案件で描かれ方されるのかが見ものになってきたとも

ぐだとは絶対相性悪いよな召喚自体出来なさそうだから実装はされないな

※5688639
経験値氏は真田丸にどっぷりハマってたからなぁ
それまで仁義に篤い秀吉像が圧倒的だったからサイコパス秀吉は新鮮だった