【FGO】新邪馬台国に非業の死を遂げた最上義光の娘・駒姫の姿が？千利休は秀吉の手によって命を落とした人たちの集合体かもしれない

羽州の狐さん来たら引く気満々だったワイ

どんな顔すればいいか分からないの(利休は引いた)

・左前
・豊臣に因縁のある家紋
・装束が遺品と同じ
・首のチョーカーが斬首痕

おお、もぅ……

すげえ！どう転んでも厄ネタにしかならねえ！

最終的に千利休と駒姫、祖の獣の複合サーヴァントに落ち着くのかな？

>>670

いろはにほへと

とかなくてしす

このタイミングで3臨の絵が来るかと言われると何とも言えねぇので、ここは立ち絵止まりと予想。

ガチのホラー枠じゃないですかやだー！！

駒姫のエピソード知った時は結婚してないのに酷すぎるやろ・・・・てなった。
理不尽な上に遺体の扱いも酷すぎる。

秀吉最大級の厄ネタ出して来るとはな…

マジで利休＋駒姫ならもうほとんど和製ケルヌンノス案件
ぶっちぎり茶の湯バトルとか言ってる場合ではない

>>677
アヴェンジャーでなくバーサーカーの復讐者、だとクリームヒルトみたいな道理の通らない復讐ということか？確かに肝心の秀吉はいないけど…。
というか恐らく獣神を降臨させるためであろう祭壇に姿を見せた理由もわからない。

※ぐだぐだイベントです

※5689495
椿＝首がポトリと落ちるようで縁起が悪い、と武士には嫌われた（明治時代の俗説）

※5689499
後ろの例の異形が更にヤバイ姿になってると予想。

※5689502
本人実装はおろか立ち絵すらないのにな・・・。

駒姫、辞世の句を読む限りだと
罪があったわけでもなく、って部分には納得出来てないのは当然だけど
少なくとも怨念的な感情はなさそうなのよね
その辺が型月設定でどのくらい盛り込まれてくるか今から気になりすぎてる

※5689501
結婚ところか会ってすらないらしい……

なんかすげえ怨霊チックで怖いっす…

利休さんの混ざりものが秀次の妻妾の誰かだったらおもしろいのになぁ、とは思っていました。実際にお出しされると呻き声しか出なかった……。

※5689505
歴史のぐだぐだっぷりをまざまざと見せつけられるイベント！？

羽州の民の声聞きたいけど怖いわ……。

ノッブは最終的に苛烈な処置するんだけど穏当に済ませようとする形跡がある
サルは過剰に残虐な方法をとって嫌われる傾向が多い

秀吉に対する怨霊や怨んで然るべきとされる者達の集合体ね…そうなると狂になってるのは「祖の獣」が何らかの形で関わってるからか、「千利休」自身がそうした私情を挟まずにもてなしができるせいでコリジョン起こしてるかのどっちかかな。

Twitterでも言ってたな…

「体重132kg」＝「斬首された豊臣秀次一門の”首”の重さの合計」

首の重さは4〜5kg。秀次一門は30人ほど。

でもサルは怨霊チックな駒姫来ても「あーあの時はごめんねーメンゴメンゴ」で済ませると思う

秀吉という英雄の光と闇を見せつけられる話になるな。

伝わってる辞世の句的に駒姫は処刑の時点で自分の運命受け入れてる感じがしてて、豊臣恨んでるのは本人より父親の義光の方な気がするんよな
祖の獣のほかにもまだ色々ありそう

こんな豊臣の厄ネタの塊で石田くんは何をするつもりなの？

※5689508
実装されてたらさらにやばいことになってたと思う。

ホラー系のイラストがどれもめっちゃ刺さったんで
今後もこういう鯖増えて欲しいな

>>678
なんで今までノッブか沖田さん、あとは帝都の関係者ばかりだったのに急に邪馬台国が…と思ってたけど、ひょっとして経験値バース、神代から延々そういう関係がガッチリ絡み合ってるのか？今回もクナ国のやり方が阿国さんの里と似ている、と指摘されてたし。

※5689506
椿が見舞いとかに好まれないのってそういうことなん？

※5689511
零シリーズに出てきそうな雰囲気で惹かれそうになっちゃう…

※5689518
もう夏も終わったのに鳥肌立ったよ

石田のみっちゃんの回想の殺さなくていいんじゃなーい？→やっぱり殺せと逆コンボ側なんだよね駒姫
殺せ→やっぱりいいんじゃなーい？→処刑済みっていう
もしかしたらこれが呼び水で合体したとか？

今回のぐだぐだは何かHF的な重さがあるな…

確かに、晩年秀吉被害者の会筆頭でサーヴァントに慣れそうな知名度だと秀次か利休あたりになるが

まあこれだけ厄ネタ畳み掛けてきたし今後サルの実装時には関係者勢揃いのカルデアが待ち構えてるわけか

※5689503
まぁとはいえタイトルが目立ってた茶の湯バトルって面をこれからモット出すイメージはある。利休使うぐらいだし。

エピローグのギャグの方に回される可能性もあるけどさ・・・

本物の利休さんがラスプーチン（言峰ではなく本来のほう）みたいに
駒姫さん達を不憫に思って力添えをしてなんやかんやあった結果が今の利休ちゃんだったり？

三条大橋付近の勢力図で駒姫のお墓が川床あるスタバのほぼ前と知ったばっかりな件

駒姫は昔境ホラでおおよその内容知っただけでもうわぁなったし、史実調べたらよりドン引きものだったから印象に残ってるわ。

アヴェンジャーではなくバーサーカーというのは、ダゴンやクリームヒルトに通じるものがあるな

※5689518
マジでホラーじゃん
怖いわ

ぐだぐだしてる場合ではないのでは…？

※5689503
壱与ちゃんのくたびれOL匂も、なんというか生い立ちのせいかXXというよりキャストリアっぽいんだよな。「出来もしない大役を任せられた」という辺りが。

※5689505
ほぼオールギャグは初代ぐらいで、それ以降は基本シリアスメインでラストでギャグオンリーシナリオって構成よね。

※5689521
境界線上のホライゾンの駒姫もそんな感じだったな…(彼女は自害だけど)
境ホラでも義光は駒姫を何とか守ろうとしてたし、やっぱ子に先立たれるなんて想像したくないよな…

※5689522
三成は純粋に秀頼復活させようとしてるだけなんだけど、出てきたのが厄ネタで「こんなの私知らない！」になる可能性？

※5689510
そこは「秀次が最上さんちに寄った時に接待役したら一目惚れされた」って説もあるから何とも

※5689535
マジで駒姫案件なら利休さんにはエピローグで愉快にギャグやっててほしいよ！切実に！！

※5689496
経験値先生が今サル主役の漫画描いてるし
いつかのサル実装に向けての地固めというかサルの厄ネタ包囲網が着実に進んでるのを感じるｗ

駒姫や他の豊臣に恨みを持つ霊だけでは英霊として足りないけど
ボンバーマンや利休だとそれ単体でも十分知名度満たして英霊になれる
その利休があえてその辺の恨みを持つ者たちに名を貸し手を貸してもてなしてるかと思うとね

さあいよいよ業の深さが勢い良くぶっちぎって参りました…

※5689497
ただ、壱与ちゃんが猛獣属性もってるっぽいから
獣要素は壱与ちゃんが受け持つかもしれん

※5689506
実を付けずに落ちるからって説も見た気がする。
実が生らない＝家が絶える的な。

※5689518
着物の下ににみっちり首が詰まってるんです？

予想が当たってたとしたら、今後サル実装できる？大丈夫？ってなるくらいのネタが出てきたな

※5689510
父親の義光も駒姫を嫁に送ることは（まだ幼いという意味もあって）渋っていたが豊臣のほうがゴリ押ししてきてやむなく嫁に送った。そして殺された。理不尽すぎる…

※5689505
なぁに本編シリアスでも、追加シナリオはぐだぐだするはずさ

豊臣のやべーところ（駒姫）と豊臣のやべーところ（茶々と秀頼）の間に立って石田くん大丈夫か？

百歩譲って巻き添えで処刑された所までは分かるとしておいて、遺体が放り捨てられて畜生塚と呼ばれるって何…？

※5689530
まだ残暑きっついから良かったね！

良くない！！！！！

※5689508
立ち絵は一度あったよ！黄金の魔神柱だったけど…

※5689538
アヴェンジャーとは人間を愛してる説に基づくと、憎みながらも間違いなく愛してるってやっぱり特殊な状態なんだなって

※5689522
多分石田君利用されてる方だわ。利休のほうが先に特異点に来ていたみたいだし、秀頼復活のための獣の神降臨の儀式をジャックするつもりとか？

※5689521
駒姫以外の処刑された秀次一門の霊が悪さしてるのかもね

祖の獣の方にも何かしらありそうだけど史実の狗奴国の謂れも古代史も全然分からないから元ネタがあるなら知りたいな

※5689560
史実ではダメでしたね

お彼岸もそろそろ近いよなぁ…

※5689518
処刑された中には幼い子女も含まれてるから重さの矛盾ないね（白目）

※5689518
身長も体重も一緒とかドラえもんみたい～ってキャッキャしてたらガチホラー(かもしれない)じゃないですかーやだー！！！

※5689546
処刑された秀次の家臣を三成は引き取ったりしてるんだけど
「秀頼の為に秀次を罠に嵌め自分の派閥を強化した」という見方生前の頃からをされた

ぶっちぎり茶の湯バトル〜ってタイトルでやる話じゃねぇ…

※5689511
これだけ幽霊ばっかり数百人いるカルデアでも
貴重な純和風ホラーの湿っぽさがすごい怨霊系幽霊

※5689520
秀吉って戦国時代を終わらせて植民地支配を防いでるから数百万、数千万の命を救う途轍もない善行してるのよね
清貧で善人だったポルポトやロペスピエールが虐殺をして、欲望に忠実で好き勝手にやる秀吉が大勢の人を救ってるってのは皮肉やね

利休が今回三成に会わなかったのも裏で何かやるのではなく会うと正体がばれるからか
茶々が来てたり、カルデアと通信がつながっていたら速攻で分かったね

※5689533
落手事件の推定犯人のご近所さん一同も忘れないで…

※5689522
三成知らないんじゃないかね？こん時利休さんは(沖田さんが見張ってたけど)席外してたし一部が分離して様子伺ってたとか

※5689562
秀吉「秀次はこんな塚を立てられるくらい悪いことをしたんだよという意味。あと俺に逆らうとこうなるよ、て見せしめ。わかりやすいだろ？」

※5689518
女の子の体重の秘密（ガチホラー

※5689546
三成は秀次の件に思いっきり関わってますんで知らんも何も

※5689567
真面目だしやらかした獣人達を罰するってシーン見て、即暴力で極刑っていう事もしないで高ポイントなキャラなんだけども、メタ的にまともというか筋を通す人すぎて最後まで大ボスを貫き通すってポジションではないんだろうなってのはある。

それであの黒いデカい手は何なんだ、絶対利休でも伏姫でもなさそうじゃん
なんとか言ってよ利休さん…利休パンチとか言ってる場合じゃねぇ…

俺は神に感謝することがある

夏のホラーイベに利休ちゃんがいなかったことをだ……

※5689579
禍福は糾える縄の如し。
まさに人間だな。

※5689581
その人達に英霊になれる知名度があるかと言われたら正直…

どのみちまたも豊臣の都合で振り回されるなんてガチで駒姫にとってはド地雷なんじゃないかな…
厄ネタに厄ネタを混ぜて煮凝りにしろなんて誰が言ったよ！！

※5689577
そもそも大半は「英霊」、つまり信仰の対象であるから幽霊や怨霊とは訳が違う。
例えるなら死後神格化された秀吉とかみたいな。ヤバイのもいることはいるけど、道真今回のは公みたいに御霊信仰で禊いで、とかでもない高純度の怨霊っぽいし…。

※5689518
世の中、父:真田幸村、母父:豊臣秀次という血筋の大名の奥方も江戸時代にはいたから…
(なんの慰めにもなっていない)

※5689519
その後にノッブが
「サル…お前、いいかげんにしとけよ…」って
呆れながらツッコむとこまで見える見える

娘が殺されて、妻も嘆き悲しんで心労死した。
義光は怒り狂って関ケ原で東軍に付いて上杉勢を散々邪魔した。
ついでに甥の伊達政宗も東軍に付いた。

駒姫来たら三成じゃ対処出来なさそうだしむしろ秀吉がNPCとかで来る可能性が高まったように思った
だって思いっきり秀吉が悪いのに本人抜きで綺麗に治めようがないし

一期一会もしてないのに処刑された駒姫の身体つかって一GO一会の掛け軸はあかんやろ

ホントに秀吉は全盛期と晩年の落差が激しすぎるんだよなぁ
何がそこまで人を変えてしまったのか

※5689493
鮭殿は娘大好きだったらしいし、本当に利休に駒姫入ってるならお迎えのための触媒になってくれるよきっと…

※5689596
ヤバイ状態にヤバイ奴足したって結局ヤバイだけなのでは…？むしろ話拗れない？

※5689509
処刑される時点ではギリギリ怨みを抑えられても、遺体の扱い（助命が間に合わなかったにしても助命が出てたのに雑に葬られた）やその後の母親の死とかまで幽霊になるなり鯖になるなりして知ってしまったら怨み爆発してもおかしくないっていうか…

※5689558
そしてその後の扱いよ。
大事な娘をそうまでして嫁に出したら罪人として処刑されて、弔いもろくにして貰えず逆にケダモノ扱いされるって言うね。
あの当時の基準で畜，生扱いって相当酷いものだろうから、こんなん誰でも徳川に付きますわ案件。

というか戦国時代は詳しく無いんだけど、彼女の処刑の扱いって当時の豊臣の外の人達からはどう見られてたんだろ。

※5689585
秀次排斥の首謀者の一人だもんね
いまいち人の心が分かってないから「自分なら上手くやれる」と思って特大地雷を踏むのは佐吉がよくやる負けパターン

※5689534
むしろ、先にサルの厄い暗黒面を消化しつつ
実装イベントでは光方面も入れて、光も闇も合わせて秀吉だ！方面でいい話にまとめるんじゃなかろうか

※5689595
伊達のまーくんは秀次さんと仲良かったのもあるけど、仲悪い最上の伯父さんに同情してお手紙出すレベルとかいう異常事態よ駒姫の件…

※5689562
因みに埋めた穴の上には「秀次悪逆塚」って書かれた石が置かれたそうな
サル、何か言い訳ある？

※5689601
言うて本人不在で本人が糾弾されないでなんか綺麗に終わったらモヤモヤしない…？
秀吉がいたところで綺麗に終わる気はしないんだけどここまで頭の固さを描写された三成が豊臣への正当な恨みに対処出来る気もしないんだよね…

※5689519
最上義光（言葉にならない絶叫）
伊達政宗「流石に同情するわ…」
細川忠興（無言で歌仙兼定を研ぐ音）
島津忠恒「こちらは平常運転だわ」

※5689562
(秀吉にとっての)畜生塚･･･

秀次の妻妾達が処刑されたのって9月…という話まであって震えてる

※5689599
「晩年だからこそ」ということでは？
単純に老いと病で思考が鈍ってというだけでなく、長年トップに君臨していると自然と側近がイエスマンばかりになりやすく、そうなるとどんなアイデアにも誰も諌めず従ってしまい、結果更に誤った選択を…という無限ループに陥ってしまうとか。

※5689550
たぶん、サルは包囲網をしかれても気にしないんじゃないかな
あいつはノッブとか寧々じゃなきゃ叱っても効果無い

※5689607
秀吉「ゴメンね」（ﾃﾍﾍﾟﾛ）
描写されている秀吉という男は心の底から反省はするけど後悔したりはしないよ。だから似た案件を繰り返すよ。

もしタイトルの通りだとしたらFGOの秀吉については
輝かしい面を書いてもらうのは期待できそうにないな…
そこら辺を推定鶴松・秀頼のシュシャがカバーしてくれるのかもしれないけど
現状どうあがいてもいい見られ方はされない描写しかされてない…

※5689607
多分言い訳はせんと思われる、本心から「すまぬ事をした」と土下座をするだろう、と同時に「俺の首はやれんので、悪いが殺し返すぞ」くらい宣うだろう

利休の木像を公開磔にしたりとあの頃の豊臣政権は恐怖政治一直線だもんね

駒姫の件は東北の2大巨頭、最上と伊達が完全に徳川方に付いてしまった豊臣から見れば最悪の結果を招いた。

あまり一般には知られてないけど、関ケ原のキッカケになった上杉の出兵だが、
救援に向かうはずの徳川が三成挙兵で西へ向かった為に、最上が格上の上杉に対抗する事になり、
多大な犠牲を払いながらも最上軍は上杉軍と拮抗状態に持ち込んで、
関ケ原の結果を知って撤退する上杉軍に最上軍は追い討ちをかけて大損害を与えている。
上杉の凋落はここから始まったと言っても良いと思う。

※5689505
抽出された濃密なギャグが最後に見られるよ

※5689567
情報が出る前から、「三成の動き方って、自ら何か企んでる人間ぽくなさすぎるんだなぁ…」って思ってたから、裏にちゃんと企んでる誰かが透けて見えそうで、むしろ安心した。
三成、すごい働き者の駒として優秀には見えるけど、何かをリードしてくようには、どう見ても見えない感じがして。

※5689596
あーここで顔見せしつつ、後半のギャグパートで自分主人公の漫画の宣伝までする……
あの計算高いサルならやりかねん……

こんだけ厄ネタやっても
最後は「やっぱりぐだぐだだったね」「是非もないよネ！」で終わるのだろうか

※5689604
三成が秀次排斥の主謀者の1人って一次資料はないんだけどね>大体後世の創作
わかってるのは秀吉に命じられて行ったってことのみ

※5689521
ただ、資料を見ると婚姻自体は義光からしてそうなんだよね（最上記には駒姫が登場せず、成実記から記載されている）
駒姫殺された後に嫡男の義康を秀頼の側仕えにしているし(ただ、その結果は悲惨で、最上義光が豊臣政権を恨むきっかけにもなっている）
というより、江戸時代以降に書かれたものって脚色されている物もあるし、時代的に豊臣家に勝った徳川家の正統性を増させる物も結構あるから、ただ秀吉が悪、というには少し偏りすぎな気もする。

※5689626
そこはもうお約束のところだから心配はしてないな。

※5689603
こんな事があっても、みんな大好き太閤殿下だったんだから凄いよね

戦国武将たちは三成を猛烈に批判して、一般民衆は戦争が無くなった事を喜んで姫様が殺されたことなんて気にしなかった

※5689513
戦国界でぐだれば誰かしら死ぬわな…それにしても酷すぎるが。

※5689626
大丈夫！アヴェンジャー淀殿をギャグパートでやったぐだぐだだよ！

※5689585
そうじゃなくて秀頼復活させようとしたら豊臣関連厄ネタがやってきたのは想定外ってこと言いたかった。

※5689605
駒姫の話を持ち出す以上相当いいとこみせないと
こんな気狂いカルデアに入れるなって言われるの目に見えてるぞ…
他のどの面フレンズと比べて時代も人物もメジャーオブメジャーだから
より一層秀吉への嫌悪感募りそうだし

※5689599
天下人であっても寄る年波には勝てぬ…

秀次は江戸時代に書かれた怪談である雨月物語の中の仏法僧て話の中で家臣と共に修羅に片足突っ込んでるからこういう豊臣アンチ勢が利休さんの後ろにくっついててもおかしくない（白目）

>>904
じゃああの異形に首が無いのは斬首されたからなのかぁ、そっかぁ

※5689627
三献茶だって草履暖めだって後世の創作の可能性高いし
鯖は後世に語られた話の影響受ける設定だし
型月史観で何の説が採用されるかは判らんのよ

※5689630
そりゃあおっかない太閤殿下に正面から噛み付けた奴なんていても片手で足りるだろうよ

※5689630
自分たちが生まれる前からずっと続いていた戦乱の世を終わらせたんだから民衆からすれば慕われないはずがないんだよね。応仁の乱からずっっっと日本のどこかで争いがあった時代が豊臣秀吉のおかげで終わったんだから。

※5689634
生前やシナリオでのやらかしキャラなんぞいっぱいいるのに秀吉だけ実装されたら大批判されるに違いないって決めつけるのはどうなん
レジライとか史実のやらかしの件でめちゃくちゃ言われてるし世界規模で秀吉よりよっぽど有名人だよ

※5689630
そら一般市民からしてみたら自分達の生活が最優先よ
太閤殿下が天下を取ってから生活が豊かになったんだから嫌う理由が無い

※5689605
現在ぐだぐだ太閤伝連載してるから光成分はそこで接種しろって事…？

※5689641
秀吉のことは自分も大好きだけどあんまり声高に擁護するとアンチ増えるからやめよう…？

毎度の事やけど全然ぐだぐだしてないよね…

※5689617
英霊なんてものは誰しも厄ネタあるんだけどね

肩に乗せられてた手は詰められた怨念が勝手に動き出さないように押さえるためのものだった？

もっとフレキシブルに考えたらいいのに
「こんなんじゃ秀吉の事嫌いになっちゃいますよ！」なんて言われても

利休ちゃん、イラストカードの色味が少ないのって遺影ってわけじゃないよね？
よね？

※5689642
道満然りコヤンスカヤ然りテメーどの面下げてカルデアに来てんだコラってサーヴァントは既にいるからな
悪いやつは実装するななんて今更
まあ余程嫌いな人は来ても回さないだろうし最悪レアプリにすればいいだけだから気にしないと思う

※5689566
その説はアベンジャーにロボがいる時点で破綻してるんでは？

※5689603
太閤記に見物に来た人が哀れに思ったみたいな記述があるたぶん当時からやりすぎだろって思われてたんじゃないか

※5689608
そこはまだ一言も喋ってない駒姫（推定）がどういうスタンスでいるかじゃね？
豊臣死すべし慈悲はないの姿勢で臨むならそりゃあそう言うだけの理由はあるし、こっちもやったれ！　サルをシバいてどつき回したれ！　三成なんぞ前座じゃ！　となるのもやぶさかではないけれど。
思うところは当然あるけどそこまでは別に…それより他に気になる問題があるんですけどって感じであれば、まあ本人がそれでいいなら、とこっちもならざるを得ないというか。

※5689503
現状厄ネタが呪層ばりに積み重なってきてるな…
今回のぐだぐだイベントいつにも増して怖いんじゃが

※5689653
そもそも元ネタの英霊が好きだから回す層は一定数いるし、実装されたら批判される！荒れる！！って言ってる人はどうせ最初からそのキャラ嫌いで課金しなそう

昔見たドラマか何かで印象に残ってるシーンがたぶんこの話なんだよ
白い着物着た女の人たちと小さい女の子たちが兵に囲まれて連れてかれて、虐殺が始まって、一人だけ華やかな着物の若い子が侍女と連れてこられて、侍女が逃がそうと奮戦するも全員殺されて、しばらくして駆けつけた人が「間に合わなかった……」と膝をついて嘆くとこ
当時はそこだけ見たからなんだこれと思ってたけどさすがにこの件以外にこんな事件ないでしょ……ないよね……？

※5689647
横からで申し訳ないけど、一連の流れ見てると「キャラ」と「史実」でごっちゃになってそうだから一旦相手がどっちの話してるか整理した方がいいと思うのだ

おみっちゃんのことがあるから何人か混ぜてサーヴァント作るのやめてくれんかな…ってなってしまう

※5689495
＞・首のチョーカーが斬首痕

ライダーさん「oh・・・・・・」

コメント欄に治部少輔殿がいらっしゃってるようなんだが少し落ち着いてくれないか

※5689506
３臨の宝具演出で椿がポトリと・・・？

※5689599
フィンさんですら年齢には勝てなかったから……
あとはやっぱり言霊ってあるのかなと
サルと呼ばれてたから晩年は本当に畜、生になり果てたとか

※5689500
夏イベのホラービデオの徐福ちゃんの所をこの娘に変えたらヒェッてなるわ・・・

※5689628
成実記は当時の一級史料ではあるけど書いた伊達成実が最上のガチアンチなのは考慮した方がいいと思う
義光死後に最上ザマァみたいなこと書いたりしてるので…

※5689661
じっさいここも秀吉褒める発言したらなんでもなんでさつける人いるもんな
そら戦終わらせた天下人なんだからファンも居るし
晩年の悪行で悪感情もってる人もいるだろうけど
ここのコメントはただのアンチ秀吉がいるの分かりやすすぎだわ

※5689515
ノッブの場合松永は茶器と隠居で許そうとしたし荒木の族滅も一番責任取るべき村重本人が真っ先に逃げ出してたのが大きそうだしなあ

一向宗？織田と戦って死ねば極楽行けると信じ込んでる狂信者の群れ相手とか根切り以外対策ないです

豊家儲もアンチも良い子だねんねしな

※5689599
ようやっと出来た我が子が幼いうちに寿命が来ちゃう焦りかな？
自分一代で築いた地位を継いだ幼子が無事に済むかと言えばまあ怪しいよね
茶々に子ができずに秀次へ継承されてたらもう少し穏当になったのだろうか

森くん宛てボイスの「首はお持ちにならなくて結構です」は「(もういっぱいあるから)持ってこなくていい」てことか、、、コワ

※5689650
処刑の際に落としやすいよう押さえつけてる処刑人の手とかいう説見てﾋｪｯっとなったよ…

豊臣秀吉実装してくれと思ってたけど
すみません今回は遠慮してもらっていいですか？

今回、茶々も特攻ついてるからおるのかな？って思ってストーリー進めて「くじが外れたか····でも、サブ系で出てくるパターンか？」と思ったけど、マジでくじ外れて正解でしたね··ただ特攻があるからなんやかんや来そうではあるんだよね！！

隣国とのあれこれもあって少しでも良い感じに描写するとクレーム来るから基本触らないか、書くにしても完璧に耄碌した用に描写するのが決まりになってる人だから考察通りの感じでやるならこのシナリオまとめんの大変だろなと思う

※5689590
それを言ったら秀次も微妙なところな気が…

ところで駒姫様が辞世の句で慈悲を願った相手が阿弥陀様なんじゃが
これ阿弥陀様間違って守護者案件として受理してたらしないよね？
信じて良いよね？

※5689682
そもそもFGOはフィクションなんだからどこぞの国とか配慮しなくてええやろ

※5689534
お前ら顔合わせたらマズいだろ案件は既にいっぱい転がってるし、キャラによってはイベや幕間でやんわり消化してるてる(ネロとブーディカ、頼光と酒呑、カルナとアルジュナ、青王とモーさん、ガウェインとランスロット等)から、サルもそういう流れになりそう…
つうかfateだと生前の因縁みんなそこまで引きずってないんだよな
サーヴァントだから達観してるというか

※5689674
意味が分かると怖い話だ、これ！！

※5689621
とはいえ駒姫の件が完全に徳川方優勢まで持っていったかというとそう簡単ではないというのが何とも戦国らしいシビアな所で、最上は死力を尽くすが伊達はこの機に旧領回復、勢力拡大を果たそうと上杉と厭戦的な約束を取り持っている。伊達からすれば、駒姫の件には同情するが元々敵だった最上の消耗はむしろ有難く、上杉としても最上攻めに全力を注げる。奥羽の諸大名も家康がいなくなるや好き勝手に行動し始め、直接兵火を交えたり敵領の旧主の蜂起を支援したりとそれこそぐだぐだな競り合いが東北の随所(他の地方でもだけど、東北は特に凄まじかった)に発生した。関ヶ原が一日で終わったことで全ての勢力が計算を狂わされたわけだが、畿内で東軍がまさったとしても、大名達の旧領に影響が広がるまで勝負が続いていたとしたら、正直豊臣や徳川の命運がどうなっていたかは分からない。

※5689567
これ駒姫達は畜生塚に入れられてるから祖の獣を自身に降せるとかあるんじゃ…

※5689666
どっちかというと猿じゃなくて「はげねずみ」って手紙には書いてあるんじゃよね

※5689518
利休と駒姫を足したものだったら何とでもなるんだけどもこっちの説が正しいと秀吉が来た時どういう目で見ればいいかわからなくなるわ
そりゃカルデアにはこの手の事したキャラ他にもいるんだろうけどその結果を目の前に突き付けられるとちょっと反応に困る

うーん
今回も肉体は女でメンタルは男なのかなぁ
女性と認識出来ないから止めて欲しいんだけど

怖くて風呂入れなくなったどうしてくれる

※5689604
他の人達が助命嘆願を諦めた後も秀吉への秀次助命を続けていたから違うのではないかな。
三成はどちらかといえば北の政所派だよ。娘を養女に出したりしているし。

豊臣家の凋落は秀長の死から始まってると思うけれど、なんか、今回の面子、すごい時報っぽくない？
時報というか、バッドルート確定イベントのキーキャラっぽさを感じてしまう
秀長死去からの利休切腹←秀吉の凋落
鴨さん暗殺からの山南さん切腹←坂を転げ落ちていくような新撰組のアレっぷり
秀吉死去からの関ヶ原、三成処刑←関ヶ原後の豊臣家は…

調べたら利休七哲に秀次連座で処刑された人いるし
シュシャが捨と拾じゃないか説とか、利休の体重首の重さ説とか、
茶の湯バトルがスリラーナイトよりホラーってどうして…(現場ネコ感)

※5689688
一時は天下人秀吉の後継者で関白まで務めた人物と名前も残っていない市井の民が同じってことはないでしょうよ

※5689519
あの二面性サルからすると「マジですまんかった…！」って本気の号泣見せたのち「まぁでもしゃーなしやで」ってケロッと言い放つ、みたいな反応もありそう。マジあいつこわい。
うちの殿様の姫さんを……（山形県民並感）

※5689653
いやその二人がやらかしてるのFGOの話の上での事じゃん
史実でやらかした系の擁護で出すのは違くね？

※5689692
史実にある偉人の名前を使ってるんだから配慮無しはちょっと…
ネガキャンや特定の偉人を貶すような真似はモラル違反だよ

※5689688
英霊になれる程かというと微妙じゃろ

※5689682
いやいや耄碌してない姿でfgoに出てたじゃんか、なんかでっかいたくあんみたいになってたけど

※5689655
幼い子女、嬰児まで刑場で殺して塚送りだからな…
当時の人間からしても見る光景ではなかったろう。

※5689708
そのレベルだと幻霊止まりじゃね？英霊になるのは型月ナイズしないと無理だろう

※5689558
その結果が関ヶ原の時に上杉を足止めした長谷堂の戦いに繋がるわけだ

駒姫和製ケルヌンノス説
　
から派生して秀吉妖精説なる珍説が出てるらしい

鮭様もいずれ実装されるんかな？
されるにしても政宗とかと一緒だろうけど
ぐだぐだ独眼竜とかいつかやってくれ

経験値氏は漫画ぐだぐだ太閤伝で明るい方の秀吉も描いてるし、
別に今回のイベントで秀吉が嫌いだから駒姫をネタにして株を下げて叩かせようって意図はないと思う

個人的には正負どちらか一辺倒では測れない底知れなさに惹かれたので、仮に秀吉が実装されるなら下手に丸くせずにこのまま不気味なキャラで来てほしい

｢史実｣｢服装の全て｣｢椿の意味｣｢手｣｢132kg｣
凄いよ、今までに見たことのない数の厄ネタが集結して呪詛の歌を歌ってるよこの頁…

※5689692
実際問題、その時その時のノリと気分でNG出してくるから配慮しようも無いんよね。
中国での規制と同じようなもんなので、あっちのユーザー的にNGならあっちの運営が判断すりゃいい話さね。
そもそもの話として、400年以上前の自分らが継承してない国家で起こった事柄で今現在あーだこーだ言うのがそもそもあたおか案件なわけで。

※5689711
史実でやらかした系となるとレジライ、アビー、イヴァン雷帝とか？
正直そこまで掘り下げると他の鯖に飛び火しかねないと思うんだが

※5689727
つか畜生エピソード入れたら「株下げる目的だー」って笑っちゃうよ
畜生エピソードなんて英雄ならみんな持ってるのに
歴史題材にした小説やら漫画やら読まないのかね
イスカンダルやブーディカなんて街の非戦闘員皆殺しにしたし
ナポレオンなんて戦争の惨禍をまき散らした悪魔だし
新選組は切り合い死ぬよりご法度で身内に殺される人の方が多かった

※5689505
茶の湯バトルisどこｗ

※5689577

まだ日本三大怨霊がいるから平気平気

「史実」の畜生エピソードを全面に出してきたタイプのキャラってFGOだともしかしてレジライ以来だったりする？

イスカンダルやナポレオンは鯖として来てるのはそっちの側面じゃないし、道満やモリアーティ達は物語の悪役ポジで実際歴史上で虐殺をしたわけじゃないし

利休だと思わせておいて駒姫という史上類を見ないひどい裏切り。
引いて後悔した。
これでバレンタインクソだったら本当に無駄だった

※5689736
これがまだ何も確定してないのに勝手被害妄想で暴れる恥ずかしい荒らしの見本です

※5689574
その噂のせいかな？関ヶ原での敗北が決定的になって三成が切腹しようとするのだけど、大坂城にもどって態勢を立て直すように進めるのよね。因みに三成が最早脱出も困難と言うと、其れまで我々が戦い続けるから大丈夫と話したそうだ。
家臣達はそんな噂を行動で否定したと思われます。

※5689502
好意的に見るなら今後の実装のための禊かなぁ・・・

一業一会

※5689735
みんなもう「そういうキャラ」として認識してるせいで史実から畜生度120%の森くんが頭からすっぽ抜けとる…

※5689518
体重２人ぶんくらいと思ってたら２人どころじゃなかった・・・

茶の湯バトルどこ…ここ…？

※5689537
スタバ・・・千利休・・・

柳生宗矩の小説で読んだな、河原の処刑シーン。

※5689546
FGOだと神代と獣でビーストが真っ先に思い浮かぶけどぐだぐだ時空だから違うのか

※5689549
さらに別イベントでりゅーたんと絡んで欲しい
（ロックな爺さん繋がり）

※5689554
つまり更に追加でケモミミ霊衣が！？（ガタッ）

※5689503
そういや今回実装された鯖、山南さん以外の二人は呪い系の宝具なんだよなぁ

※5689666
ありそーｗって面白いんだけど大多数の人にはサル！サル！呼ばれてなかったと思う
死後に書かれた後世のギャグとかじゃなくて生前（の、ある程度権力持った以降）に
一般人からはサル呼ばわりされてなくて秀吉様とか殿とか関白とかだろう
秀吉にサルなんて言えるのは信長など極一部の人くらいじゃないかな
その信長だって畜生になれというわけじゃなく気心知れた子分へのあだ名みたいなもんだし

※5689694
とはいえ、その殆どが”英雄同士”や”戦士同士”だったのに対して今回の組み合わせはなぁ。

いやあ９月に入ってホラーが始まるとは思いませなんだ

※5689735
ジル・ド・レェは実在人物だぞ
その悪行については史実の当時でさえ捏造疑惑が有るけど

※5689587
手だけじゃなくて２臨の右腕の下の所が黒い顔で目がボゥっと光ってるようにも見えるのよね・・・

※5689515
信長は行動は突飛だけど身内には甘いと言われるし人情は分かる方だと思うけど、秀吉は人誑しと言われるほど人の心は分かるけどそこに情は挟まない(利用するだけ)って感じだよね

駒姫の件胸糞すぎて眠れなくなったんじゃが……
イベント開始前はぶっちぎり茶の湯バトルで笑い転げてたのにどうしてこうなった……

※5689606
因果が回る回る・・・

※5689732
お手軽叩き棒が欲しいだけの人らに難しいことを要求してはいけない。

織田も大概だが秀吉の晩年はなぁ

完全にジャックちゃんルートで霊の集合体じゃないですか

※5689532
冒頭の怪談話怖かった

プー○ン大統領が少し前に一部で晩年の秀吉みたいとか言われてたの思い出した・・・

※5689595
奥さんは心労死じゃなく「娘のあまりにもあまりな最期（遺体も返ってこず、マトモな埋葬すらされない）」にショックを受けて自殺した、って説もあるな
…どっちにしろ、大事に育ててた娘さんと長年連れ添ってた奥さん立て続けに失った義光さん気の毒すぎる…
そりゃ甥っ子の政宗も素直に同情するわ…

※5689520
少なくともぐだイベ本編中でまだ光が見えてないんですが…

※5689542
ティンタジェルがセルフ村焼きせずに、キャストリアがモルガンに保護されたルートっぽい味がある

※5689784
ぐだぐだ明治維新のノッブと茶々評とか…
茶々だけには優しかった…

これ最上も絡んでるんか
景虎が来てたらもっとややこしいことになってたかもしれんな

※5689566
復讐を成すためには膨大なエネルギーが要る
そして愛が深いほど哀になり恨みは強くなる

淀君も母の愛が一番に理由みたいだしね
もちろん鐘の言い掛かりやお堀の約束違いも相当腹は立ててるだろうけども

秀吉録でもないな？（駒姫検索後の感想）

※5689571
分かりやすくいえば煉獄ちゃんくらい（満年齢1～2歳くらい）の子供も処刑されとるからなあ

なお、我が子を処刑された母親は魂が抜けたような表情のまま、素直に粛々と刑を受け入れた模様（白目）

※5689579
まるで秀吉は虐○してないかの様に言うのはやめーや。秀吉込みで織田系の武将は根切り(皆○し)を他の大名より行う傾向があった。ロペスピエールとかより遥かに○してる。

※5689641
言っちゃなんだが当時の人々は感謝どころか戦乱の世に戻る事を望んでいたと思う。「ずっと続いていた戦乱の世を終わらせたんだから民衆からすれば慕われないはずがない」というのは君の主観でしかないかな。
実際秀吉死後早速戦乱の世に戻ってしまった。戦乱は辛いものだが同時に成り上がりのチャンスでもある。豊臣秀吉自身が乱世の生み出した大英雄だから。

ぶっちゃけ秀吉死後の徳川幕府が巧みな手腕で戦乱終結の流れに運んだ方が重要。

※5689518
体重=首の重さがホラーだけど無念の魂の寄せ集めならジャックの概念に近いな。

※5689799
秀吉が好かれてた理由ってサクセスストーリーであって平和云々は二の次だからなぁ。そもそも唐入りやってるから戦乱が他国へ移動しただけだし。

※5689692
他所がやらかした時にそれ言えたらカッコイイが逆だとただの無神経にしか見えんぞ

ツイッターで駒姫のことを初めて知ってショック受けてる人がけっこう居て
なんて言うか・・・・・・・その・・・・・・下品なんですが
・・・・・・フ・・・・・・
愉悦・・・・・しちゃいましてね・・・・・

※5689514
地元民として率直に言わせてもらうが、可愛く描いてくださってありがとうございます
菩提寺に参拝した後ガチャろうと思います

※5689518
上の人も言ってたけど、ガチの和製ケルヌンノスじゃんか……
1部5章で歴代のアメリカ大統領が最も知名度の高い偉人としてエジソンに力を集約したみたいに、秀吉に殺された罪なき人々の中で1番有名であろう利休を前に出すのは英霊の成り立ちとして理に適ってるよね
概念の集合体が英霊になるのはジャックちゃんで前例有るし、いよいよシャレにならない……

※5689518
濃茶を練るように、被害者の首を綯い交ぜにした結果があの黒いので。
茶碗たる器が駒姫…そしておもてなしするのが利休と言う、集合体サーヴァントの形を取ってるのかな…。

※5689518
えじゃああのでかい瓶って、埋葬用の瓶棺……？

やっぱり黒い手が利休本体で、あくまで「器」として駒姫を使ってるんじゃないかなあ

ふと怖い想像して一人で悶絶してる…
「ぶっちぎり」って首を…って事か…？

※5689505
リラックスで陰惨話を垂れ流した経験値氏ですし…

数えで15ってことは現代の感覚だと13かな？
そりゃさぁ、嫁にやるって嫌だよね…それでこの結末はな…

最終再臨絵で白無垢着てたりしないよね？ね？？

「お前が法に則ったとか、どの口が言う」と言う石田くんの尊厳破壊が見られそう

※5689518
あの、それだと利休さんの分はどこに？

※5689767
一昔前の「先人調べ直して名誉回復しようぜ！」運動で調べ直したら
知られていたのよりもっと犠牲者がいたこと発覚して関係者が曇ったやつ……

※5689599 なんでもげんじつにできてしまう法螺吹きだったけど、老いて為さなくなったらただの嘘つきになるだけ…

しかし石田君、ヤバい事してない？
戦国の世の倣いって言えばそれまでだけど、罪も無い者を死に追いやり魂を辱めるような行為は流石にあんまりでは…
シュシャ君がどうしても行かなきゃいけないって（親の）罪の精算だったりしないか不安

※5689652

言われてみればそれっぽく見えたわ

史実を知れば知ってしまうほどつらい…

※5689850
後ろの手が利休の怨念とか？

※5689853
罪のないって現代人視点だからな。当時は謀反人の身内もまた罪人で連座なんていくらでもやってる。特に地位が高い人間なら連座の範囲も広がるだけの事。

※5689859
戦国時代の観点からすれば（情は別として）現代と同じな訳はないしね

別に秀吉擁護とかじゃないけど、小国であっても名の通った大名であれば
敵対勢力の一族の粛清だとかはやってるからね

命のやり取り自体はまぁ、ね……
問題はその後

別に誰もが秀吉の行為を肯定しろとか思ってるわけじゃないからね

正直ぐだぐだの戦国鯖ってNPC含め西軍方ばっかで
東軍武将好きな自分としては1発かましてくれって思うとこはあったよ

こんな形でとまでは思ってなかったけど

※5689867
言っちゃなんだけど西軍って敗戦した方だからね
いろいろと描きやすいのはある

サル大丈夫？上る前から沈んでない？

秀吉のエピソードなんてそれこそ江戸以降さんざん話題にされてきたのに
沈む要素ある？

※5689865
まあ秀吉がやった事の是非を現代の価値観で語るのは良くないと思うね。現代人視点なら信長や家康も無実の人間を○しまくった鬼畜になってしまう。いや、罪のない大名なんていないんじゃないか？

駒姫の件でここまで言われるのはやっぱりその死に理不尽さがあるからなんだよな
英雄はFGO実装キャラでも大なり小なり残酷な一面はあるけど、外国の話や世界史の勉強でやった知識確認だったりで他人事感がどこかあるんじゃないの
でも戦国時代、特に秀吉は歴史系エンタメでかなり活躍してるから身近に感じる人もいるしわざわざ駒姫エピソードを出さなくても十分に話が成り立つくらい話題があるのにわざわざ同情する人が遥かに多いこのエピを選択したのは何か意味があってスッキリするような終わり方を思いついたからだと感じたい

※5689881
そこはむっちゃ難しいよねぇ
「当時の価値観を無視するのは良くない」のは正論なんだけど
だからと言って現代の感覚を切り離せるほど賢くなれる自信もなくて哀しみ

※5689764
罪科なしのまっさらのお姫様（両親に可愛がられて大事に育てられた）だもんな
利休一人ならまだ自業自得感もあるけど生まれた我が子の為に実の甥とその一族郎党を幼児に至るまで殺させた挙句墓も作らず畜生塚
闇深どころではない

※5689893
そもそも論誰も秀吉の行為を肯定してはいないんだよね
それ込みで秀吉だって思ってる人がたくさんいるわけで

※5689544
自分もホライゾンで知った口だけど、
あれ、かなりマイルドな表現だったんだな。

※5689897
俺ら別に善良で真っ当な人を無条件だけを無条件に好きになれる生き物ちゃうからね
どんなにドン引きする様な人相手でも、何かしら琴線に引っ掛かったら俺らの負けよね

※5689895
駒姫には気の毒だが巡り合わせが悪かったとしか。秀次政権中枢になる予定だったメンバーを確認したら実はかなり充実してる。秀頼誕生は恐らく秀吉にとっても計算外だったんだろう。

※5689903
FGOみたいなゲームでいろんな面からみて話したいのに
ちょっと変な話題に逸れていくのは本意ではないよね
それも一種の感想ではあるけどヒートアップしすぎでは？　と思ったりもする

※5689906
「私はこう思うので、貴方の感想は解釈違いです
もっと詳しく聞かせてください」
の精神は忘れない様にしたい

※5689881
残酷なことでも当時は普通のことを、当時でもそれはおかしいのでは？と思われたことと、混ぜちゃうのはそれはそれで乱暴かなって気もします

大坂の民なんだが、豊臣秀吉を持ち上げるだけでなく闇も描いてくれてワイ嬉しいわ。三成の回想で情と合理性をシームレスに切り替える頭のキレ、そしてその異様な出力の仕方をまざまざと見せつけられた。豊臣秀吉、天下統一した人ではあるし凄い人なんだが……如何せん晩年がな……

※5689916
『持ち上げる』というか、異次元の思考回路を持ってる感じ。

利休のアペンドがセイバー耐性なんだけど、そういや秀吉はセイバークラスの予定だったな…

見えてくる秀吉像は「ザ戦国時代」って感じかなって
良いも悪いもすべてが戦国時代を体現した存在

※5689914
「解釈違いです目に余ります一冊ください！」
「無限の可能性を信じましょう」
ガレスちゃんの精神は大事にしないとな

そりゃ忘れじの灰216個馬鹿食いしますわって感じ
そうだね復讐領域だね……三成とクコチヒコは復権か

※5689915
信長の上京焼き討ち、比叡山焼き討ち。家康の大坂夏の陣後の乱暴取り。当時でもやべえなと思われていた事は多々あるが、当時の価値観なら結局「弱いやつが悪い」で片付く話なんだよ。駒姫の件も可哀想だからといって秀吉ひでえなではなく「秀次に嫁いでしまったのが運の尽き」となるわけだ。

「一GO一会」っていうか『一業一会』とかそういう案件？

※5689599
実際現実でもこのまま素直に隠居しとけば良かったのに、今更理由も意義もない戦争起こして評判を地にめり込ませたプーの者もいるし
強い力を持ちすぎる＆老化による思考の固執は、例え傑物でもとんでもない悪影響を及ぼすんだろう

怨念の集合体説がマジなら推定駒姫の姿はただのアドベンチャーパート用立ち絵で3臨はトリ子もびっくりのヤバい形(なり)をしてそうな予感。
利休の台詞的に中身というか意識が利休で慣れない体を動かしてるっぽいし

まさかの平景清タイプのサーヴァントじゃったか

※5689496
あれ~？俺達ぐだイベやってるんだよねこれ？

壱与ちゃんのフォーリナー適性的にも利休の三臨だけクラスフォーリナーもあり得るよね？

利休ちゃんの宝具レア演出時のキャラ立ち絵＆セリフから、この世を黒(恨み)で染め上げてやるともとれるんだよね。石田殿が法の下の統治をしているけど、負の感情が爆発しちゃったら大暴動になる訳で…。秀頼復活を目指すも利休ちゃんが乗っ取りコントロールできない厄災ネタになるのかなぁ…利休ちゃんや中の人達？もここまでヤルのは望んでないってねとか。

※5689914
シシンさんがまさにそうだな
新しい解釈大好き

現代の価値観だけでなくまあ当時の価値観でもやりすぎだろとは思われてた節はある

※5689609
四天王に鮭様を混ぜてやるな

※5689653
艦これだと「イベントクリア報酬が嫌いなキャラだから、入手して解体するのを配信する」ってのは居たなあ

駒姫の辞世の句に罪をきる弥陀（阿弥陀如来）の剣にかかる身の～
ってあるんだけどオル田の宝具が阿弥陀如来由来なんだよな

※5689767
乱行が真実を含んでいるにしても、大資産家であったため積極的に失脚を狙われたという側面もあるしな…本人もそれを指して｢私を殺したのは、結局神の裁きなどではなかった｣と言っているが。

※5690059
仏契ですね。わかります

秀吉って狐憑きを非常に怖がって頻繁に加持祈祷してたらしいんだよね。んで狗奴国って現代の考古学だと三河地方って説が有って、そこに日本三大稲荷に挙げられることも多い豊川稲荷があるんだ。豊川稲荷は仏教系だから稲荷様は閻魔の眷属のダキニであの世関係なんよな。ひょっとして祖の獣って白狐で利休の正体はダキニでは？琵琶持った利休のポーズもなんとなくダキニ関係にされることの多いカーリーに似てるし。

※5689507
デカい手になってたから泥の巨人みたいなのが一体いるだけかと思ったが…
SN聖杯の中身みたいな、大量の怨霊を背負ってても不思議じゃねえなこれ

※5689549
利休さんが乙るとは面白い響きですな、とか言ってたの笑えねえよ…(震え声

※5689575
「仏」千切りの可能性。・・・そういえばもうすぐお彼岸ですね・・・。

※5689853
狗神ってどうやって作るか知ってるかい？
石田三成にしてみれば「生きてる間は豊臣に害しかなかったんだからせめて死んでからは豊臣の役に立て」くらいの気持ちでもおかしくないだろう

※5689946
みんな一緒に逝こうよみたいな！？
ぶっちぎり茶の湯バトルって深夜にやるやつじゃないよね？（震え

※5689867
今いるメンツだと宗矩も太閤検地で一回家潰れて秀次事件で幼馴染が死んでるから恨みある方なんだよな

※5690192
さて、第一服のタイトルを思い出していただきたい。
「レッツGOあの世」

※5689902
鮭延だモン、もん、シュシャってまさか

なんか複数回線でひたすら秀吉擁護してる人居ない？
文面が毎回同じなんだが

※5690251
それは叩いてる方も同じだと思う

※5690259
それ何の擁護にもなってなくない？

三英傑の話になると絶対出てくるよねこういう人
ピントがズレてるというか

好きな偉人が混ぜ物にされてるのはやっぱり慣れないな…
普通に実装してほしかった……

※5689743
一GO一会のゴーは、業も兼ねてるのか
こわ

※5690259
一瞬でよくてよが倍増して草。秀吉好き怖すぎる

いい面も悪い面もあったって言うことのどこが擁護なんだよ
虐殺を肯定してたら話は別だけど

※5689555

　実際には椿の実は成り、その種からは良質な椿油が採れます。

　丁子油よりも椿油の歴史が古く、古来より武士が刀剣や鏃の錆止めに塗布され、武家屋敷でも松竹梅（いずれも戦で有用）に次いで植えられました。

　うちの実家にも沢山ありましたが、祖父が「花が落ちるのは首が落ちるみたいだ」と過半を……。

※5690438
虐殺にはそういう背景があったって説明するのと虐殺それ自体を肯定するのは別だと思うんだけど否定派の人からするとどっちも同じに見えるんだと思う

駒姫の件を抜いても処刑された乳幼児たくさんいたし…そこの親戚の怨念とかはこもってそう

一族連座(赤ん坊込)は歴史上あっちこっちであったのが怖いわ

駒姫だけでなく母親の大崎夫人も混ざってそう…
後追いで自害したのではないか、なんて説あるくらいだし

※5690281
ストーリー進んで利休成分がどんどん消されていって「今日から駒姫です」とか言い始めたらどうしようって思ってる

※5689949
3臨で別人になるのマジで勘弁してほしい

※5689520
とはいえ英雄なんて大概光と闇が同居してるもんですしおすし。
と、いいつつ秀吉はなんというか、光が強すぎてその分闇が濃く見えるのよね……

※5689630
秀吉が死んだときの黒田官兵衛の書状に「世上ふのあしき殿（＝世間の評判が悪い殿）」という記載があってな…

※5689562
なんかあれだな
はじまりのろくにんが聖剣作りサボったのは百歩譲って許すとしても
その後にケルヌンノスと巫女にしたことは完全に擁護出来ないのと同じ感覚になるわ
前提として罪を犯さないことも大事だけど、罪を犯した場合でもどう向き合うのかも大事なことだな

※5689548
それ現在は否定されとる
東北でのゴタゴタの際秀次が山形城に立ち寄ったとか言われとるが、実際は山形ガン無視ルートです