【FGO】石田三成が真面目なところを見せる度にどんどん好きになっていく

お前はほんとにな〜友達おらんじゃろ

この組織に必要だけど嫌われるタイプで本人が気にしないからますます嫌われる感

確実に人生損するタイプ

戦争が不可避なのは分かっているけどちゃんと会談はして筋を通した上で宣戦布告する
普通だな、普通過ぎて逆にビックリする！

せんせーなんで真面目な人間が損する世界があるんでしょうか

こういう真面目な眼鏡キャラにチェイテピラミッド姫路城みたいなとんちきを見せて眼鏡を曇らせつつ罅が入るようなギャグ描写を見ることからしか摂取できない栄養がある

やがて三成もぐだぐだに染まる…

三英傑(化け物)の下にいただけで十分石田三成も怪物なんだよね

>>955
腰にスリットなんてあったのか！？
壱与といいすげぇ衣装だな

※5689868
アッくんポジかー

それでも大谷吉継のように「お前の普段の行いのせいで檄を飛ばしても豊臣家安泰を願う人間すら内府のところへ行っちゃうんだよ。」と言いいつ不利を悟りつつ一蓮托生を決意してくれる親友も居た。

ぐだぐだ堅物鯖診療所

※5689873
FGO三成の場合は真面目なだけじゃなくて普通に人間関係の構築がアレと言うか、昨日のノッブとのやり取りが顕著だけど順序入れ替えて話すだけで聞こえ方が全然違うのに、いちいち「癇に障る」物言いになっちゃうところがあるからなあ
取り繕うような物言いは三成的に「信用ならん」ってことなんだろうけど、だからって全部あけすけに言えばいいってものでもないわけで、そら損するわ、としか

杓子定規で融通がきかないのは、主として担ごうとしてるのが心酔してる秀吉ではなく、その秀吉に後見を託された秀頼なあたりにも表れてるような気がする

※5689866
形部少輔「せやろか」

去年の高杉や武市さん実装されなくて嘆いていた人たちの気持ちを1年経って理解することになりましてね……

サル大好きでノッブへの当たり強いの好き

※5689873

価値観が完成されているからです。
真面目でも、堅物で自身の考えが正しいと確信している人は敬遠され易いので。
そういう経験、ありませんか？

キャラ造形としては大好きだけど、隣に居たら多分速攻距離を取りたくなるタイプ

※5689873
誤解を覚悟でざっくり言うと、真面目な人はルールを守るからです

家康は個人としての三成はずっと高く評価しており「家臣に欲しかったなあ」とか言ったとか言わないとか。めんどくさい武士の扱いは慣れてるからね。

ほぼ確実に秩序属性だろうなという感じはする

実装してほしいけど高杉らと同じく立絵だけなんやろな

※5689873
世の中は一見真面目だけど法に触れない・罪に問われない範囲でならルールやマニュアルやマナーを破って得をしたい・楽をしたいと考えてる奴と声がでかくてうるさい不真面目な奴が多いから、三成みたいなクソ真面目な奴は煙たがられるんよ

※5689866
直江兼続「わしが親友じゃ！！(天地人並感)」

※5689873 大欲界天狗道かな

※5689900
三河武士ってやばいやつ揃いって聞いたことある
そこそこ悪い意味で…

※5689900
まったく・・・何処の不忠物が
家康様に迷惑をかけたんだかわからないでミカワ

あの時代に頭の固さを貫けたのはある意味傑物なんだよね

※5689873
真面目だから嫌われるんじゃないよ
真面目不真面目関係なく、相手がどう思うかを考えないから、倦厭されるのよ

真面目でも優しくて、相手の立場と心情を考慮すれば嫌われない

なんとなく蘭陵王と並べてみたい（見た目だけでいってる）

※5689873
真面目と言えば聞こえはいいが、ぶっちゃけこの人レベルまで行くとルールだけ見てて相手を見てない感じで、逆に不誠実まである。

※5689866
真田信之兄ちゃんは手紙のやりとりをするくらいに仲よかったよ。でも関ヶ原の時に「相談くらいしてよ！」と愚痴を残すくらいの距離感。

※5689889
秀吉や秀頼という主個人というよりも、彼等を旗頭にした豊臣家という組織に仕えている感じはする
もちろん個人的な心酔もあるけれど、家臣としての忠義は別というか
いずれはその中で自身がのし上がりたい野心があるわけでなく、ただ組織が栄えればそれでいい感じ
その為に必要なことは清濁併せて何でも（但し、あくまでルールに則って）やるし、その野心のなさが自身を取り繕う姿勢を欠くことにも繋がっている気がする
良くも悪くも生真面目なんだよ、この人

※5689919
法をよく知っているのなら法の抜け道やうまい落とし所を用意することだってできるはずなのに、それらを一切せずに法の遵守を押しつけるからヘイトが溜まってしまう。人となりや思考には好感は持てるがお近づきにはなりたくない（仕事では特に）みたいな人

※5689900
官僚タイプとしてはめっちゃ優秀だからね
福島正則も関ヶ原後に人が慌ただしく混乱して右往左往してる大阪城内を見て「治部がいた頃はこんなことなかったのに…」ってボヤいてた

※5689900
大きな組織に一人は欲しい人材ではある。いい加減なやり方では組織は成り立たないし不正もしないとなれば大事な仕事も任せられる。秀吉も最期まで手放さなかったのが示してる。

※5689901
一番タチの悪いタイプの秩序・善な感じがすごい

※5689912
基本的にヤッスのことは大好きだけど好きがすぎて暴走してる集団みたいなイメージ
ヤッスが丹精込めて作った畑を武士がこんなもの作るんじゃありません！ってぶち壊してみたり、出奔したと思ったら寂しくなったとかって理由で戻ってきてみたり、死ぬ時は殿の隣で死ねなきゃ嫌だしあの世で殿のお傍にいられないのはもっと嫌だと駄々こねてみたり

※5689921
「原則として守るべきだが必要な状況に限り破ることを推奨する」が実際の社会のルールだしな
不備を見越してルールを破れるルールを作るのが一流の法規

まぁこういう物言いしちゃう人だから余計に、一を聞くだけで十一くらい理解してくれるサルに心酔するのは分かる

こんだけ活躍して差分まで用意されてても
実装されない可能性ありありだからぐだぐだ鯖は恐ろしい……
サルもミッチーも柴田もずっと待ってるんだ……

※5689931
三河武士を女の子にしたらあらゆる属性を兼ね備えたヒロインになりそう（小並感）

※5689931
雪斎「やはり･･･駿府で教育して正解じゃったろ？」

※5689931
あと歯に衣着せぬ物言いする人が多かったのでヤッスに面と向かって殿だって三方原の時ビビってたではござらんか！みたいなこと平気で言う人いっぱいいたらしい
おかげで徳川の軍議はヤッス含めてみんな喧嘩腰だったとかなんとか

※5689900
もしそれがじつは三河武士と絶対対立して偉いことになりそうだけどなー

※5689950
ミスった
もしそれが実現してたとしても三河武士と対立して偉いことになりそうだけどなー豊臣の武人勢とも相性わるかったのに

BASARAのみっちゃんも好きだったなぁ
刑部と左近、あと兄貴ぐらいしか理解者いなかったけど
生真面目さというかある種の純粋さが魅力

※5689873
三成に関してはマジメ越して融通が効かないのがな…茶会にしても、目的や正当性、自陣営の非を正直に話すのは誠実だし好印象だけど、だからって正しいからカルデアは手をひいてねと言われてもそれが出来ないから交渉してるわけで、譲歩の余地0で話されても宣戦布告と変わらないのよね。ついでに癪に触る言い方で印象悪いし

人生初ぐだぐだなのでエ！？この人がNPCなんですか！？って方がポンポンいて怖い

※5689943
室町人なんてみんなそんなん普通だぞ

ルール通り行うことだけを重視してて、それを守らせる相手を立てたり気遣ったりしない印象
実際に関わると「ルールには従うけどそれはそれとしてお前ムカつく」ってなりそう
そのルール自体も秀吉の名前で出されたものだから相手からしたら三成は秀吉の威を借る狐にしか見えんだろうし

※5689927
イメージでは三成と仲悪い筆頭は福島正則のだけど実際は加藤清正との対立の方が深刻でこっちは原因が分かってるけど福島正則とは関係壊れた原因は不明なのよな

※5689896
この手のタイプの人と仲良く出来るのは立場が弱い人に多そう。
敗れて仕えた人でも公平に扱ってくれるだろうからね。

※5689900
三河家臣の評価も高くて、前歴が石田家と名乗ると積極的に登用されたそうだ。

※5689886
BASARA4と3のコミカライズにも出た、刑部が口をつけたお茶を皆が飲んだ振りをする中、三成は全部飲み干した話を聞いた時は、刑部が西軍として戦ったのはこの時の恩もあるのかと思いました。

※5690001
これでも平安武士や鎌倉武士よりは話を聞いてるという。

※5689921
まあ擁護するなら幾ら秀吉が公正なルールを作っても、豊臣方の勝者が敗者にルールを守って接する事は稀だからね。特に下の人間は（今作にもそれを思わせる描写はあったけど。）
結果三成はああするしか無かったと思うよ。

眼鏡のレンズ････太くね？

※5689928
娘を北政所の養女にしたり、最後まで秀次を擁護していたのに切腹させなかったからね。
自分の指示は死後でも守ると言う確信が有ったからだとは思うよ。

※5689951
本田正信の下につけると思うよ。
まあ彼らも三河家臣には嫌われていたけどね。

※5689884
自他ともに融通が利かない人に見えて自分の好悪に支配されてるアグラヴェインは反りが合わなそう。

※5689939
わりとヤッス自身も性根は三河武士な感じの話にあるからな、今川の教育で文化人被れただけで

※5689900
三河家臣団において、政務や勘定を任せられる人間は不足しがちだった上、その貴重な賢い人間に仕事量や権力が集中することが数々のトラブルを引き起こしていた(大賀弥四郎:武田への造反で極刑、石川数正:豊臣に出奔、大久保長安:死後巨額の着服が発覚、本多正純:複数のトラブル、秀忠の代に追放)。この事情を考えれば、検地や升の統一など、真面目さ公平さと手際が求められる仕事には抜群の力を発揮し、しかも権勢に溺れて豊臣家への忠誠を揺るがすことも全くなかった三成は、家康にしてみればそれこそ自分の手元にいてくれれば…という存在に見えたことだろう。

※5689930
秩序に則らない選択肢が見えてないという意味での近眼というか。関ヶ原で島津が夜討ちを検討したときに｢この決戦に、後の世の物笑いになるような策はとれん｣として撥ね付けた(死亡フラグ)との逸話があるが、確かにこの三成が夜襲し掛ける様子が1ミリも想像できんな…

※5689934
ノッブから三成まであらゆる人間にチャンネルが合っちまう秀吉が非凡すぎるわな。

※5689922
真田のお兄ちゃんは本当に他者に振り回されて胃がマッハよなあ・・・。
だからもっと生きていられたのに早死に・・・。（すっとぼけ

※5689908
昔はそういう気質な人間は親の職業や住んでる場所によっては
家に招くな遊んじゃないけないと一種の防犯対策めいた区別があったけど
今は些細なことで差別だまわりがみんながと一色に染め上げたい依存気質な輩が増えて
最低限の自浄作用も働かなくなってきてるから、まっとうな人間がさらに損をする時代

※5690007
・・・まあ福島正則だしなあ・・・。

※5690032
やはりシビリアンコントロールは必要

※5690110
三方原なんて武士の根底にある舐めコロ精神が暴走した感あるもんな
なお

※5690199
なんでや一応文官としての実務能力もあるんやぞ
なお酒癖

三成の立ち絵見てて思うんだけどなんかエロいよね

※5689900
三成の曾孫が、家康孫の家光の側室になっても特に問題視されないところを見ると
家康の三成への評価が偲ばれる

※5690007
関ヶ原前夜の時点では反乱を起こすなら加藤がソロか石田と福島が組むと予想されてたからね…
蓋を開けたらまさかの大谷さんで家康サイドも世間もびっくりしたという

※5690221
酒癖がね…石田が酔っ払いの介護にうんざりした可能性もね…

※5689919
> 真面目でも優しくて、相手の立場と心情を考慮すれば嫌われない
それがまさに大谷吉継なんだよなあ…
真面目なんだけど心遣いや物言いのやり方がすごく優しくて頼り甲斐がある
石田のフォローにもってこい

※5690007
よくある筋書だと正則と仲の良い黒田長政に「石田をこのままにしておけば秀頼様の為にならない」とかなんとか説得されてとかね
まあ三成と正則が仲悪い前提の筋ではあるけど

>>955

　江戸時代には別人名義にされましたが、石田流炮術の開祖です。

　炮術（砲術）は火砲の技術で、照準や間合いの測り方、夜間や雨天や強風時など状況に応じた射撃も論じますが、最も重要な秘伝は火薬の調合と標的に合わせた銃と弾の選択。

　特に日本は湿度が高いので、季節ごとに木炭・硫黄・硝石の配合比率を微調整する必要がありました。

　加えて、銃の銃身と口径に合わせて弾の大きさと重さを調整する必要も。

　
　なお、本格的な西洋の弾道計算や測量術が取り入れられるのは、島原の乱の後に幕府が洋式臼砲の導入（これにあわせて大坂城の火薬庫は、この直撃に耐えうる石造りにされ現存する）と、オランダ共和国士官ユリアン・スヘーデルの雇用で初めて日本に齎されます。

　これを後北条氏の一族で旗本の北条氏長が北条流軍学に採用し、弟子の山鹿素行も学び赤穂城の縄張りに活用します。

>>956

　三条河原で処された三成の首とされる頭蓋骨が現存しますが、計測すると女性の如く華奢な体形だったと推測されるそうです。

※5689871
やっぱいきなり殴りかかって自分たちが正しい反抗するな被害が拡大するだろうってのは頭おかしいからね

※5689879

　天下を二分する大合戦まで持ち込めただけで、一日で惨敗だろうと、天下を争った英雄である事は歴史が続く限り変わらないと。

※5690285

　第一子の千代姫は、最初の子供で娘だったので家光に溺愛され、もしも男であれば確実に三成の血をひく四代将軍家になっていたと。

　その代り、尾張徳川家に嫁いだ彼女の血は公家を介して皇室に合流して今に伝わります。

※5690221
部下の使い方が上手くてみんな経験積めて優秀だったから福島改易後も家臣たちは再就職に困らなかったとか部下想いだったとか文官の仕事も優秀だったとか美点も多くあるんだが酒での失敗が多すぎてな

※5690054
秀次の遺臣かき集めて雇ってるとか三成の立ち位置の奴が二心あったらワシ死ぬんじゃね？って思われて消されかねない危ない橋だろ

津軽家では石田三成の娘を正室に迎えて、家康の養女が輿入して三成の娘が側室に格下げされたが次代藩主は三成の娘が産んだ方を嫡男にしたり島津は上方の大豆相場を三成に教えてもらって苦しい家計の足しにしたりと辺縁の地ほど三成に恩義がある印象

※5689880
ていうかこの三成の立ち絵、胸があるように見える
もしかして女体化かも？

※5690568
自己解決した。本文みたら普通に男って書いてたわ

※5689943
当時の武士なんてそんなもんよ
黒田長政なんてもっと家臣たちにボロクソ言われてたんだぞ
好きな小唄を歌えば「殿、貴方はド下手くそです。絶対人前で歌っちゃダメですよ、御家の恥になります」ってマジレスが跳ね返ってくるくらいに

※5690651
三河武士と黒田武士と立花家臣団はアクが強いから…
関東武士もあの天下一気が長いと言われた蒲生氏郷がマジギレして手打ちにしたとか言われてはいるがその３つの家臣団は特にやべえから

武将と言えば三成