【FGO】新邪馬台国は歴史の敗北者たちの掃き溜め。秀吉に復讐したくとも、天下人豊臣秀吉がこの特異点に来ることはないという話

秀吉は時代の勝者だからね。

仮に秀吉が来ても堂々と座って構えてそう

ハァ、ハァ…敗北者？

もっとそこそこ有名なネームド有敗北者達いてもおかしくないかもなと感じた。

まぁメタ的に多すぎて出せないんだろうけども。

※5693949
メディアリリィ「落ち着いてください！！キルケー叔母様」

サルの場合死ぬほど心の底から号泣するだろうけどそれはそれとしてもういっぺん死ねば？とかやりかねんからなぁ…

三成は所詮…先の時代の敗北者じゃけぇ…！！

大陸は攻めきれず秀頼とかの心配事はあったけど勝ち逃げ人生だよなあ…
残った豊臣家自体は敗北者ルートまっしぐらだからなおたちが悪い

※5693949乗るな!三成！

※5693949
取り消せよ、今の言葉！！

秀吉来てたらレイドバトル的な展開になりそうなメンツ

三成山南敗北者！ゴミ山英雄敗北者！

>>280
ああ、そういえば序盤で不味いって言ってたなw
あれワンワンの時代の口に合わないだけなのかと思ってた…

※5693951
今話題のノッブや新選組の皆さんが先の時代の敗北者なんだよなぁ。

ここは　でもにっしょん

今日は赤犬とエースが大勢出没する場所

※5693952
キュケオーンへの流れ弾が酷い

はあ完全な勝者側だから敗北者の吹き溜まりには来ないよなあ
羽柴で来るのか木下で来るのか豊臣で来るのかでもだいぶ性格というかキャラ違いそうだなあサル

るろ剣斎藤さんの「俺達も敗者という形で明治維新に貢献した」って考え方すき

カルデアの増援で卑弥呼が弾かれてないし、サーヴァントとしてなら来れるかな？

この特異点、おそらく芹沢さんはここにはいない、留まっていないという理由にもなるなぁ

※5693965
カルデア側の召喚した連中以外って意味やで。

※5693954 それは本当の事なのが何とも

ここには小早川秀秋はいそうなのがまた。

※5693966
自分ワンピ読まないから知らなかったわ…
どの記事にも書く人いるからしつこいなぁとは思ってたけど、元ネタがあったのね

秀吉来たらぐだ鯖として利休ともどもボイラー室入りするのかな
なんだこれ地獄かね？

※5693965
ノッブなんか完全に勝利ルートに乗って勝ったなガハハ！してたらミッチーが本能寺してきたからな……。冷静に考えると転落っぷりが酷い。

※5693968木下藤吉郎→主人公　羽柴秀吉→ちょっと影の見え始める主人公　豊臣秀吉→完全に魔王系統のラスボス
こんな感じかな？

敗北者でも単独で霊基を確立できるような英雄・反英雄はいない場所ってことなんだろうか

日本の偉人だったら他に誰が来たりしそうかな

山背大兄王とか大友皇子とか早良親王あたりかな？

※5693949
豊臣は敗北者として滅びる！
過去の遺物にはおあつらえむきでございましょう！

※5693982
蘇我入鹿

※5693947
秀吉、利休たちに会っても「殺しちゃってゴメン！もうしないから許して！」とか言いそう

サッルはここまでやったとしても問題ない、自信の有るキャラクターとして考えてるんだとは思う。

※5693951
豊臣や徳川に勝てなかっただけで涙を呑んだ銀メダリストがごまんといそう…

敗北者と聞いてエースよりも先にキルケーが浮かんでしまった俺はFGOに毒されすぎている

まあ天下人、特に秀吉は敗者の怨嗟の声とか全く気にしなさそう…
というか、本気で申し訳ないと思って泣いて頭下げた直後に
けろりと忘れてたり平然と突き放したりしそうな感じのぐだ時空秀吉

そういう神経してないと、数多の敵を潰して天下なんて取れんだろうから
正しいんだろうし、なんか利休もそういう人だと頭では分かってそう

※5693975
あんま詳しく知らなかった頃は「日和見で臆病な裏切り者」だと思ってたけど経歴詳しく調べたら「そりゃあ豊臣(三成)から離れるわ」となる人だ……

※5693951
恨みさえあればノッブがいてもおかしくないんだよな
天下統一目前で死んで嫡男死んで一生かけて築き上げた権威乗っ取られた下落幅最強の敗北者だし

※5693984
よく考えたら　なんで死んだかわからん

※5693949
※5693959
今調べてみてこの２つが一連のセリフだと初めて知りました。

“白ひげ”は所詮…先の時代の”敗北者”じゃけェ…!!!
↓
ハァ…ハァ… 敗北者……？
↓
取り消せよ……!!!　ハァ…　今の言葉……!!!

※5693977
こまけーことで恐縮なんじゃが、ボイラー室の横な

さすがにボイラー室には住めんし、住まれると邪…困るんじゃ

※5693944
家はともかく個人としては上り詰めた場所で死亡だからな

※5693967
この後、キュケオーン茶とか出てくるか否か…？

※5693973
人類史を通じて勝者だったやつは圧倒的少数派。殆どは名が残ってる敗北者か名もない敗北者。

※5693977
しかも何の因果かボイラー室横の茶室は秀吉が関わってた黄金の茶室（のコピー）である

茶々様の子への愛は繰り返し扱われているけど
秀吉の子への想いはまだ語られていないから、その辺が鍵になる気がする。

※5693965
言うて彼らは彼らなりに走りきりはしたんだと思うんだよね。
それこそ死後に自分の人生を振りかえったら悔しさこそあれ納得もあるみたいな。
そういうタイプはこの特異点には呼ばれないんじゃないかな。

もっとこう敗北の無念や怨み辛み、そこまでいかなくても強い後悔や無念を募らせてる魂が囚われる場所なんじゃないか。

いや秀頼のことに対して滅茶苦茶未練たらたらだっただろ
晩年までに築いたものに比例してか
アレほど未練残して死んだ人もそうそう居ないと思うが

※5693978
それも戦国の世の在り方だからね。
ノッブだって、桶狭間で今川相手に大転落ぶちかましたし。

※5693949
三成、利休、クコチヒコ…新邪馬台国の奴らは所詮、先の時代の敗北者じゃけェ！

※5693965
近藤さん居てもおかしくないよね。型月のご本人が死際にどういう思いで斬首されたのかは分からないけど、利き腕を撃たれて五分の仲間達を「家来」と呼び捨て、最後には武士らしく死なせて貰えなかったし

※5693976
元ネタがあるとか関係なくちょっとしつこ過ぎるし
漫画読んでてもこんな使い方は意味不明で面白くもないんで
いい加減自重して欲しいと思ってるよ、これ…

※5693990
いや、これyoutuberだな

そもそもここはニライカナイのはずなんだが、本当にニライカナイなら敗者の集まるところなんて意味じゃないはずなんだがなあ
明里さんみたいな素朴な未練の持ち主も来てるし、本来そこまでマイナス方向に振り切ってる場所ではないけど、泥の影響か何かで変質してる気がする

※5693949
三成駒姫敗北者！！

※5693957
イキナサイ！三成君！
他の誰かのためじゃなく、貴方自身の願いのために！

※5694005
我が子への未練は人間なら殆どの場合皆持っているもの。家康でも秀忠達への未練を残して逝ってる。亡くなった後は残された者達の問題だよ。

※5693995
それでここまでやった救出作戦が全部破綻するからネタにされる

忠興は一度カルデアに行くかぐだぐだにNPCとして参加して関係者全員にどつく権利はあると思う

豊臣家の歴史的な勝敗は敗者でいいと思うけど、秀吉自身は勝者だからね

※5693990
それだとちょっと面白いなw

※5694014
三成は知らんが、駒姫は実際そういう時代に生まれちゃったが故の時代の敗北者だからなあ

※5693993

教科書や歴史漫画だと、あたかも中大兄皇子が悪の親玉を成敗したみたいな感じだけど、まぁよくよく考えると多少は専横があったとはいえ、本質的には天皇家による、権力を持ち過ぎた家臣の粛正みたいな感じよね

フリクエのエネミーも未練残して死んだ組なのかね
サンタリリィはよく分からんけど

※5694012
ニライカナイへの通り道に横穴開けたかなんかで引き込みまくってるんじゃなかろうか
ある意味死者を冒涜する特異点と言えるかもしれない

そもそも死んだ時期が大きく違ってる明里さんまでいるのがおかしいんだよねえ
山南さんみたく邪馬台国で死んだ訳でもないのに
クコチヒコが鴨さん依り代に使ってたり、壱与の依り代にノッブ使ったりしてた影響で変な連鎖召喚みたいなの起きてない？

※5693999
あやしい麦茶屋（フリクエ）の店主がメディアさんだった時点でこれは・・・ってなった

※5693969
ひょっとして今でも悪即斬とか言ってる？

※5694024
どうも唐建国による大陸情勢の変化が影響してるらしい
中大兄皇子もこの事件からだいぶ後になってようやく権力を手にしたところを見ると
この時点ではただの要人暗殺、テロでしかなかったらしい

※5694018
更に付け加えるとエース以外の全員(ルフィ含む)が挑発だと分かりきってる＋言った本人が挑発のつもりじゃなかった(エースがキレた後首を傾げてる)というのが…

この特異点におるものは皆、敗北者じゃけぇ！

※5694027
そもそも弥生‐戦国時代‐幕末と時代はかなり広範になっている。
英霊の座じゃないが、時間は超越してるんじゃないかな。
空間は日本縛りで、外国人の魂は来てなさそうだが。

※5694009
ただ近藤さん、斬首の日に「楽しかったな」と言ってもいたって話もあるから、それ採用されてたならいないと思うよ

※5694012
シュシャが繰り返し言ってる「行かなきゃいけない遠いところ」が正しいニライカナイなんでない？

※5694012
やっぱりシュシャがゴーゴポジなのでは？

※5693968
FGOの再臨システムならイイ感じに木下/羽柴/豊臣の秀吉が再現できそう
人間関係的にもシナリオ上の扱い的にも実装難しいキャラだとは思うが

※5693987
勝てなかったというか「早すぎなんだよお前ら…」は多い感じ

四国の長曾我部、九州の島津、東北の伊達の三家はホント、
それぞれが地方統一に王手かけたくらいのタイミングで
天下人レースが終わっちゃった感
島津と伊達は敗者ってほどではないが、傍目にもやるせない

※5694016
言うて戦下手とはいえ政務に長けた秀忠に太平の世を託せた家康と、未だに不安定な政情でいつ豊臣の天下を奪わんとする武将がでるかわからない世に幼い秀頼を残して逝かざるを得なかった秀吉では子を心配する気持ちに多きな差があったと思う。
ましてや秀吉は信長が死んだのをいいことに織田の世を奪った男だからな。

※5693976
ネット上で同じようなことを言ってる人がよくいるなと思ったらほぼ確実に何かしら元ネタがある
別にウケ狙いで言ってるとかでもなく単に同じネタを知ってる人同士のコミュニケーションみたいなものだからわからなかったらスルーしてればOKよ

敗北者とか掃き溜めとか言ってるのは利休だけで真偽は不明。駒姫とか負け扱いなのは失礼な話なわけで。なら虐殺者は勝利者か？という話にもなる

秀吉は間違いなく時代の勝者であるが、大河「真田丸」での秀吉はいろいろ壮絶だったなぁ
特に、上り詰めてからもどこか急き立てられているような、浮き沈みの激しい狂気じみた演技になっていくのが印象的だった
最期の描写も全部やり切った勝者らしいものでなく、人を呼ぶ為の鐘に手を伸ばすも届かずに一人で苦しみながら逝く、という妙な生々しさと寂寥感があったのを覚えている
天下を獲っても人は人でしかないとでも言わんばかりに

※5693978
そりゃ調子こいてザマンのいる超人墓場にまで
攻め込もうとしてたんだから消されて当然や

※5693982
大伴家、物部家からは来てもおかしくない。
大伴家は歌人輩出、物部家はもとは朝廷を守る側、武家だし。

平賀源内は直流交流コンビにメンバー入りしそう。エレキテル連合……
本居宣長とか、緒方洪庵とか、すげー人はいっぱいいる。
こじつけるなら、なんでもあり。

鴨さんがいないのは、邪馬台国での散り方には満足したってことなのかなあ…

※5694051
ノッブ「ザ・マンなんて知らんわ」

※5694051
あやつ時代のあやつは本当にロクなことしないな

※5694041
家康は豊臣の末路を知っていたからこそ尚更未練を残して逝ったと思う。家康は同時代人として足利幕府滅亡・信長の死・豊臣滅亡を目の当たりにしていたから、徳川もまたそうなるかもと思い続けてただろう。豊臣滅亡後も政情が安定していたわけじゃないし不安要素も山ほどあった。

※5693978
ただノッブの場合は未練や後悔とかなく是非もなしで逝ったからこの特異点には呼ばれ無さそうなんだよね

※5694044
三谷さんはその辺の描き方が上手いよね。
現在放送中の鎌倉殿でもいかに憎らしいキャラクターだとしても逝去時には物悲しくなるようになっている。
存命中に成し遂げたこととは別に、死ぬときは等しく一個の人間になるように描いているように感じるよ。

※5694043
>なら虐殺者は勝利者か？
それが勝利という結果につながるなら勝利者。

※5694024
※5694030
そもそも中大兄皇子は実行犯であって、首謀者ではないって説もある。
首謀者は乙巳の変の後に即位する孝徳天皇とかなんとか。

暗殺理由も皇極天皇－蘇我入鹿ラインの人たちも、
孝徳天皇－中大兄皇子ラインの人たちも、
どちらも中国風の制度を取り入れたいけど、
取り入れ方とかで方向性の違いや皇位継承問題とかもあって、
孝徳側がクーデターを起こしたとかなんとか。

国際問題を主軸をみる説は最近出てきた説でまだ議論がある。
大学院時代の恩師（古代史）は昨日スカイブで話したら「違うんじゃね？（意訳）」と言っていた。

※5693975
あいつはただただ可哀想な存在でもないから…
天下人の一族の蜜の味を味わって味を忘れられないまま突っ走っちゃった節が多分にある
接待で覚えた酒に8歳からハマってあの寧々様に嫌われるほどのアルコール中毒になったりとか
贅沢癖が付いちゃって来客に開口一番借金を申し込むほどすさまじい借金癖を持ってたとか（これは宇喜多秀家もだけど）
親戚の事業が成功して急に自分ちも大金持ちになって身持ちを崩した凡人みたいなやつよ、秀秋

※5694001
アレ確か明治維新の時に信勝が用意してた奴じゃなかったっけ……

やっぱり本家同様、折りたたみ式でお持ち帰りしたのか…？

※5693953
実質的に殺しておいて号泣するのはただのサイコ野郎なんよ…

こんな名誉毀損な吹きだまりに名前出して良いネームドモブとして三成が最適という判断だったわけだろ

※5693952
春風イベントで吹っ切れたろ！

※5694004
それだとちょっと前の記事になってた真田の次男もここには来てなさそう
なんとなくやりきって終わった感がある

※5693981
省みられることも無い名も無き敗北者達みたいな
駒姫がこの中では知名度トップクラスになっちゃうくらいの
これ以上の知名度持ってたりすると普通に英霊になるみたいな

※5694002
鶴松と秀頼で愛情に差はありそうな気もするなあ…
秀頼については自分の子っていうより可愛がってる茶々の子として可愛がってた雰囲気がある
手紙で「拾は茶々だけの子だから」って書いてるしね

手に入れるのが勝利なら

手放すのは敗北でしょうか

※5694001
まああれは利休さん曰くGO庵のプロトタイプらしいので大丈夫……か？

※5694072
多分『太閤ちゃっちゃ伝』での茶々から見た秀吉(茶々にマジ泣きしながら詫びる一方で残酷な指示を平然と命じていた)が印象的だったからそういう事するのでは？って人がちらほらいるっぽい

※5694002
と言うかぐだぐだでも言ってたけど茶々にしても父親や兄の仇よなぁ……戦国の習いで済ませてるから駒姫とかも流す資格はあるかな
自分の子供の事は別って事はそこまで傲慢じゃなかろうし……

ドリフターズとか思い出す流れ

しかし、歴史上の敗北者認定喰った人なー
なぎこさん関係に結構いるけど……
どう間違っても定子様は来ないだろうという謎の安心感があるのが凄い

※5694090
むしろそう思わせたくてやってるんじゃないかとすら思う

カルデアがアクセス出来たのって、
そもそも二部が負け戦だから？

※5694084
つまり利休さんがカルデアにきたあかつきにはボイラー横の茶室が魔改造されて移動可能に？

※5694025
ジャンヌとして考えるといてもおかしくないと思う
なぜサンタリリィなのかはわからんが

※5694041
家康が戦下手･･･？
生涯で一度しか戦場で負けていなくて、秀吉も野戦での決着を避けた家康が戦下手？

※5694139
いや戦下手は秀忠にかかってるんでしょ
「戦下手とはいえ政務に長けた」秀忠にってこと

※5694139
戦下手は秀忠のことでしょ。

※5694059
そんなこと言い出したらあのシン邪馬台国誰でもウェルカム状態じゃん

※5693964
三成が否定してない（正確には「効果さえあれば味はどうでもいい」的な反応）からな。
よくよく考えたら、あの時点で利休があっちにも与してるのは明確だったわけか（茶なら何でもいいならともかく、あの場の空気に対抗するために利休が作った茶だから

※5694139
戦下手は秀忠のことだと思うの…

※5694140
※5694145
※5694150

本当だ、読み違えて誠に申し訳ありません

※5693956
猿本人はそっかやっぱダメだったかぐらいで流しそうなのがなんとも

※5693983

織田の政権も徳川の政権も滅びた。
歴史に勝者など存在するのだろうか。

※5694028
”麦”茶……キャスター……の時点で構えたらちょっと肩透かしくらった感はある。そっちかーい的な

※5694133
プロトタイプそのものじゃない再現品だから無理じゃろ。
脱出艇としてはシャドウボウーダーで十分だし。

※5694039
島津は「いやマテマジどうすっかなあ・・・」と家中が割れていたところに、「こいつら煽れば悲願の北部九州獲得いけるな」と算盤弾いた毛利輝元が強硬派に甘い言葉囁いて、強硬派が「今の俺らなら制圧できるぜ」と攻め込んだだからなあ・・・
あそこはほんと中央集権体制を取れなかったのが敗北要因。

天下取りレースが決まること悟ってなお足掻いたのがDQN眼龍。
豊臣政権下での博打の数々は「俺が早く生まれていれば秀吉ごときに・・・」という未練ありありだったし（まあ18歳で家督相続して数年で南奥州の覇者になればねえ）、秀吉との経験の積み重ねの違いで、博打をすればするほど痛い目見たけど。（150万石が小田原遅参を名目に72万石に減らされ、葛西・大崎一揆のやらかしで、領内の荒れた地域に懲罰異動くらって58万石だしなあ）

※5693944
ただの農民の小倅から一代で天下人とかチートだよなこいつ

※5693997
ぐだぐだ組がエンジンルームに居座ったら
エンジンちゃんがキレ散らかすのが見える見える

やりきったからこんな掃き溜めに留まることもなかったんだろうな

※5694173
料理長だったかも知れんぞ？

※5694051
あれ、ザ・マン憎しのアリステラの予想でしょ。

正直この特異点てカルデアじゃなく、エレちゃんとかニトクリスの冥界神が対応しなきゃいけない感があるだけど

※5693990
「離婚の痛手を癒すのか…？」と思ったのは俺くらいなのだろうか。

※5694072
今までに出てるキャラ描写から自分は
秀吉はサイコパスだと思ってるわ
サイコパスの特徴に全部じゃないけど結構当てはまってると感じる

頭がよくて口達者で魅力的、反面自己中心的で合理的ってあたりが特に

※5693968
サーヴァントはその人の全盛期の姿で召喚されるから、秀吉が召喚されるなら武将羽柴秀吉の時代じゃないか？

※5694190
島津はヒッキー義久が当主にもかかわらず
両殿体制っていわれるぐらい義弘も権力持っちゃってるでグダグダなんだよな
さらに貧乏だから人も金も余裕がない

※5694050
誰がどう見てもただの荒らしです

※5694029
おはツンデレりんご農家
旧式リボルバーでゼロ距離戦闘するとか幕末生まれは怖いなあ

※5694029
無論、死ぬまで

恥ずかしながらワンピースを読んだことがないので
敗北者じゃけぇネタがワンピースであることを今ここで知りました