【FGO】友達がいないと言われてる石田三成だが史実には親友がしっかり存在します

2022年09月19日 16:00 ぶっちぎり茶の湯バトル ぐだぐだ新邪馬台国 地獄から帰ってきた男石田三成



378: 電子の海から名無し様 2022/09/18(日) 21:14:50
ってか三成、型月キャラでもこんなに友達いなさそうな(というかいない)のもしやトップクラスでは…

あのロアですら初代ナルバレックとか教授とか多少はいたのに…
383: 電子の海から名無し様 2022/09/18(日) 21:16:55
>>378
史実では大谷さんっていう頭叩かれて喜ぶくらい中の良い親友がいたはずなんですけどねぇ……
403: 電子の海から名無し様 2022/09/18(日) 21:26:26
>>383
友達になり難いけど一回友達になると「しゃーねー一緒に死 んでやるか」レベルになるの
色々と極端なのよな
416: 電子の海から名無し様 2022/09/18(日) 21:32:31
>>403
絶対実装されたらバレンタイン重いやつ
453: 電子の海から名無し様 2022/09/18(日) 21:56:01
>>403
良くも悪くも「コイツ俺が居なきゃやべぇ」て思わせるタイプ…しかしタチが悪いのが三成の我が強すぎて側にいてもあまり改善しない事…
470: 電子の海から名無し様 2022/09/18(日) 22:02:19
>>453
というか自分駄目な所あるんでフォローよろって島左近とか渡辺勘兵衛を部下にしてるし
396: 電子の海から名無し様 2022/09/18(日) 21:23:31
>>378
多くの人がアグラヴェインを比較対象にイメージする男だぞ?領民や家康とかからは慕われたり敬意を払われてたとしても、横の繋がりや仕事のスタンスに関しては押して測るべしよ
385: 電子の海から名無し様 2022/09/18(日) 21:17:26
>>378
そういう意味なら多少はいるぞ!多少は!
395: 電子の海から名無し様 2022/09/18(日) 21:22:14
>>378
この辺は多分笑いながら言ってそうだけど、
心情としては政治的にも一個人としても今後の心配をしてそうなサル
404: 電子の海から名無し様 2022/09/18(日) 21:26:32
>>395
猿すら心配して言っても「自分はこうだから」と一歩も引かない頑固さだからなあ
旧知の中だから許してくれたのかもしれないけど、この対応すらも一歩間違えば自分が許さない不敬や不興を買う行為だということ、自覚してたのかな
399: 電子の海から名無し様 2022/09/18(日) 21:24:52
友達いなさそうねって言われて、怒らせたいならもっと考えて言えよって返しちゃう時点でそのこと気にしてるよなって…

ホントは友達欲しいんだろうな…
425: 電子の海から名無し様 2022/09/18(日) 21:37:28
>>399
殿下にも言われて内心気にしてはいたんだろうな…
生前は大谷さんとか島さんとかいたんだろうけどこの特異点にはいないし
435: 電子の海から名無し様 2022/09/18(日) 21:44:03
>>425 全体的に余裕無いんだよな三成…
いや生前の知己もいない中で、周り変な連中ばかりだし、その上で目的達成できるかもって材料はあるから一人で燃え上がってしまっているというか…
397: 電子の海から名無し様 2022/09/18(日) 21:24:01
大河ドラマだけど紆余曲折あって三成と親友になった兼続やっぱ凄かったんやなって
390: 電子の海から名無し様 2022/09/18(日) 21:20:25
ここから三成も主人公のカーナビ化して好感度上げてくるかもしれない…


その親友のエピソードも奇しくも茶の湯に関するものです
三成と親友の吉継は秀吉の家臣として同じ時間を過ごしていた同志。有名な逸話の一つがお茶会のもの。吉継は皮膚と神経を侵す病を患っており、人々に感染症を恐れて避けられていました。でもって吉継と三成が同じ茶会に参加した時の話。お茶を回し飲みするものの、吉継が口をつけた茶碗は「病気がうつる!」とみんなして避けます。三成だけは何の躊躇もなく口をつけ飲み干したとか。堅物で融通が利かない三成ですが、別に優しさがない人間というわけではないのでござるな。

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コメント

5694417. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:02:43 ID:c4NDI5MzI ▼このコメントに返信

なんだかんだで石田さんを見守ってくれてる人達多いんだよね

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5694419. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:03:27 ID:kyMjc1NDg ▼このコメントに返信

信長さんとちがって・・・・刎頸レベルのズットモが居るんすよ三成クンには

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5694421. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:03:47 ID:c4Njk4MTY ▼このコメントに返信

今この場に来てくれ!大谷さぁーーん!

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5694422. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:03:58 ID:M0MTY1NzI ▼このコメントに返信

大谷吉継ほんと好き
赤座「お前も東軍にならないか?」

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5694423. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:04:17 ID:U0NzkyNDg ▼このコメントに返信

大谷吉継「今回のぐだぐだイベント、治部殿の悪いところが全て出ているな…」
島左近「物言いだけでもなんとかしろとあれ程…」

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5694425. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:04:49 ID:gzMjQ1NjA ▼このコメントに返信

大谷吉継のイメージと言えば、空飛ぶみこしに乗って玉を操り、馬とのレースで神輿ドリフトとかできたイメージ…(BASARA並感)

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5694426. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:04:58 ID:U4NDk1NzA ▼このコメントに返信

>>390
ロア=カーナビの頼りがいはすごかった。
「エレイシアはワシが育てた」的な言い方には流石に苦笑したが

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5694427. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:05:17 ID:I3MjQ5NzY ▼このコメントに返信

お前ら三成のこと心配できる程度には友達いるんだよな?

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5694429. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:06:00 ID:A3MTAxNjQ ▼このコメントに返信

でもこの特異点には友達が来ていない…

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5694430. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:06:05 ID:U0NzkyNDg ▼このコメントに返信

※5694425
声はマダオ(マジでダークなオオタニ)だ!

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5694431. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:06:12 ID:c4NDI5MzI ▼このコメントに返信

※5694427
そういう物言いだから器量が小さいのさ

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5694432. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:06:17 ID:M4NTAwNDY ▼このコメントに返信

末路は小早川の陣地に向って切腹だっけ?
関ケ原で唯一の切腹死亡枠だったとか

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5694433. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:06:55 ID:Q0NDczNg= ▼このコメントに返信

※5694419
>刎頸レベルのズッ友
最終的には殺し愛に発展するんです?

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5694435. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:08:01 ID:E0NDIxMTc ▼このコメントに返信

※5694419
まるで信長公が血も涙もないみたいに言いますね。
謀反起こされても「1回目だから見逃してやるよ。もうやるなよ?」って言うくらい広い心の持ち主なんですよ?

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5694436. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:09:01 ID:k3NzIxMTI ▼このコメントに返信

英霊の座で直江くんと大谷くんと左近くんが頭抱えてるぞ!!
その後ろでは座の三成くんがのたうち回ってるかもしれない

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5694437. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:09:06 ID:gzMjQ1NjA ▼このコメントに返信

ちなみに娘は竹林院、真田幸村の正室

でも画像検索しても滋賀県の旧竹林院が優先的に出てくるんだよね…

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5694438. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:09:44 ID:Y1NzgwMDQ ▼このコメントに返信

※5694427
戦争だろうがっ……
思ってるうちはまだしも…それを口にしたら……
戦争だろうがっ……!

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5694440. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:09:58 ID:QyNTA4NjU ▼このコメントに返信

※5694429
お友達は敗北者扱いじゃないのに三成は敗北者扱いされる、これはちょっと同情する。

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5694441. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:09:59 ID:gwMTk4MDY ▼このコメントに返信

三成からの書状を幕末まで保管させた真田お兄ちゃんも居るぞ

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5694442. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:10:30 ID:E4MDY0MDA ▼このコメントに返信

大谷吉継は同時代の日記や資料とか見てても、比較的良く書かれてるものが多いからなぁ

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5694444. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:10:35 ID:Q4MTYyODA ▼このコメントに返信

管理人さん紹介の逸話には異説があって、ただ口を付けただけでなく
大谷さんの皮膚から膿が落ちて茶に入ってしまい、
茶席の茶は回し飲みだから、出席者全員真っ青になった時に
三成が全部飲み干して、おっと間違って全部飲んじゃった(テヘペロ

というのもあってな…三献茶といい、茶が絡む時の三成の心配りは凄い

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5694446. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:11:07 ID:U0NzkyNDg ▼このコメントに返信

※5694419
でも一番信頼を置いていた明智光秀に謀反起こされてるじゃないですか〜!

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5694448. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:11:52 ID:g0NDMxODQ ▼このコメントに返信

※5694440
心残りの有無なんじゃないかな?イスカンダルとかクーフーリンとかは精一杯自分の人生を生きたからくるはずがない

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5694450. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:12:39 ID:M2Njk5NzI ▼このコメントに返信

※5694436
三成「待ってくれ!あれはぐだぐだ時空の私であって私では……!」
直江「いや、でもお前こっちでも割りとあーだったぞ」
左近「ほんとっすよ」
大谷「三成……」

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5694452. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:13:27 ID:MyNDc2ODA ▼このコメントに返信

規律第一の官僚気質だし、秀吉の命令は一切の情をかけずに必ず実践するから恨みを買いやすいのも事実。
でも管理人さんの言及してる大谷さんの一件や島左近の雇用エピソードを見ると、しっかり人の心はあるし交友関係を結べない人ではないんだよね。
本イベントでもこれからそういった三成の面がちょっとでも出てくれればうれしい

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5694453. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:13:29 ID:U1OTgzMDI ▼このコメントに返信

のぼうの城で大谷吉継知ったわ

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5694454. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:13:32 ID:Q4MTYyODA ▼このコメントに返信

※5694435
ちなみに、そう言った相手に2回目の謀反起こされたノッブ君、
「しゃあないな…秘蔵の茶器くれたら今回も許してやんよ?」

なお、言われた松永久秀氏はその茶器を爆破した上で自害した模様

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5694455. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:13:35 ID:g4Mzk4OTA ▼このコメントに返信

秀吉、信長が言及している通り情には脆いからたぶん本当に心配しているんだよねぇ
冷酷なとこも含めどっちも本気ってタイプらしいし

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5694456. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:13:37 ID:U3MzgyNzk ▼このコメントに返信

※5694419
「友達いないじゃろ」はノッブの盛大なブーメランだよね・・・
ただ、信長は13歳の頃から城主(政治家)してるから、
必然的に対等な人間関係は築き難い環境で一生を過ごした訳で。
というか、ノッブも本家信長も、そもそも友達を欲していたか、と言われると・・・?

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5694457. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:14:00 ID:E5OTgyMzY ▼このコメントに返信

石田くんってTwitterで秀吉のことを悪く書いてるヤツがいたら、すぐに噛みつきに行きそう。

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5694458. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:14:25 ID:E4MDY0MDA ▼このコメントに返信

※5694437
大谷吉継と真田幸村って年齢が数年しか違わない説があるから「実娘じゃなく姪か養女じゃないか」って説なかったっけ

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5694459. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:14:32 ID:U0NzkyNDg ▼このコメントに返信

※5694448
大谷吉継は友情に殉じて関ヶ原で腹を切ったし島左近は拾われた恩を尽くすように討死したから、負けたからといって無念や後悔はなさそう。

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5694460. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:14:46 ID:I0MzkzNzg ▼このコメントに返信

オオタニサンなら今アメリカで大活躍中ですよ

…え、違う?

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5694461. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:14:49 ID:g3ODIxNTg ▼このコメントに返信

※5694442
三成は好かんけど大谷が言うならまあ……
みたいな感じで上手く中和されてたっぽいのよね

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5694463. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:17:49 ID:M4OTg5MTg ▼このコメントに返信

※5694456
昔からの友人件部下なら結構多そうよね
池田恒興とか

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5694464. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:17:58 ID:I2MjY1NTU ▼このコメントに返信

この特異点に大谷さんと島さんがいたらワンチャンあったかもしれないな

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5694465. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:18:27 ID:U0ODUzMjI ▼このコメントに返信

※5694444
まぁこれ異説もあって、実は秀吉がやったことだったとか。そもそも典拠を江戸時代以前に遡るのが難しいらしいのよね

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5694466. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:19:37 ID:A0MTM1NTA ▼このコメントに返信

大谷が友人って明確な記録あるっけ?
直江兼続と佐竹義宣は友人だったようだけど
あと真田信幸とも交友があったのは驚く

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5694467. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:20:11 ID:M4OTg5MTg ▼このコメントに返信

※5694459
大谷「でも小早川秀秋だけは絶対許さん。アイツは人の面した獣や。三年の間に絶対祟ったる」

0 0
5694468. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:20:11 ID:IyMTUzMTQ ▼このコメントに返信

※5694432
しかも小早川を呪いながら腹切って実際に祟るっていう
『人面獣心なり。三年の間に祟りをなさん』

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5694469. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:20:14 ID:MyNDc2ODA ▼このコメントに返信

※5694435
基本的にノッブもとい信長は本来めっちゃ身内に甘い人なんだよね。
それが信勝の再三の謀反、信じてた浅井が自分より朝倉をとって離反、荒木村重離反とかそういったイベントを経てどんどん厳しくなっていった感じ。すさまじいストレスから後半の信長は躁鬱病だったという説もあるくらいだし。佐久間のクビや光秀の家康饗応に怒ったのも躁状態だったからなんていわれることもある

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5694470. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:20:48 ID:Q4MTYyODA ▼このコメントに返信

※5694417
島左近とのエピソードも良いよね

諸大名が召し抱えたがったのに断り続けてた歴戦の猛将・左近に
自分の領地の3分の1をやるから来てくれと頼み込んで承諾させ
後に領地が5倍ほどに増えた時には、左近の取り分もきっちり計算して
3分の1をくれようとして、苦笑した左近から「今のままでいい」と

ある意味くそ真面目な三成らしいが、そういう性格を気に入ったのと
自分をそこまで評価してくれたことに応えて最後まで付き合ったんやろな

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5694471. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:20:53 ID:cxMDMwODY ▼このコメントに返信

管理人が言ってるお茶の逸話は秀吉バージョンもあって後世の創作説が強いんじゃなかったっけ
業病患ってからも態度を変えずに仲が良かったのは確かだけど

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5694472. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:21:02 ID:E4NzU5OTY ▼このコメントに返信

大谷とか徳川とも懇意だったし勝ち目ないのも承知してたのに石田のために西に付いたからな
喜び勇んでボッチ煽りしてるオタクおじさん達の方が実は大ヤケドしてる

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5694473. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:21:51 ID:gxMTQzNTg ▼このコメントに返信

友達がいない(友達0の意)
友達がいない(少ないの意)
言葉にはニュアンスというヤツがあるのだな

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5694474. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:22:39 ID:Y3NTM1NTY ▼このコメントに返信

※5694421
どうしても二刀流のほうが頭に浮かんじゃう・・・

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5694475. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:22:52 ID:UxOTIzODA ▼このコメントに返信

※5694465
江戸にまでしか遡れないのは存外多いよね
あとどうしても大衆文芸が花開いた時期のにイメージひっぱられるのはある
中国でいうと明代の演義とか

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5694478. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:24:34 ID:c1NDQxNzA ▼このコメントに返信

※5694425
初登場のとき、自分は病気のせいで蔑まれてきたから世の中全部不幸にしてやるって思想だったキャラか

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5694480. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:26:00 ID:IyMTUzMTQ ▼このコメントに返信

関ヶ原の彼岸花は別名:左近花って呼ばれてて三成のために血を流して戦った左近の血から名づけられてたりするしね

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5694481. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:26:08 ID:UxODgxMg= ▼このコメントに返信

大谷さんとのお茶の話は明治あたりの比較的新しい創作だしそれも元々は三成じゃなくて秀吉と書かれてた
それに近年大谷と三成が仲良かった根拠とされてた史料が偽書だったと判明して大谷三成親友説は証拠のないただの逸話になっちゃったんだ
でも仲良かった家康ふって関ケ原で三成選んでくれた大谷さんはやっぱり三成の友人だったんじゃないかって思ってるよ個人的に

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5694482. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:28:44 ID:M4OTg5MTg ▼このコメントに返信

※5694435
一方武田信玄は、長男が謀反を起こそうという話を聞いて即対処して幽閉した模様
徳川家康も同じく長男の謀反疑惑については不本意ながら許すことなく対処

当時では二人が普通だと考えたらノッブってゲロ甘なんよねぇ…

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5694483. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:30:18 ID:Q2NTk3NjQ ▼このコメントに返信

※5694478

 確か、実装当初の設定でハンセン病の支援団体や大谷吉継を顕彰する会に、正式に酷過ぎると抗議されていた記憶。

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5694485. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:30:48 ID:IwOTY0ODM ▼このコメントに返信

三成関連は歴クラ内でも昔から
三成様にも良いところがある!義!派閥と判官贔屓も程々にしとけよ!美化しすぎ!派閥で殴り合ってるからな

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5694486. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:30:49 ID:MxMjY2NDQ ▼このコメントに返信

※5694467

そんで祟りを恐れ、発狂シした小早川さんの眠る場所は祟りの伝染を恐れてたらい回しにされて、結局三成さんのところになった…て顛末だったよね。

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5694487. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:30:54 ID:MyNDc2ODA ▼このコメントに返信

※5694470
三成は自分が戦下手であることをしっかり自覚してて、その上で諸将が欲しがる島左近をスカウトするにはそれだけの礼を尽くすべきだと考えてその条件を提示してるんだよね。左近さんが感銘を受けたのもわかるエピソードだと思う

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5694489. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:32:28 ID:MwMTMxMjY ▼このコメントに返信

大谷刑部の小早川秀秋への呪い云々も創作なんじゃなかったっけ
関ヶ原の大谷刑部の逸話なら死に顔を晒したくないから首を持って逃げろって言われた小姓が首を埋めた後藤堂高虎に見つかったけど
自分の首を渡すのでどうか主君の首の在処は探さないでくれって頼んで高虎はそれを引き受けて小姓の首を斬って持って帰った奴が好きだな
高虎は家康に首の在処聞かれても約束を違える事は出来ないって突っぱねたしその後墓も立ててるよね

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5694491. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:33:12 ID:Q4MTYyODA ▼このコメントに返信

※5694478
BASARAはよくこれで行こうってなったな…は他にもあるな
無双の方が一作目で出した後、一切言及しなくなってた
本願寺の顕如様にもどえりゃー設定付けてきた

ザビーだけザビーでザビー教だったのが逆に不思議なレベル

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5694492. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:33:14 ID:k3Mzc4MDg ▼このコメントに返信

※5694468
実際関ヶ原後から数年経たない内に秀秋が病死した辺り、マジで祟っていそうだよね。

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5694494. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:33:46 ID:E5NzU2NDM ▼このコメントに返信

※5694470
記事にもある渡辺勘兵衛も面白くて
この人も左近同様諸大名から引っ張りだこだったが、勘兵衛は当時の自分の禄の全部(五百石)出すと言われ、他の諸大名から出すと言われた禄の方が多かったんだがそれでも熱意に口説き落とされた
そんで給料まるっとあげちゃってじゃあお前(三成)はどうすんの、の問に三成は勘兵衛の居候します、と
これすごく茶目っ気のある返しだと思うんだけどFGO三成で考えるとクッソ真面目に本気で言ってそうだわ

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5694495. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:34:09 ID:M0MzgyNzk ▼このコメントに返信

※5694472
でもオタク煽りなんてどうしようもないことしている人よりは、友人は多いと思うよ。

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5694497. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:35:06 ID:AyOTU3Mjk ▼このコメントに返信

※5694425
自分は采配のゆくえのイメージが強いですね
「三成、この戦い勝たなければならないではない。
(扇子の先をこちらに向けて釘を刺すように)
勝つしかない。そうだろう?」

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5694498. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:39:00 ID:UxODgxMg= ▼このコメントに返信

※5694483
抗議は確かアンチのデマよ
歴史学者も大谷さんの病気はハンセン病ではないという見解が今は大方みたい
戦国あたりから既に差別がひどい病だったから
もしそうならいくら大谷さんでももっと悲惨な扱いだっただろうと

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5694500. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:41:54 ID:I1MTk5NTg ▼このコメントに返信

※5694498
目は見えなくなったけどどうやらハンセン病じゃないっぽいていうのが最近の説なんよな

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5694503. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:44:19 ID:cyOTcwNDE ▼このコメントに返信

※5694497
自分も大谷さんはあのイメージ強い一方、三成がなかなか見ない(熱血漢のお人好し)タイプの作品だったなあれ
ガラシャの一件はともかく、傍から見てるとあの性格でどうやって嫌われまくればええんや感すらある

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5694505. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:45:59 ID:EwMDEzNzA ▼このコメントに返信

※5694489
高虎じゃなく甥の高刑(たかのり)の話ね。
相手も小姓じゃなく重臣の湯浅五助。
高刑が大坂の陣で討ち死にした際、五助の遺族が弔問に訪れたそうな。

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5694506. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:46:25 ID:UzMDI0MDg ▼このコメントに返信

※5694495
なんか悔しそうな自称・友達の多いボッチ煽りしてるようなオタクおじさん
でも多いのはお友達じゃなくご同類。しかもネットの中限定

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5694507. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:47:22 ID:Q4MTYyODA ▼このコメントに返信

※5694429
と、思っていたらこの特異点で新しい友達ができたりするのかな

…そういう流れになりそうにない空気というか、周囲とのやり取りじゃが

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5694508. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:47:38 ID:gyNDY0NjA ▼このコメントに返信

信之お兄ちゃんに「今日お仕事終わったら行くからごめん待っててね」って超下手くそな字でお手紙書いてる筆まめ三成もいるんだぞ
あと健康のためにワイン呑み会開いてみたり
今回のイベントではやたら戦下手だの人望がないだの言われてるが、本当に戦下手で人望なかったら関ヶ原なんか起こせない
まあ起こせる力量があったのが不幸なのかもしれんが……

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5694509. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:50:20 ID:QxNjg2MjY ▼このコメントに返信

他にも島津や上杉、佐竹や田中辺りとは交流があって仲が良かったらしい
創作だと融通が利かないせいでみんなから嫌われていたというキャラ付けが多いが、実際は結構(秀吉が許す範囲で)個人的な便宜を図ることがあってそのせいで好かれる人間と嫌われる人間がはっきりしてたとか

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5694511. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:51:54 ID:M4OTg5MTg ▼このコメントに返信

※5694497
光栄が出した逆転関ケ原だっけ(すっとぼけ)
面白かったし好きな作品だったなぁ

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5694512. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:53:23 ID:I0MjYzNjA ▼このコメントに返信

好きな人にはとことん好かれるが、嫌いな人はとことん嫌われるってイメージ
関羽みたいな感じかな

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5694513. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:53:32 ID:IyMTUzMTQ ▼このコメントに返信

太閤検地とかの時に外様にちょっと甘くしてたりしたもんね三成
それで仲良い人も多かった

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5694514. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:55:01 ID:gyNDY0NjA ▼このコメントに返信

俺も采配のゆくえ好き
あれは三成も家康もカッコよく描かれてるし光栄はそう言うの得意だから良いね

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5694517. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:58:50 ID:Q4MTYyODA ▼このコメントに返信

※5694482
ただまあ、信玄と家康を庇うわけじゃないが
身内も身内な嫡男の謀反疑惑は別格に重いんではないかな

義信も信康も、なまじ跡取りにするつもりだっただけに
それぞれに重臣が付いていて、下手すれば家中分裂になりかねないし
信玄なんて自分が重臣味方に付けて父親放逐してるだけに
同じことを息子にやられても文句言えないしな

ノッブと比較するなら、爆弾正よりカッツ切腹させた件が近いかも
家督が関わる相手だと、温情が仇になって家自体を滅ぼしかねん

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5694519. 電子の海から名無し様2022年09月19日 16:59:29 ID:k5NTY3NjY ▼このコメントに返信

※5694491
BASARAも気づいたら展開止まってんな
完結したっけ?

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5694524. 電子の海から名無し様2022年09月19日 17:01:48 ID:U1MjAyOTU ▼このコメントに返信

※5694519
「完結」するタイプの作品ではないから単に作らなくなったってことかねえ……

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5694537. 電子の海から名無し様2022年09月19日 17:09:05 ID:Q5MDAzOTQ ▼このコメントに返信

まぁそれでも友達がいたのなら…
カルデアで数多の英霊と接する機会がありながら
それでも〝エリちゃん以外に友達がいない”なんて
カニファンでバラされた皇帝だっているし。

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5694538. 電子の海から名無し様2022年09月19日 17:09:15 ID:gyNDY0NjA ▼このコメントに返信

三成の手紙、寒い地方行かされた時は「寒いし馬は弱るし帰りてーよ〜」ってもろ愚痴ってるし、忍城の時も「水責めだと皆攻める気無くすからまず力押ししませんか?マジで水責めするんすか?」って言ってたり、戦国時代の手紙は面白いよな

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5694539. 電子の海から名無し様2022年09月19日 17:09:57 ID:Q4MTYyODA ▼このコメントに返信

※5694512
関羽はまた好き嫌いの分かれ方がだいぶ違いそうな人なんでは…

良くも悪くも任侠的で、義理堅く媚び諂ったりしないから
そういう所を大親分的な人から可愛がられる一方、
上下関係に厳しくて新人や年下には容赦なく当たるし
一国を代表する将軍になっても身分や立場関係なく同じ対応だから
かえってマナー違反になって、いらん所でヘイト稼いでいたような…

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5694540. 電子の海から名無し様2022年09月19日 17:10:09 ID:EzMzMwMTg ▼このコメントに返信

※5694481
三成と大谷が仲良かった証拠はない
大谷は政治的には徳川寄り

なぜ三成に組みしたのかがわからん

一周回ってやっぱり親友だったんじゃね?

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5694546. 電子の海から名無し様2022年09月19日 17:12:13 ID:U3MjY0MDY ▼このコメントに返信

※5694498
日本ハンセン病学会がBASARAのキャラ設定に要望書を出したってのが実際の所みたいだね
今でも「大谷吉継 BASARA 抗議」とかで検索かければ医療ニュースサイトの当時の記事が出てくる

大谷吉継がハンセン病じゃなかった説にも触れた上で、一般的に「大谷吉継=ハンセン病」イメージが強いから「病気を理由にすべての人間を不幸に陥れることを目的」にしたキャラ設定に苦言を呈したみたい

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5694548. 電子の海から名無し様2022年09月19日 17:13:28 ID:g3ODIxNTg ▼このコメントに返信

※5694485
何だかんだで人気あるよな武将よね、三成

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5694561. 電子の海から名無し様2022年09月19日 17:21:43 ID:Y4NzE1ODI ▼このコメントに返信

※5694457
多分「分かるけども落ち着きなよ」みたいな意見に「関係ないならば横槍を入れないでください」とか返しもしそう

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5694562. 電子の海から名無し様2022年09月19日 17:21:49 ID:M2MDEwNjM ▼このコメントに返信

まぁ三成の立場的には別にそれで良かったんだけどね。三成の人徳云々以前にタヌキが強かで強すぎた。つくづく前田利家が死ぬのが早すぎた、彼の死で家康の天下はもうほぼ確定してしまっている。

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5694567. 電子の海から名無し様2022年09月19日 17:30:00 ID:Q2NTk3NjQ ▼このコメントに返信

※5694505

 尚、家康は即座に真相を見抜き、後日に余人を挟まず問い質した上で真相を聞くと

「天晴な武者である」

と肥前忠吉の名刀を授け、湯浅孫六に高刑の持ち鑓が切り折られていたので、徳川本陣に備わる青貝微塵塗(螺鈿蒔絵)柄の持ち鑓も授けています。

 家康が一度に二品も褒美を出すのは滅多にない事だったとか。

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5694574. 電子の海から名無し様2022年09月19日 17:37:09 ID:Y0MTE2NzI ▼このコメントに返信

※5694442
大谷さんって残ってるお手紙からして心配りが超絶上手い人なのよね
九州征伐時の吉川広家(立て続けに父と兄を亡くした直後)に送った手紙はものすごく優しく寄り添ってて頼もしさが溢れ出してる
唐入りでもここで死ぬと言い張って孤立しかけの城に立て篭もる小早川隆景や黒田長政を唯一説得することにも成功してる(三成はもちろん増田長盛や安国寺恵瓊も説得失敗したのに)
その時に隆景たちから「弁舌爽やか、好ましい人」と称賛されてたのでネゴシエーターや外交担当者としてこれ以上無い逸材だったと思われる

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5694576. 電子の海から名無し様2022年09月19日 17:39:32 ID:kwOTUxNjY ▼このコメントに返信

大谷吉継といえば葵徳川三代がめちゃくちゃ渋くてかっこよかった覚えが

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5694577. 電子の海から名無し様2022年09月19日 17:42:06 ID:A2NTEzNDY ▼このコメントに返信

※5694417
普通の武将は忠義だけじゃなくて、領地とか一族の生存とかと天秤にかけて
苦悩しながら身の振り方を決めなければならないけど
石田三成は秀吉の子飼いって出自から、豊臣への忠義に人生全てオールインしちゃったので
そんな姿を眩しく見る武将もいたのかもね

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5694582. 電子の海から名無し様2022年09月19日 17:50:23 ID:U3NTI5MTY ▼このコメントに返信

大谷さんは三成よりお兄さんなイメージがあるが実際は5歳年下なのである
近年彼のお母さんが天正20年(1592年)に出した安全祈願の依頼書が見つかって『大谷刑部少輔二十八歳』って書いてあったのよね
つまり1565年生まれになるので1560年生まれの三成より5歳年下かつ刑部少輔任官時は満年齢で20歳
かなり若くして秀吉に重用&寵愛されてた超エリートで出る杭としてめった打ちにされてもおかしくなかったのに誰よりも好感度が高いという何気に化け物なのである

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5694585. 電子の海から名無し様2022年09月19日 17:51:38 ID:k5NTY3NjY ▼このコメントに返信

※5694538
今みたいに気軽に話が遠方にいる人達に出来ないから色々細かいことを手紙に書いてて面白いよね

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5694587. 電子の海から名無し様2022年09月19日 17:54:29 ID:k0NjkyNDA ▼このコメントに返信

刑部の茶エピソードは創作という話もまあある
回し飲み前提の場に当時のハンセン病への認識があれば、出席しないだろうし招待もされないのでは?という
そもそもこの逸話やハンセン病設定が生えたのは江戸時代中期以降らしいので…
当時の文献には眼疾で湯治に行ったとか馬に乗れなくなった、花押が書けないからハンコにしたくらいしかない

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5694593. 電子の海から名無し様2022年09月19日 17:59:27 ID:g3OTY2OTg ▼このコメントに返信

※5694539
いや兵糧の失火なんて同じことやった奴は姓を剥奪されて終生禁固の刑にされてるんで
正直関羽がキレるのも当然だ

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5694594. 電子の海から名無し様2022年09月19日 17:59:52 ID:I3MjA2MjQ ▼このコメントに返信

なんというか、普通の聖杯戦争だったら、周りみんな敵になって早々に落ちるか、ズッ友の同盟ができて最後まで残るかの両極端になりそうな人格してる

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5694597. 電子の海から名無し様2022年09月19日 18:02:14 ID:k5MTM5NjA ▼このコメントに返信

三成嫌い、ってしたためた資料はままあるしやってること考えると嫌われるわってことしてるけど、私利私欲のために他人を利用した畜生ともかかれてはいないのよね

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5694598. 電子の海から名無し様2022年09月19日 18:03:42 ID:Y5MzM4MTg ▼このコメントに返信

※5694444
そもそも大谷さんの病気の通説って江戸時代の半ばから出てきたものだからその逸話自体眉唾物なんだよ
当時の記録ではっきりしてるのは20代前半に悪瘡(とびひっぽいものらしい)に罹患した時期があったこと
30歳前後の頃に眼病に罹って休職して草津温泉で治療してたことの2点だけ
どちらもその後回復しているんだけど通説の病気だと言われ出したのはたぶん草津温泉で湯治したって記録が誤解を生んだのではないか、と言われてる
草津って当時から通説の病気の治療に効くとされていたからね
有名人も行った名湯!よく効く温泉!的な箔付けに使われたんではないかと

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5694601. 電子の海から名無し様2022年09月19日 18:08:17 ID:g5OTAzOTQ ▼このコメントに返信

※5694466
あるよ
九州征伐の時に秀吉に諫言して謹慎をくらった大谷さんに三成がせっせとお世話したってエピソードがある
「内緒ですよ」ってこっそり謹慎させられてた場所から連れ出して、大谷さんが見たがってた茶器を鑑賞できるよう取り計らったそうな

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5694605. 電子の海から名無し様2022年09月19日 18:16:53 ID:k5NTY3NjY ▼このコメントに返信

祝 ワンワン丸、石田くんの新しい友達だった

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5694606. 電子の海から名無し様2022年09月19日 18:17:58 ID:k5NTY3NjY ▼このコメントに返信

※5694597
杓子定規で嫌われていた、が正しいよね

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5694643. 電子の海から名無し様2022年09月19日 18:44:46 ID:kyNTAxNTY ▼このコメントに返信

※5694427
ちゃんとジーク君が居ますよ?
初めて友達料なしで友達になってくれた親友です。

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5694647. 電子の海から名無し様2022年09月19日 18:49:16 ID:g3MjU0NDU ▼このコメントに返信

※5694417
ちなみに三成に恩義を感じていた武将もいて、有名処は津軽為信。
自身を悲願の国持大名にしてくれた三成への恩から、三成の長男を匿い、弘前2代藩主の息子の嫁に三成三女を迎えている。(なお三成三女は、高台院の養女扱い)

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5694651. 電子の海から名無し様2022年09月19日 18:51:32 ID:M0NjI5NjQ ▼このコメントに返信

※5694441
めっちゃ仲良かったんだっけ真田兄と
まあ関ヶ原のことは先に言ってよ!って怒ってたらしいが

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5694653. 電子の海から名無し様2022年09月19日 18:52:13 ID:E3MjkzMDI ▼このコメントに返信

※5694508
信之兄ちゃんとは結構手紙が見つかってて仲良かったっぽい
関ヶ原で味方はしてもらえなかったが、真田家の家宝として代々守られてきた櫃の中には三成からの手紙が見つかっている
隙あらば大名をお取り潰ししていた徳川に見つかっていたらタダでは済まなかっただろうに、敢えて保存していたんだから信之兄ちゃんも三成のこと嫌いじゃなかったんだろう

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5694655. 電子の海から名無し様2022年09月19日 18:53:06 ID:Q4NzUxNzI ▼このコメントに返信

※5694441
実際本田忠勝と三成が手紙でやり取りしてたちゃんと返事の手紙出したからもし、忠勝が手紙届いていないって言って来たらちゃんと手紙の返事出したって伝えてほしいと仲介を依頼するくらいには仲が良かった
ただし真田の兄貴は公私をきちっと分けれる人でもあったから仲は良いけどそれはそれとして東軍だったが
実際晩年になっても信繁(幸村)のことをニコニコと人に話していてた一方で大坂の陣後、信繁に加勢した人々を家族もろとも召し集めてピー(自主規制)してる辺りそこはきっちりしてる

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5694664. 電子の海から名無し様2022年09月19日 19:00:38 ID:MyNjM1Mjg ▼このコメントに返信

※5694437
なんか今ググったら信憑性がないとかでてきた。実際どうなんだろね。

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5694671. 電子の海から名無し様2022年09月19日 19:03:24 ID:kyOTkxNDg ▼このコメントに返信

※5694467
言うて小早川くん関ヶ原の時点で黄疸出るレベルのアル中だったようだから呪いのせいかと言われるとうーん

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5694713. 電子の海から名無し様2022年09月19日 19:12:19 ID:Q4NzUxNzI ▼このコメントに返信

※5694458
なんなら大穴として吉継の妹という説もあるにはあるらしい
いずれにせよ大谷家から信繁との間に縁者との結びつきはあるというのは確からしいけども

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5694737. 電子の海から名無し様2022年09月19日 19:19:53 ID:k0MDM1NDA ▼このコメントに返信

※5694651
真田兄は典型的なバランス型だったからねぇ
あの父と弟じゃさもありなんって話だが

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5694764. 電子の海から名無し様2022年09月19日 19:30:10 ID:UyMDY2OTQ ▼このコメントに返信

関係ないけどつい大谷さんはさん付けして呼んじゃう

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5694823. 電子の海から名無し様2022年09月19日 19:52:00 ID:g2MjkwMjA ▼このコメントに返信

遠くでビジネス的には好きになってくれる人がいて、近くの人には疎まれて、より近づいて人となりに触れてわかった人は終生の友となってくれる。
多分悪いやつじゃないんだよなぁ三成。面倒で不器用なだけで

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5694830. 電子の海から名無し様2022年09月19日 19:55:33 ID:MxNTkwODg ▼このコメントに返信

影武者徳川家康でも大将として、ちょっと大丈夫かな?ってなるくらいには真っ新なタイプだったな
六郎が決死の覚悟で暗殺に行ったのにKY発言して左近がフォロー入れてたし

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5694833. 電子の海から名無し様2022年09月19日 19:57:26 ID:c4NTQwNTM ▼このコメントに返信

※5694471
一次資料がないし、基本的に創作って事で落ち着いてるってか
事実として伝わっちゃってるのは大体司馬さんのせい(アレ以前は見当たらないという……)

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5694834. 電子の海から名無し様2022年09月19日 19:57:46 ID:M0MzM4MTI ▼このコメントに返信

※5694511
あれ茶々の闇が凄い深いけど理解出来る、秀頼への愛は本物っていうのが良かった、あと秀秋も無双だとねねコン拗らせているけど百万人の無双とこれのキャラ付けはかなり新鮮

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5694835. 電子の海から名無し様2022年09月19日 19:57:48 ID:g0NDg5Mjg ▼このコメントに返信

※5694764
わかる
大谷さんには何となく敬意を払いたくなる

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5694839. 電子の海から名無し様2022年09月19日 20:00:40 ID:U1NDM5NjQ ▼このコメントに返信

※5694574
…なんつーか見事に三成の足りない所を持ってる人だったんだな

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5694923. 電子の海から名無し様2022年09月19日 20:24:08 ID:QxMjE5ODQ ▼このコメントに返信

※5694446
一番信頼してた…ってのはどうなんやろ?
諸説あるからFGOノッブがどの説取ってるか定かではないが
史実ノッブは各ジャンルで一番信頼してる人分けてる感じで、一から十まで全面的に信頼してた人はいない感じなのよね

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5694964. 電子の海から名無し様2022年09月19日 20:54:43 ID:kxNTU5NTU ▼このコメントに返信

※5694456
信長はゴローちゃんが親友ポジだから

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5694972. 電子の海から名無し様2022年09月19日 21:02:20 ID:U1NzkwODg ▼このコメントに返信

三成もミッチーって呼んでいいの?

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5694974. 電子の海から名無し様2022年09月19日 21:04:24 ID:MxMDgzMzY ▼このコメントに返信

※5694601
そのエピソードの史料も偽書説があるからね…

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5695138. 電子の海から名無し様2022年09月19日 21:57:45 ID:k3MzU0NjU ▼このコメントに返信

とりあえず私腹を肥やさない最高峰の官僚なのだけは間違いないのよね

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5695176. 電子の海から名無し様2022年09月19日 22:10:51 ID:QxNDYwMTY ▼このコメントに返信

※5694482
けど家康に信康処分させたのて、信長だよね。

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5695192. 電子の海から名無し様2022年09月19日 22:14:25 ID:Y4NzA4NTA ▼このコメントに返信

※5694474
ちなみに『仁王』の大谷さんも二刀流だぞ!

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5695335. 電子の海から名無し様2022年09月19日 23:17:56 ID:QxNTYwODE ▼このコメントに返信

※5694436
福島正則が「ほれ見ろ! ほら見たことか!」って全力で煽ってそう

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5695386. 電子の海から名無し様2022年09月19日 23:42:42 ID:g0NjI0MTI ▼このコメントに返信

真田のお兄ちゃんネタで好きな話は *超意訳

「市松も虎之助も好き放題言ってからに。ごめんね、さいつどの(真田伊豆守殿)。あいつらには言って聞かせるから」
「疲れた。さいつどのと話したい」「手紙遅れてごめんね。早々に返さないとと思いながら、この間ようやくご使者と会えたよ…廊下で」「城詰め飽きた」

などという愚痴だのなんだのを手紙に綴ってるところ。実際にはちゃんとした文面なんだけど治部も色々とあるんだなぁと思わされるお話

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5695455. 電子の海から名無し様2022年09月20日 00:30:24 ID:UxNjU4NDA ▼このコメントに返信

※5694435
でも友達はいなかったじゃないですかぁ

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5695529. 電子の海から名無し様2022年09月20日 01:01:39 ID:U0MjIxNjA ▼このコメントに返信

※5694482
長男処断っていうのはそこそこ話があるよね、最上家とかもそうだし。
後継者としてまつられる上に部下もつけることになるから結構な派閥になっちゃうのよね

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5695530. 電子の海から名無し様2022年09月20日 01:02:07 ID:UwOTg0ODA ▼このコメントに返信

※5694466
むしろ三成の友人は?って聞かれたらいの一番に出てくるくらい有名だと思うが、三成と吉継って

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5695579. 電子の海から名無し様2022年09月20日 02:00:18 ID:A0MDUxMjA ▼このコメントに返信

※5695176
当時のやり取りは
ヤス「あなたの娘婿なんスけど謀反の兆しあるんでやっちゃっていいスか?」
ノブ「お前の判断に任すわ。やりたいようにやれや」
ヤス「ノブの命令だからしゃーないなぁ。死罪」
なので、ノッブの命令とは言い難いんや

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5695602. 電子の海から名無し様2022年09月20日 03:30:53 ID:U0NTAyNDA ▼このコメントに返信

※5694524
サ終してるけどソシャゲが最後かな?ホンダムの娘(真田兄の未来の嫁)の小松姫とか加藤清正とかが初出で出てきた

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5695615. 電子の海から名無し様2022年09月20日 05:15:06 ID:AxMjYwODA ▼このコメントに返信

何故か三成の友達についての話題で出てこない佐竹義宣さん…。

あの人三成が清正と正則ら武断派に襲撃された三成を匿って逃してあげたくらいのマブダチなのに…

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5695618. 電子の海から名無し様2022年09月20日 05:29:19 ID:U4OTU4ODg ▼このコメントに返信

※5694435
そもそもノッブは殆どの人の声がまともに聞こえない

コレは…お前はまともな耳を持ってる上にサルも認める能力あったのにロクに友人出来なかったのと言う意味だったでは?

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5695636. 電子の海から名無し様2022年09月20日 07:13:22 ID:UxNDU2MDA ▼このコメントに返信

※5694478
まあ、それでも三成を先に倒したら主だけは許せぬとか言ったりするから
そういうところはあるにはあるんだ

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5700177. 電子の海から名無し様2022年09月22日 23:37:39 ID:I0NTEwMzA ▼このコメントに返信

※5694524
担当Pがカプコン辞めたからな…

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