【FGO】シュシャの正体は秀吉と茶々の最初の子供である鶴松。2歳で亡くなった子が成長しているのはいかなる理由なのか

サムネ　人の心とかないんか？

２歳で停年の子がおよそ５、６歳ぐらいまで成長してるしシュシャ君も混ざってるのかな？

※5695289今回のぐだぐだ尊厳破壊多い…多くない？

>>902
秀吉が座り込んででんでん太鼓を鳴らすシーン、心が痛かった…

記憶喪失というより記憶とか思い出とかが出来る前に死んじゃってたって感じか…
でもそうするとニライカナイに行かなきゃいけないっていう使命感は鶴松本人のものじゃなさそうだしこっちも何か混ざってるのかな

ぐだぐだ明治維新での騒動のタイミングでこっちに来ていて、その時から今までずっと成長してたとか？

拾捨(シュシャ)だから幼名が拾の秀頼と鶴松が混じっていると思っていたけど、違うの？

>>627
石田さん昨日の更新で茶々様に結構ボロクソ言ってたんだけども、今日の更新で普通に利休の茶々様への対応に切れてたから地味に驚いた。

茶々様が何よりも渇望していた捨の成長した姿を見せつけた直後に生贄なのがマジで人の心なさすぎてな…
今回茶々様総じて踏んだり蹴ったりじゃない？

母親している茶々を見るのは好きです。
しかしこんなに辛い描写にしなくてええんやで経験値さんよぉ！

というか逆に利休がわかったことが不可解だけど説明ない感じ？
あいつだって成長後の姿などそれこそ知ってる訳ないだろ

影武者徳川家康でサルが「天下を獲った儂にも思いのまま出来ぬ物がある」と我が子の死を悼むは胸に来た
後に秀頼が生まれて狂喜する秀吉とその姿を心の底から祝福する三成もいい

前回は龍馬、お竜、以蔵さん曇らせだったけど
今回は茶々、壱与、三成曇らせか…

きっと取り込まれたお捨ちゃんを地獄から帰ってきた子供好きな芹沢さんが助け出してくれるよ（震え声）（願望）（救いの手を）

幼くして亡くなるという親不孝を働いたので賽の河原で石を積むという仏教説話もあるなぁ

一つ積んでは父のため
二つ積んでは母のため

鶴松は出生に落手事件なんて厄い出来事が起きてるから選ばれちゃったのかな…
あの事件は秀吉がはっきり目立った猟奇的な暴走をしたほぼ最初の事例だし
町内会丸ごと処刑（通りすがりの人も含む）とか毎日くじ引きで処刑者ピックアップとかヤバすぎて恨みも集まろうというものよ

※5695302
少なくとも駒姫の件に関してはその二人は関わってないからそんな二人を巻き込んだことに怒っていたのかな、て思った。ましてや子供の鶴松を巻き込んだから尚更。これまでの描写見てても子供への非情な仕打ちはあんまり良く思ってなさそうな性格に見えるし。

シュシャちゃんが『大人が言い争ってた』みたいなの言ってなかった？
もしかして亡くなる寸前のことだったりする？

この酷い有様を見てもサルは平気な顔して居られるだろうか？

※5695303
なんか成長していたとはいえ茶々が息子だと気づかなかったところを見せつけられたから尚更うわ、て思った。

※5695317
泣きはするでしょう
次の瞬間には切り替えてくる……

※5695302
茶々は嫌いではあるけど、利休達の豊臣の政治に対する報復対象とするのはお門違い。
良い意味でも悪い意味でも「理を通そうとする」のは三成の本質なのだな

※5695314

　当時から、市井の俗説では利休も駒姫も三成や茶々の讒言で死が決したと言われていたので、それで恨まれている可能性も。

　少なくとも当時の史料だと、利休の時も駒姫の時も茶々はおね共々助命嘆願している側で、三成も利休はともかく駒姫に関しては池田恒興の娘で正室だった若政所と同様に実家の最上家に送り返すべしと助命嘆願していますが。

※5695310
ひょっとしたら鶴松（シュシャ）って、三条河原で処刑された秀次の子供たちも混ざってるのかな…真っ先に処刑されてるんだよね子供たち…

一説によると、我が子を先に殺された母親は「どうして私を殺さない！？私を先に殺せ！」と絶叫したとか、絶命した我が子を抱き抱えながら放心状態で処刑されたとかいう話も…

関係無いけど利休が茶々のことを「秀吉の最も愛した女」って言っててねねがかわいそうに思った
利休の秀吉に対する理解度なんてたかが知れているから信用に値しないのはわかってはいるんだけどさ

ぐだぐだ要素、どこにあるの？

※5695317
本気で泣くし本気で怒る
でも茶々とお捨を助けるかどうかは別

そういえば、今回のイベントでランサーピースとモニュメント使うサーヴァント出てきましたっけ？

※5695305
あの姿にしたのが利休だからでは
自己改造ができるなら他人を改造できたって変じゃないし

※5695302
話の通じない女性が実務を乱して来たら
そうなった背景を知ってても……そら罵る

※5695325
ノッブ&ぐだ「オルタマン！」「オルタマン言うな」

あかん、マスターが一番ぐだぐだしてきてる……

お捨、かわいいのでどうかちゃんと最後には笑って欲しい
というか久々にめちゃくちゃ興奮するショタで最高なのでどうか苦しまないでほしい

※5695316
鶴松が粗相してサルが笑い使者がブチキレるって事があったからそれだと思う。

※5695299
金髪が混ざってる茶髪なのがヒントかな？

秀吉が畜生過ぎて連なる人までヘイト向けそうになっちゃってた、でも茶々様及び身内でもどうにもならんし
死んだ子は本当に罪が無いよ、サルは許せんけど

※5695303
何度も曇らさせるわ人間無骨刺されるわバーニングするわでフルボッコだな…
耐久スキルのないバーサーカーなのに…

豊臣の真の正統とか裏読みが捗るセリフを…

※5695330
弱々しい魂として････擦り込まれてる可能性もありそうで

※5695310
そうして鬼がやってきて、積んだ石は崩される。
積んでは崩され積んでは崩され、それが賽の河原

※5695303
ここは覚醒して星５に・・・え？今回は無いの確定？

幼い頃に亡くなった子を成長させ母親の前で殺すって

アラフィフやリンボでもまだこんな悪辣なことしてねぇぞ

※5695304
今回のイベント、茶々様がどんなトーンの声で喋ってるのか気になる！！

流石にぐだ達も退却するしか無いと判断した場面で、茶々様もシュシャも助けろは無理があるぞい

※5695330
そうした理由が茶々にも三成にもわからなくさせる為だったとしたら、あの煽りに憎たらしさ増すな
薄情だのなんだの言いつつ自分でそう仕向けてるということだろ

※5695345
(段蔵の目の前で小太郎バラバラにする計画は立ててたけどね……やめましたか？)

※5695344
茶々様こんな活躍してるのに入手機会ないの悲しすぎるな
今回はないだろうが、魔王や槍龍馬みたいにガチャの方で実装されてほしい

※5695308
山南さんもラストで明里さん見送るんだろうなぁ・・・

そういえば数年前に死んだ幼子の幽霊はある程度成長した姿で現れるって心霊番組で見た気も

※5695339
このシナリオで秀頼の種が秀吉以外説（大野治長とか）は見たくないよぉ！！

そういやぐだぐだ世界って石松丸(初代秀勝)はいない世界線なんだろうか？

クコチヒコが最後の力で芹沢さん呼んで、あんまり乗り気じゃないところにボロボロの鶴松くん見て協力してくれる展開に期待

>>492
逆パタだけど
ZEROの後でセイバーが本編でイリヤに気づかなかったのは、成長してなかったからって付けたのは巧いなと思った当時

※5695324
北政所は別格の存在だけど
愛人の中では一番だろう
秀吉の側室の序列はトップが茶々の実家浅井の主家である京極家の京極竜子
次は秀吉の盟友利家の娘摩阿姫
最後に元主君信長の姪の茶々で
実家が消滅してなんの後ろ盾がないビリだった茶々が優遇されたのは秀吉に気に入られて子供を産んだのが大きい

※5695334
何だそりゃ？太閤甘やかしすぎたん？それとも使者が短気起こしたん？

実際はんなモン嘘だったんだろうけど夭折した兄を贄に弟を復活させて王にするって絶対ロクな結果になってないだろうなぁ…

子どもが理不尽に巻き込まれる話はしんどいな…

※5695312
自分の年齢もあって跡取り問題でソワソワしてたんかな・・・

母親バージョンの茶々はちょいちょい出てくるけど見てて悲しいからなあ。
ぐだぐだはいつもふざけてるのにきついんだよなあ。
日本史だから他国のものより作りやすいし、ユーザーもわかりやすいんだろうけど。

※5695343
あの鬼、地蔵菩薩の化身で、石積み上げ終わっても成仏出来ないの分かってるから憎まれ役やってるんだぞ
あと孤独な子供の様子をちょくちょく見てる

※5695293
黒幕の利休がその目的で動いてるからね

※5695362
流石に正式な外国(朝鮮)からの使者の前でそれやったら怒るやろ…

いやいや茶々様からしたらとてもじゃないが心穏やかじゃないだろ
腹痛めて産んで幼児の時に早逝した我が子があの世にいけずあんなとこで焦げてたりボロボロの服で彷徨ってるとか気が気じゃないだろ
お労しすぎる

※5695319
そう考えると今回の利休の復讐って本当に自己満足のためだけの復讐なんだな…
憎むべき当人（秀吉）が居ないし攻撃しても効かないからその周りに復讐するけど、もしこの場に当人がいてもすぐ切り替えるから大してダメージは与えられないという…

※5695304

経験値「でも君達、好きだろう？美少女の曇り顔」

※5695299
すて　と　ひろい　か

※5695373
いや、多分本気でダメージは受けるけど本人にも制御出来ない怪物としての精神が出てくる

ストーリー序盤のオルタからいい匂いがするってのは茶々の手作り弁当から母親を感じてたんだな・・・

※5695373
茶々から見れば初めての子供だが秀吉からしたら二人目で
養子としてもらった信長の子供も入れたらも含めたら三人目
激怒はするが処刑が終わったら別の側室のところに行っちゃうのが秀吉
最強のエンジョイ勢だからノーダメよ

冷静になってみると一応平行世界ともつながるだろうから6歳まで生きていた世界があったとかでもいけるんだよな

※5695362
朝鮮攻めの噂を聞きつけて真偽を確かめるために対馬海峡越えて出向いたのに出てきた殿様はお漏らし止められない赤ちゃん連れ
舐め腐ってるとしか思えないし怒るのも無理はない

※5695373
どんな題目を掲げようと畢竟復讐とは自分の納得とか満足の為のものだろ

※5695373
それを分かった上でやってるぞ利休

※5695371
実質民の属国で感覚的には、よくって外様大名みたいなもんだからな＞当時の朝鮮
秀吉でなくとも下の下の下の下ぐらいで見てもおかしくはない。

※5695374
美少女の曇り顔は好きだけど母親が息子を案じる苦しみは見とうない…

シュシャが鶴松なのが分かったけど、シュシャという名前の由来は何なんだろう
本人は自分の名前と認識してたけど、史実でシュシャという名前が付けられてはいなかったはず
なんで自分の名前をシュシャであると思ったのか…

※5695333
CMの最後のシーンがどう反映されるかだよなあ……

ぐだぐだって、もっとボーボボみたいなシナリオだと思ってたよ…

※5695373

秀吉は表も裏も本気だから悲しむし嘆くけど、次の瞬間にはケロッとしてるとかいう化け物ぞ？

逆に経験値サルの心を本気で折って立ち直れなくするにはどうしたら良いか知りたいーー実質無敵の人過ぎる。

茶々の別ver欲しいな、狂より更に燃えてる感じのやつを

赤ん坊と子供じゃ面影すらないだろうからなあ
良く見たら両親に似てる要素あるかもだがそれで赤ん坊の時に死んだ我が子！とは思い至らない
まして別の我が子で話題になってる最中なら尚更よ

※5695398
タイトルとシナリオの温度差で風邪引くのは恒例だ…

※5695389
だからって子ども泣かして巻き込む時点でなあ…意趣返しとはいえやり過ぎ

※5695289
経験値Ver.のアヴァロンルフェでも書いてない？
マップ真ん中の穴から獣の神が出てくるとかもそう。
ぬんのすが出来て来そうな大穴だなだと、最初から思ってました。

※5695389
まぁサイコパスにどうにかダメージ与えようとしたら復讐する側もまともじゃいられないって事だね

※5695336
秀吉と茶々の髪色が遺伝しただけにも見える。

※5695394
捨拾じゃない場合だと普通に幼児語かもね
乳母始め大人達の多くが『(お)すてさま』って呼ぶならまだ言語の聴き取りも発語も達者でない満二歳児だった捨が自分の名前を『しゅ(て)しゃ(ま)』だと思ってても変じゃない
2歳児の太郎君が「たおくんのおなまえはたおくんれしゅ」って認識してるのと同じ感じ

※5695346
そりゃ、バレイベのラストのあのトーンよ。

ママでも母ちゃんでもお母さんでもなく、まさしく『母上』だったあのボイスよ。

※5695411
そうすると穴の底から
やってくるのは太閤殿下？

※5695297
ニライカナイ信仰は琉球奄美あたりの民間信仰だし、薩摩人ならともかく尾張人の秀吉縁者から出てくる言葉とは思えないしなあ

※5695297
秀頼には琉球潜伏説があるから、本人がシュシャ(拾捨)と名乗っていたなら混ざっているんだろうなぁ。

※5695352
アヴェンジャー淀様が話の通じる相手になれば実装もあり得るんだけど、その手前の状態で森くんが本気で殺しに行かなきゃいけないのを見ると中々難しい。

※5695332
ローソンの　
オルタまんをおもいだした

※5695398
文字通りぐだぐだしてんの第一弾の本能寺だけだからなぁ。二弾めからギア変えてきよった

※5695324
あの時代で天下人の子供、しかも世継ぎをを産んだ(=次の天下人の母親)ってかなり重宝される存在だからさもありなん

※5695322
死人に口なしというか、大事件が起きて正確な情報が行き渡らない時にスケープゴートにされる被害者は現在でもいるしな。
日本航空123便墜落事故とか、死亡したパイロットが原因だと乗客遺族が恨んでたりするし。

三成や茶々に免罪を被せたがった人がいても可笑しくない。

※5695293
元凶が勝ち逃げしてるのが後味悪い

※5695345
これ利休だからそうなるけど、最上義光の復讐と言われたらそんぐらいしないと堪えないだろあのサルって話にもなりそうで……

※5695299
ぶっちゃけこれだと思ってた

※5695379
いうて、赤子が弁当わかるのかなぁという素朴な疑問が