【FGO】秦良玉が言っていた｢大西王｣とはどんな人物なのか？彼女の最後の敵にして、中国屈指のジェノサイダーである

しーんぱーいないさー

が過った

>>589
この人を超えることをやったのはあの毛沢東ですかねぇ
他国だとスターリン？

世紀末世界よりも世紀末してるな………（ガチ引き）

せんせーなんで中国ってこういうのが多いんですか？

クラスはアサシンかバーサーカーあたりだろうか

森くんはスゲーや
自分の心制御できてんだもん

>>589
次は映画予定の骨キング｢引くわー｣

名前と簡単な概要はあるけどしっかり出てない人物はよくあるけど(ギネヴィアやインドの色々、ハーゲンもか)全部キャラとしては出せないんだろうなーと

ただ、今のカルデアの方がキルレートは上だ

※5708738
それを言うならクリプターや異星の神の方が上では

>>641
毛沢東、スターリン、ポル・ポト
とかいう共産三銃士
コイツらも相当アレなのに戦後の虐○のシンボルマークがヒットラーなのは納得いかんわ
まぁ共産三銃士は自国内だからってのはあるけど

出番少ない秦良玉
ここから一発逆転するにはどうすれば

定期的に現れる虐殺を当たり前のようにする統治者って何で生まれるんだろうね？
その人の感性も大概だけどそれがトップになれる社会構造とかマジでどうにかしたいよ
現代でも何人もいるし

※5708730
なまじ土地が豊かで簡単に人が増えるから他の国より事態のスケールが大きくなりやすいのと、普通なら諦めるようなあんな広い土地の統一と支配に過去の前例が現実感を与えてしまって器のあるなし関係なくたどり着ける目標地点になっちゃってるんだ

※5708728
毛沢東は一応国をより良くする政策として出したから…
まぁシャレにならない餓死者出したけど

中国の戦乱時代にはああいうシリアルキラーはそこそこ出てくるんだけど古代からの四川文化を事実上断絶させたのがキラーポイント高すぎてダメ

※5708730
中国は油断したら下克上を起こす国民性とか言われてたからなぁ
権力者が下克上を防ぐ為に策を練ったり心身共に摩耗した結果過激になりやすいのかも

※5708752
だから儒を坑する必要が有ったんですね（始皇帝並感）

前の国の痕跡とかとことん破壊尽くして
自国の文化文明上書きが多い中国史

※5708743
ポル・ポトらクメール・ルージュは最低でも100万以上の国民を死なせて、1979年中越戦争の原因にもなったな。
ベトナム共産党も必ず人道的とはいえないが、クメール・ルージュを潰した件はグッドジョブだ。
そしてクメール・ルージュを支援し、背後からベトナムをアゾットしようとする中国共産党はポル・ポトらの共犯者。

※5708747
思想的に偏ると極端なことをさらに先鋭化するみたいなことになりがちなんだけど、そういう奴に限って無闇矢鱈とカリスマあったりするんだろうな
民主主義は選ぶ側の良識に頼ってるのでそういうのにあてられてしまうとヤバいのが出てくる

※5708753
習◯平「そういうことなんですね」

※5708747
何でも思い通りにできる人間は、不快を感じる物を簡単に粛清する。
部屋に入る虫を潰すような感覚で。

年老いるまで戦い続けた槍使いのお婆ちゃんとか凄いブッ刺さるのでビジュアルだけでも見てみたいなぁ
歳取っても絶対美貌は損なわれなくてカッコいいと思うのよリャンちゃん

※5708752
というか下手に統一！平定！ってしようとするから…
まぁ放っておいたら攻め込んでくるってのはあるが

キルスコア上位はだいたい自国ジェノサイドだな
なんせ抵抗出来んし逃げられないからね

主な記録はこいつ倒した清が結構たってから編纂したものだから盛られてる部分も多いらしい
清は中華化した北方騎馬民族だから四川攻め落とした時に異民族虐殺はある程度やってるだろうし
その分も献忠につけといたとか
中国の歴史は基本この手の暴君倒して新しい王朝が出来て安定してから歴史書まとめるからどこまで信頼して良いのかは難しい
張献忠はとんでも暴君だったのは間違いないんだけどね

※5708759
老人を見たら生き残りの強者と思え（フロム脳）

※5708738
なんでもかんでもそういう皮肉屋気取りに繫げるのはオススメしないなあ。

井上祐美子さんの『女将軍伝』復刊しないかなぁ。たぶん本邦唯一の秦良玉が主役の小説なんだけど、電書化もされていないらしく……。

ダイセイオーと書くと勇者味がある

実は中華ロボだったのでは？

プーチンもこのままだと同じことやりそう

※5708762

ポル・ポトとか、個人的な知人や家族からは「あんなに善い人はいなかった」とか言われているのがガチで怖い。
つまり「善人が、良かれと思って、自国民の3割を虐殺した」って話。

やはり人間が最も恐ろしくなるのは、己の正義を盲信して狂った時なのだ。
正義感から暴力に走る時こそ、人は最も残酷になる。

しかし「インテリは害悪」という思考の元、眼鏡をかけているだけで殺害対象にするとか、医者を皆殺しにして子供に医学書片手に手術させるとか、まさに狂人よな……。
そしてそんな狂人が最高権力者になるという不具合。

今のロシアや中国もそうだけど、やっぱり独裁はクソ。

※5708759
最近の熟練おばあちゃんならアンデラの風才辺りかな、不抜力技で無効にされたけど。

※5708769
追いつめられると何するかわからんからなぁ
とりあえず核兵器の発射ボタン取り上げておいてほしい

※5708743
共産主義に夢を見てる人多いし…
関西にも中国がくるなら喜んで迎い入れますとか言ってる市議だかいるし

しかし、共産主義やら社会主義を採択した国家を見ると、自由の抑圧と虐殺が代名詞みたいなところがあるのに、なぜ未だに日本ですら共産主義に傾倒する人がいるのか。

馬鹿なの？

※5708775

共産主義やカルトを礼賛する馬鹿は、自分が特権側に行けると思い込んでるか、本当に理想しか見えていないんだろうな。

※5708742
クリプターは汎人類史いっこだけじゃん！
カルデアは異聞帯ろっこじゃん！
まぁ異聞帯って基本的に国単位だから地球全体の汎人類史の方が人口は多いんだろうけど
シンはいちおう地球全土統一したんだっけ？
じゃあ異聞帯ろっこの方が人口多い？

※5708753
割とマジで朕の国民総家畜化政策は平和に関しては１つの正解だったからな
正解過ぎて剪定されちゃったけど

※5708752
つーか人が多すぎて制御出来てないのが実情と言うか、一枚岩どころか100枚岩くらい勝手な事してんのがあの国の中身というか

ポル・ポトは収容施設から生還できた人の数がえげつないくらい少ないんだっけか確か…

※5708780

本末転倒過ぎて「それ平和である意味あるの？」って感じだからなあ。

※5708730
単純にでかくて人がたくさんいるから
そのぶんいろんな個性が誕生しやすい

※5708780

平和は平和でも「人間を人間扱いしないことで構築された平和」というのがね……。
あれって、「食べられない代わりに老人になったら自殺を強制される養豚場の豚になれば、平穏な生活を保証してあげる」ってシステムだもんなあ。

苦しみも受け入れて、人間として生きるか。
苦しみを取り除いてもらえる代償として、豚として生きるか。

うーむ、恐ろしい。

※5708783
うん…ドイツの強制収容所からの生還者と比べたらすごく少ない…
それと海外に出てる人まで言葉巧みに帰国させて処理したから国力が恐ろしいほどに落ちたんだったか
ポルポトの何が怖いって個人としてはすごく温かみのある人で悪気無しにジェノサイドを実行したことなんだよなあ…

※5708784

「人生を謳歌したいからこそ平和を望む」というところ、価値観は千差万別ゆえに「皆が人生を謳歌しようとしたら、争いが起こる」ので、平和を実現するために「平和にするためには人生を謳歌することは許さない」という結論に至った。

うーん、アンビバレンツ。

あの虞美人を言い包めた始皇帝の弁舌が耳に届かなくなるくらい住民を扇動したって何気にチートだよな…

※5708778
異聞帯って汎人類史だけじゃなく、
統治のためにその異聞帯の中でも切り捨て続けてるって話、
各異聞帯でそれぞれ見せられてきたんだが、もう忘れたのか

単純な数が多ければ悪いという理屈も間違いだろう
例えば死刑執行人は大抵の死刑囚より大勢に手を下してるだろうが
だからって死刑執行人個人を犯罪者扱いせんだろうよ

※5708776

逆なんだよ。
「理想的過ぎて虐殺が肯定されてしまうくらいに魅力的」なのが共産主義。
神の名のもとに虐殺を肯定する狂信的信仰と同じ。
「心身を破壊するのになんで麻薬をやるの？」というのと同じなんだ。

※5708788

「国を発展させるためには知識層が必要だ！　外国で勉強しているカンボジア人よ！　帰国して力を貸してくれ！」って呼びかけて、志を胸に帰国したインテリ達を「掛かったな！　インテリは害悪！　害虫と同じ！　駆逐してやる！　全員、ことごとく死ぬがよい！！」と虐殺したという。

あまりにも常軌を逸した動機と手法に、最初は「いや、そんなアホな話があるわけがない」と国外では信じてもらえなかったらしいね。
確かに、自国の知識層や技術者を「国を豊かにするために殺す」とか、意味わからんわな。

※5708790

「過ぎたるはなお及ばざるがごとし」は永遠に全人類へ通じる訓戒。

※5708795

どちらにせよ、やっぱり馬鹿じゃねえか！
恐ろしすぎる。

秦良玉三国志とかそこら辺の人かと思ったら意外と新しかった

※5708730たとえ1万人に1人だとしても中国だと14万人いることになるからなぁ

※5708776
資本主義の権化たるアメリカの格差と医療問題がひどすぎるからかな
国民全員を年金と健康保険に加入させる日本の保証制度は社会主義、共産主義的な制度だし良い所は参考にして悪い所はなぞらないようにするのが一番いい

※5708776
あれは「共産主義や社会主義が良い」じゃなくて、「民主主義や資本主義は(俺が勝てないから)ダメ」なので。現行ルールで勝てなかった奴や一番になれなかった奴が「ルールが悪い」と言ってるだけ。
結局出発点がそこなので、やたら学歴気にしてみたり、頭が良い悪いとか言い出すのよ。

目的と手段を履き違えた近代のジェノサイダーに比べて
リアル「『ブッ殺した』なら使ってもいいッ！」勢とでも呼びたい別カテ感ある

※5708743
ヒトラーは大戦の敗者だからじゃね？
あとポル・ポトは割りとヒトラー側というかちゃんと虐殺者扱いされてると思う

※5708776
中国が自称共産主義の内実はアレなのと逆に、かつての日本は成功した社会主義とすら言われた一億総中流だったから思想としては共感して成功もしてたから、かなあ……
そんなの崩れたとされる今ですら、社会の方向として「トップは特に支援しない代わりに底辺をなるべく見捨てない」

張献忠さんのやばいとこはアレぞ？
コメントでは「わしのものにならないなら●ね」って書いてるけど本当はそうじゃなくて
「好きだから●ね（友人と酒盛りしてたら興が乗りすぎて殺したことがある、別に無礼とかじゃなく）」
「なんでわしが酔って忠臣殺すの止めなかった●ね（上記の続き）」とかやった挙句、
「どうせわしは滅びる、なら臣民も奴らに渡すなら道連れじゃ、虐殺しちゃる」
とかやって本当にお茶飲む感覚でやってたからだゾ

まぁ一部は対立してた相手の虐殺の責任負わされたりとか、捏造もあるだろって言われてはいるけど

共産主義の最終理想型がSINみたいな国家。
確かに実現できれば素晴らしいのだが、そもそもそれを実行するには始皇帝という歴史に名を残すレベルの偉大な滅私できる指導者が2000年掛けないとだめなのでね。
一般人にそれができるかというと

※5708960
実際、大西王の出現は始皇帝死後1800年経ってる訳で、始皇帝の2200年の統治を中国国内に絞っても、永世平和といえるのはここ400年程度なわけだよね…

※5708776
資本主義だろうが貧富の差が拡大して富と権力の偏在が固定化していけば最終的には共産主義と同意義になる
「持つもの」の思想が共産よりになっていくのは必然

※5708776
もし仮に本当に正しく共産主義や社会主義が回るならそれは理想の社会像になるから、現実を知らない知識層が夢見ちゃうからね

※5708743
ヒトラーは負けて、他は負けなかったからだよ

※5708819
実を言うとネオリベラリズムと言われる極端な自由主義はそれはそれで世界中で失敗しかしてない
それこそ共産主義の極北である毛沢東主義並みの打率0割0分
イギリスでもそれを実行したサッチャーとかクソみたいな評価されてるし
80年代末から00年代までのIMF（世界銀行）が世界中で金を貸す代わりに国有企業の解体バラ売りや政府支出削減による小さな政府などネオリベ政策を各国に押し付けまわって
世界中で借りた国の経済悪化と極度に排他的な民族主義やら部族間衝突やら宗教勢力の拡大やらをやらかした
つい最近中国に金借りてたスリランカが破産したけど反省前のIMFはもっとずっと酷かった

※5708780
正解過ぎて剪定じゃなくて
もうこの先可能性ないやで剪定じゃなかった？

※5708798

張献忠「新王朝を立ち上げるので官僚機構を再編する為、科挙を行う」

　従来、中華王朝の交替劇で文官や宦官は大物や寵臣が粛清されても、過半は新王朝に引き継がれるし、見せしめや戦乱で処刑された欠員は速やかに在野の人材を登用して補填する。そうでないと、広大な領土を統治できないので。

　結果、一万三千とも呼ばれる知識人が科挙に応じて全員が試験会場だと案内された場所で殺害され、別室に大量の筆と硯が山積みにされたとか。

※5708754
あんまり詳しくないからいつの時代だったか忘れたけど、一度同時代の日本の人口下回るまで減ったことあるらしいね

清軍がやった虐殺や病気の流行で死んだのも押し付けられてる可能性があるらしいね

※5708750

　大躍進政策、当初は本気で自らの深耕密植や土炉製鉄が上手くいって、ソ連など海外への借金返済に大量の穀物を輸出する余裕があると信じていたそうです。

　実際には、全て机上の空論で間隔を開けずに植えられた稲は蒸れて腐ったり（人民が交代制で24時間、団扇で送風するという対策などモデルケース農場以外では実行不可能）、遊牧しか出来ない土地で農業をしようとしたせいで雑草すら生えなくなって土地が砂漠化したり、現在進行形で利用されている鉄製品を、鍛冶師でも鋳物師でもない素人が合理的なマニュアルもなしに熱意だけで手作りの炉で溶かしても満足な新品が作れず廃棄処分。

　この実態が判明するや、稀代の読書人で中華のみならずフランス革命やロシア革命にも精通していた毛沢東は、直ちに農村から食料の回収を自分に反抗的な部下に命令。

毛沢東「ブルボン家もロマノフ家も、人民が満腹できなくても餓死しない程度に食料をかき集める努力をしたから、革命で処刑された。飢え切っていれば、抵抗も出来ない」

　結果、中華史上どころか人類史上でも最大の数千万が餓死する大惨事に。

　尚、農村に対しては「反乱を起こせない程度、体力頑強な青壮年だけが辛うじて餓死を免れる程度」の食糧を、紅衛兵に命じて毛沢東の名で配布し、自らの権力基盤を強化。大躍進政策失敗の責任で政治上の実権を奪われて象徴的に祭り上げられるも、人民の憎悪は自らに反抗的な若い政治家に食糧回収役を命じることで全て押しつけ、次の文化大革命で大躍進以上の死者を出して権力の実権を回復した。

※5708786
こちらから見ればそんな感じだけど、シンの人々から見れば、未だに個人から国の単位まで殺しあったり奪いあったりしてる方がよほど獣だろって感じなのが面白いところ

※5708798
ポルポトやクメール・ルージュの幹部たちも『害悪』であるはずのインテリというのがものすごい皮肉なんだよなあ…
ほとんどがフランスなどへの留学経験があって富裕層出身というね
さっき調べてて初めて知ったけどポルポトの遺骨って晒されてるんだな…古タイヤと一緒に焼かれてそのまんま…

ぶっとびすぎて好き

※5709055
正解すぎて（変動しない、この先に可能性がない）剪定って意味かと

※5708798
恐ろしい事に『富裕層が嫌い』という点だけ見れば行動に矛盾はないんだよな。国の将来に対する展望が全然無いだけで。

※5708775
ヴラド3世が数十人、日本にいたらなと思う時が選挙期間の日中によくある。アカを一匹残らず駆逐する方法を知りたい

※5708965
たかだか400年の平和で剪定とか早漏すぎて草

※5709100
見事っちゃ見事だがひでぇ話。