【FGO】シトナイはアルターエゴのクラスに分類されているのは何故なのか

2022年10月10日 10:00 FGOまとめシトナイ



721: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:05:45
第5次マスター勢が疑似サーヴァントになってるのもメタ的にはファンサービスなんだろうけど、特異点F絡みの厄ネタあるんだろうなぁって思ってるけどどうなんだろう
736: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:09:00
>>721
ジナコは大奥の一件を経てパールさん経由でBBの介入があったから、ライネスとアストライア孔明由来の縁でわざわざキッチリ擬似鯖化の理由が説明されてるんだけど、冬木関係者だけ何の気なしにドンドン擬似サーヴァントになってるのは何かあるんだろうなってのは確かに思う

例えば言峰は焼失した筈の遺体をわざわざどうやってか用意して、それを依代にしてるって謎があるし、外的な要員が無いカルデアで召喚できる擬似サーヴァントって特異点F由来なのではって気が
742: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:10:36
>>736
そういえば、ひむてんで綾香が出てるから地味にF組なんだよな
743: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:11:12
>>736
そもそもなんで言峰燃えた? っていう疑問も尽きないし。いや、燃えたことにして回収したとかかもしれんが……
747: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:12:19
>>736
鍵になるのはまだマテリアルが開いてないシトナイかなあやっぱり。JFKちゃんだってアルターエゴな理由が説明されたのに、シトナイだけさも当然のようにアルターエゴだけど変だよなあ
757: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:15:44
>>747
シトナイがアルターエゴなのは器の大きさで神霊クラスを複数宿していることだけど……
それ以上の問題としてシトナイだけは言峰と同じだからね……そしてキッチリと今を生きる人類カテゴリから外されてる
763: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:18:29
>>757
いやでも器が大きいからって一つの神性の再現度を上げるんじゃなくて、神性をよりあわせてガワの人格に合わせるってのはやらなくない?
781: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:26:27
>>763
フレイヤがホムンクルスを依代にするべきだと主張したとあるので最初から三種顕現の予定だったようだな
イリヤが選ばれたのは他の二人がイリヤに対して強い共感を覚えたからだそうだが
784: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:27:37
>>781
どこ載ってたっけそれ
794: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:30:28
>>784
紙マテリアル
800: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:33:32
>>794
ついでに
フレイヤは北欧異聞帯の存在に対して反応し、率先してハイサーヴァントとしての現界を試みたともある
804: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:35:36
>>800
ペラペラパラパラふむふむ…この書き方だと、ハイサーヴァントの依代にイリヤが選ばれたんじゃなくて、まずイリヤがあって、そこに神霊を呼び込んだようだな
750: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:13:30
>>721
厄ネタというか「肉体がサーヴァントの依り代になってた結果、なんやかや後々返されて無事に済みました」とかなりそう。イリヤと言峰は難しそうだけど




…………勝手に聖剣になっちゃった村正ァ!!!!!!!!!!!
761: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:16:53
>>750
まあ鞘だからね。体は鞘に収まるべき剣の形を知っているからね。仕方ないね。
764: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:18:38
>>750
鞘を体に宿した依代になった本体と聖剣になっちゃった擬似サーヴァント

一人で聖剣とその鞘になった男、衛宮士郎
762: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:17:14
2018年実装組でマテリアル6が未だに解放されてないのってシトナイだけだっけ?
774: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:23:18
とりあえずシトナイのプロフ引っ張ってきた
776: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:24:41
>>774
プロフィール6がある辺り、冬木に関わりそうですね。小聖杯……
780: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:26:21
>>774
クラスはアルタエゴではないけど、実質的なアルタエゴだねって書いてあんな・・・。
なんとなーくだけど。複数のテクスチャー要素をぶち込んだ空想樹だったりしてー
783: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:27:24
>>780
いくら小聖杯とはいえ、いくつも聖杯並みの魔力リソースぶちこまれて、無事でいられるのだろうか……
792: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:29:36
>>783
流石に無理だろうね
自分の機能を限界まで削ってサーヴァント七騎分の魂で満杯なわけだし
789: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:28:58
よっぽど縁強いとかじゃない限り混ざるとなると普通意図があるはずだからなぁ
シトナイを混ぜた奴がいるはずなんだよな
799: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:33:23
村正って彼視点では二神(スサノオとヘズ)を入れられた擬似サーヴァントなんだけど、元々の士郎を起点に考えると、村正、ヘズ、スサノオの3つのエッセンス入れてる事になるんだよな

リンボもモリアーティも異物3つなので、そう見るとロウヒ、シトナイ、フレイヤをイリヤ(どうも言峰と同様に死体っぽい)に入れて成立してるシトナイって使徒たちと酷似していて気になるんだよな…

カルデアに共闘する時も「敵の敵だから」なんて言い回ししてくるし、カルデアに来たシトナイと違って、北欧のシトナイってスルトの足止めにヘラクレス実体化させてるしな…
812: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:40:39
>>799
単純な離反は考えにくいし異星の神と敵対してるとしたらその出所が気になるところだがまさかカルデアの者…?

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 3524



しかもハイサーヴァント。これに該当するものは大抵誰かの手が入ってる。謎は深まるばかり。

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コメント

5719970. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:02:12 ID:QwMjU2NDA ▼このコメントに返信

シトナイに関しては、未だに燃え続けてる冬木について出番があってもおかしくなさそうだよな。

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5719971. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:04:29 ID:Q4ODE5NjA ▼このコメントに返信

やっぱり異星の使途なのかな。キリシュタリアの目論見がバレていたことを考えるとスルトの存在も見抜いていて、それに対応するために送り込まれたとか。

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5719973. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:09:01 ID:EwMjM1MTY ▼このコメントに返信

トップ画像のシトナイの表情が
「ふっふっふー、せいぜい悩むといいわ!」と言っているようで
なんかこの記事のみんな掌の上で踊らされてる感が面白い

喜んで踊りますとも!だから凄い答え合わせが来る日を待ってるぞ!

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5719975. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:12:04 ID:EyMzQwMjA ▼このコメントに返信

>>747
JFK…ジョン・F・ケネディ?

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5719978. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:15:32 ID:k2MzA0MTg ▼このコメントに返信

※5719975
そこはジェフ、藤川、久保田だろ、という阪神ファン。

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5719979. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:19:23 ID:Q0NjcxMDA ▼このコメントに返信

>>762
今まで意識してこなかったから、これは衝撃だった
ロリンチちゃんのマテリアル6が未解放なのは納得だけど、シトナイのは気になるなあ

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5719983. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:21:12 ID:M5Nzk3MDA ▼このコメントに返信

シトナイは北欧に出てきた時も空想樹伐採に執心してるわ退去シーンがないわ意味深だったんだよな

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5719984. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:23:23 ID:M5Nzk3MDA ▼このコメントに返信

※5719971

異星勢力も「異星の神の使徒」と「異星の使徒」と複数勢力あるみたいだからな
白紙化が異星の神の仕業ではないとか地球の蘇生手術する為の麻酔とか第三勢力の存在は示唆されてるし

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5719985. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:24:21 ID:M4NTI1NTg ▼このコメントに返信

イベントでもあんまり顔見せなくて、プリヤの方が動かしやすいと言われれば確かにとか思ってたけど、この後にでかい出番があるから過度なギャグ落ちは控えてるとかだったら嬉しい。

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5719986. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:24:38 ID:I1MTI5MDA ▼このコメントに返信

キャスタークーフーリンやホームズといった長いスパンでの伏線を持った鯖達と設定担当が同じで、なおかつ未だに幕間がないので何か本編に関わる大事な設定がありそうに思える

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5719987. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:25:46 ID:EwMjM1MTY ▼このコメントに返信

※5719971
異星の使徒はライバル関係の2人を意図的に起用してる説からすると
シトナイ・フレイヤ・ロウヒまたはイリヤのライバルが別にいるんじゃろか

ロウヒの宿敵がまんわかセイバーことワイナミョイネンなんだが
リヨ鯖はコラボ扱いっぽいからいきなり本編登場は無いか

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5719995. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:35:20 ID:U4Njg4MDA ▼このコメントに返信

村正
「また儂はなんかやっちまったのか?」

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5719996. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:38:38 ID:I3MzI2NDY ▼このコメントに返信

関係ないかもしれないけど第3がウサミミっぽくて紙マテでフォローあるかとワクワクしてたら特になかったな

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5719997. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:39:17 ID:cwNTM3MjI ▼このコメントに返信

フレイヤとかまぁまぁビッグネームな神だし、その辺の要素ももっと使ってほしいな

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5719998. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:41:33 ID:gzNDczMDA ▼このコメントに返信

※5719978
33-4(ボソッ)

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5720001. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:44:41 ID:gzMDAzODA ▼このコメントに返信

>>747
これJFKちゃんって徐福ちゃんのことで良いんだよな?
一瞬誰かわからなくて「ジョン・F・ケネディちゃん!? あれ実装されてたっけ?! しかもちゃんってことは女体化?!?!」って思っちゃったぞ・・・

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5720002. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:45:23 ID:k5MDY0MjA ▼このコメントに返信

深い理由無いに一票

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5720004. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:56:21 ID:E4ODgwMA= ▼このコメントに返信

シトナイは初登場時に
「わたしは、雫。聖杯に触れた誰かからこぼれた、ほんの一滴」「霊基を与えられた自我と魂の欠片」と言っている
それできのこが説明するアルターエゴの定義は
「その英霊のペルソナの1つが別個体として独立したもの」
なのでシトナイはイリヤの一部が神の分霊を取り入れて構成された神霊疑似サーヴァントなのでアルターエゴなのだと思う
マナナンが人格の欠片をバゼットに宿らせてるけど
エゴの定義としては当てはまってる

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5720006. 電子の海から名無し様2022年10月10日 11:01:23 ID:M0Nzc1ODA ▼このコメントに返信

なんか北欧の神が多い気がするけと、冬木にもオーディンの代理人いたよな
サポセンに聞いてみたい気がする…

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5720023. 電子の海から名無し様2022年10月10日 11:08:47 ID:EyMTAwMjA ▼このコメントに返信

シトナイなんかハロウィンで終わった感出してるけど色々謎過ぎる。
別に作中の言動とかマテ見るだけなら「偶々イリヤを神霊複数基の器に選びました!完」で本当に終わってしまえるのはそうなんだけど、やたら適当過ぎるし。伏線にしてもいいししなくてもいいくらいの設定に見える

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5720033. 電子の海から名無し様2022年10月10日 11:13:38 ID:U0NzkxNjA ▼このコメントに返信

「複数神霊が混ざっている」のはハイサーヴァントだけど「アルターエゴ≠ハイサーヴァント」だよ
まじんさんやメカエリ、バゼナンはアルターエゴだけどハイサーヴァントじゃないでしょ

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5720038. 電子の海から名無し様2022年10月10日 11:16:38 ID:Q4NTA4MDI ▼このコメントに返信

徐福ちゃんとかと変わらない感じで
普通に複数取り入れてるから
アルターエゴになってるだけだと思うなぁ
ここまでそんなに出てないのに急に
「使徒でした!」はちょっと戸惑う

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5720062. 電子の海から名無し様2022年10月10日 11:36:26 ID:IzNzcwNzg ▼このコメントに返信

JFKって徐福ちゃんか
何でケネディと思ったら

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5720071. 電子の海から名無し様2022年10月10日 11:40:15 ID:MzMDAyNjA ▼このコメントに返信

※5720033
ハイサーヴァントはアルエゴだけどアルエゴはハイサーヴァントじゃないってだけでは

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5720081. 電子の海から名無し様2022年10月10日 11:53:22 ID:Q5MDc5NDA ▼このコメントに返信

>>763
前提として、オリジナルの神霊を鯖とするのは難しい
これは容量の問題ではなくシステムとしてのレベル制限なのだと仮定すると
どれだけイリヤの容量が大きくても神霊一人の再現度は半分で固定される
逆に言えばイリヤの容量に空きがある限りは半分の再現度の神霊は何柱でも容れられる

だから、せっかく空きがあるから複数の神霊いれてアルエゴにしちまえ精神だったのかもしれない

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5720082. 電子の海から名無し様2022年10月10日 11:54:26 ID:IxNDIwMjA ▼このコメントに返信

※5720071
ハイサーヴァント(神霊が混ざっている)だからアルターエゴと言ってる人に対して言ってるのでは

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5720096. 電子の海から名無し様2022年10月10日 12:08:35 ID:E1OTA5MDA ▼このコメントに返信

※5720071
アルターエゴはハイサーヴァントたりえるけど
この2つは定義が異なるから
「シトナイがアルターエゴなのは何故なのか」という主題に対する根本の答えにはなっていないと思う
アルターエゴ=ハイサーヴァントではなく
現状アルターエゴ≠ハイサーヴァントというか
アルターエゴ⊃ハイサーヴァントだね

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5720102. 電子の海から名無し様2022年10月10日 12:16:43 ID:UyNzE0MjA ▼このコメントに返信

>>780
『クラスとしてはバーサーカーだけどカテゴリ的にはアルターエゴ』のタマキャの逆か。逆か???

空想樹についてはシトナイ、やけに強く「伐らないとダメ」って言ってるのよね。重要キーワードは握ってそう。

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5720109. 電子の海から名無し様2022年10月10日 12:22:23 ID:IyMDkwNDA ▼このコメントに返信

※5720023
カルデア側の疑似サーヴァントで一人だけ今を生きていない死人判定だからな……

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5720117. 電子の海から名無し様2022年10月10日 12:32:14 ID:UyNzE0MjA ▼このコメントに返信

※5720004
>>774で「強烈な自我の抽出としてのアルターエゴのそれと同質」って書いてるのよね。
「神様の自我とかデカいに決まっとろう!」でバゼット式にこじつけられなくもないけどどちらかというとタマモナインの「(わりと)純粋な部分の結晶【キャット】」やサクラファイブの「【快楽】【愛憎】【渇愛】【純潔】【慈愛】」に近そうな印象。
後者だとしたらシトナイを成立に至らせた誰か……イリヤスフィール・フォン・アインツベルンかユスティーツァか彼女を鋳型としたホムンクルスたちかあるいは他の何かしらは何かしら「強く想うこと」があって、それが彼女の基本骨子となっているのだろうな。

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5720129. 電子の海から名無し様2022年10月10日 12:42:36 ID:EyMTgyNTg ▼このコメントに返信

シトナイで怪しいのは、シトナイ、フレイヤ、ロウヒとイリヤの性質がそんなに似てると感じる部分が少ないとこかな
他の冬木疑似鯖は神霊と依代で明確な共通点があるのにシトナイ達とイリヤはかなりふわっとしてる
後、シトナイばかり活躍してるのはフレイヤとロウヒの活躍が控えてるからなのかなと思う

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5720139. 電子の海から名無し様2022年10月10日 12:48:39 ID:QyMDQ0MjA ▼このコメントに返信

※5719987
クロなのか美遊でいくのかギルガメッシュでいくのか村正のカウンターなのかわりと評価が分かれそうよね。>ライバル

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5720141. 電子の海から名無し様2022年10月10日 12:50:29 ID:QyMDQ0MjA ▼このコメントに返信

※5720102
神様だからゴットアイでいろいろと見えてるだろうしね。

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5720144. 電子の海から名無し様2022年10月10日 12:52:06 ID:YyMDM0NDA ▼このコメントに返信

シトナイとは微妙に話は変わるけど、冬木でバサクレスが人理側に立ってそうなセイバーオルタ側にならず、かと言ってカルデア側にもつかず、影鯖になってまでアインツベルン城跡地っぽいところを守ってるのはシトナイ(=イリヤ)関連なんだろうか?
今まで描写されたヘラクレスの素の人格的に、冬木ならイリヤが関わってなければセイバーオルタ側に立って人理を守ってそうだし

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5720161. 電子の海から名無し様2022年10月10日 13:06:19 ID:UyNzE0MjA ▼このコメントに返信

ちょっと自前のシトナイマテリアル(ゲーム)見返してみたけどフレイヤのスキルとして『赤き黄金』、「愛する彼の身を案ずるとき、フレイヤは赤い黄金の涙を流したという(使用時詳細については未記載)」なんてのがあるんだね。しかもストーリー中で使われることも割と多い『基本的に使用されない』記述付きで。これも紙本に詳細ないかな。見直そ

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5720178. 電子の海から名無し様2022年10月10日 13:16:18 ID:QyMDQ0MjA ▼このコメントに返信

※5720161
ライン川の黄金かな?

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5720184. 電子の海から名無し様2022年10月10日 13:19:36 ID:UyNzE0MjA ▼このコメントに返信

※5720161
追記。ザ、同じ文章!!

ただ『凍えよ、天上の諸力たち(ポホヨラ・フィンブル)』なんて未登場宝具が書かれてた。「FateGOでは主に対軍宝具として表現される」「FateGOでは基本的に使用されない」とあからさまに「どこかで使うぜ」フラグつき。ストーリー登場orイベント再登場or別霊基実装のどれかはあると見た。

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5720189. 電子の海から名無し様2022年10月10日 13:26:23 ID:Y0OTMxNDA ▼このコメントに返信

※5719998
Vやねん!

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5720214. 電子の海から名無し様2022年10月10日 14:03:50 ID:U5NzYxNjA ▼このコメントに返信

※5720178
「赤く光る黄金」といえば古くはオリハルコンもそうだよなあ……魔を象徴する色で揃ってるのにも意味が?

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5720242. 電子の海から名無し様2022年10月10日 14:23:08 ID:MxNzg1NjA ▼このコメントに返信

※5719973
壱与ちゃん「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」

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5720328. 電子の海から名無し様2022年10月10日 15:32:13 ID:cxNTA5NjA ▼このコメントに返信

SN組はホロウ組含めて大体実装されたが、霊基そのものや能力の謎に関して言及されてないのは確かにそうよね
今回のシトナイや、今実装されてない最後の使徒であるラスプーチン言峰(恐らく死体)もそうだけど、特に村正のマテリアルは6章で退場させられたにしては中身がペラッペラで、下総国の時に有していたであろうカタログスペック以外に何一つ明言されてる物がない

・使徒の時に融合させられてた神霊の真名(盲目の戦神=ヘズ・憧れ=スサノオ)※6章で村正自身の口から2柱埋められたのは明かしているが明言はしてない
・カルデアの霊基で草薙剣を自爆せずに振るえている理由
・ラスプーチン+炎上汚染都市冬木との因縁について

だからこそ村正は7章でとはいかないまでも最終決戦では神霊の力を解放した使徒形態で復活すると睨んでる
まあそれが同じく裏切ったリンボや若モリアーティと共に担い手礼装の如くオルタ化させられての敵側召喚になるか、カルデア側での参戦かは知らんがな

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5720767. 電子の海から名無し様2022年10月10日 21:25:09 ID:Y5NDc5NjA ▼このコメントに返信

※5719970
最終章で決戦の地特異点Fしてよかよ。

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5721116. 電子の海から名無し様2022年10月11日 05:03:09 ID:ExODM5MTA ▼このコメントに返信

シトナイについて個人的に気になる点の一つが「混ぜ込まれたフレイヤ・ロウヒ・シトナイの三騎全てにかなりはっきりした人格がある」ことなんだよな
少なくとも月のハイ鯖には無かった特徴で、使徒勢でも意思があるように描写されていたのは言峰の中のラスプーチンやリンボの顕光殿のようにせいぜいが一騎分だけ
シトナイ自身が苦労しているらしいことを鑑みるに意図的なものではなさそうだし、製作者が違うというのが一番ありそうだと思うんだが

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5722651. 電子の海から名無し様2022年10月12日 15:40:36 ID:I3MTc4NTY ▼このコメントに返信

※5719997
オーディンが現在進行形で状況に介入していることが6章で明確になったから、北欧異聞帯が終わった今でもまだ何かあってもおかしくないからなぁ。

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5742079. 電子の海から名無し様2022年10月28日 20:27:07 ID:E3MTY1Ng= ▼このコメントに返信

※5719970
本当になんでまだ燃えてんだあそこ…
遠坂亭が爆裂してたり謎が多すぎる

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