【型月】強者から見れば未熟者だけど、普通の人間から見れば災害と変わらない！というケースはよくある

>>40
呪術だとミゲルとかもか。

魔術師としてはへっぽこだけど特定分野では封印指定みたいな変態もいるし…

サムネのヴローヴなんて祖としてはそりゃあ他の面々に比べたら数段劣るのは分かるけど、だからって東京の総耶(品川駅前や渋谷、新宿等がモチーフ)周辺を火の海or氷漬けはちょっとレベルが違い過ぎる…

流石に都市部でここまで暴れる例は稀なのは分かるけど、あの世界ホントよく滅びてないよなって…

漏瑚、仮に宿儺と五条先生がいなかったらどこまでいけたんだろうな
御三家は潰せそうだが

日本一ソフトウェアの魔帝ロイヤルキングダーク３世思い出した
あいつも魔王の中じゃ弱いほうだけど一般市民からしたら驚異という

小次郎「拙者、宝具もなき木っ端サーヴァントにて……」

>>65
確かにすぎる。
こういう返しスコ

サムネの人が一瞬えっちなお姉さんに見えたのは内緒だ。内緒だ…

少年誌はすぐにインフレするからなぁ
幽遊白書の戸愚呂弟はメチャクチャ強いイメージなのにB級妖怪くらいとか言われててえーって思った記憶

(あのマシュちゃんっていう女の子くらいなら俺でもします簡単に倒せるやろなぁ🤗)

>>33
ヘシアン…

※5733078
聖堂教会の勢力が強いこと
暴れ過ぎたら埋葬機関が駆除しにくるという理由以上に

ゼルレッチ、ラブマドロス、アガペ、コーバック
(あとはヴァン=フェム？)あたりの推定神代連盟を除いて

祖は単体で勢力と呼べるだけの戦力を持つが
それぞれが敵対関係にあり、牽制しあったりしているから
奇跡的にバランス取れてる感じなんだろうね…

※5733078
暴れたら教会からシエルが来るか真祖の姫君が出張ってくるかその両方になるから、都市部で暴れる利点がなさすぎるのよね

上には上がいるが、下にも下がいるのだ

いつもサクサク倒してるザコエネミーもPVで見ると強大な怪物っぷりにビックリする

「お前はひっこんでろ、俺は安全に出世したいんだよ。とりあえず俺はそこそこの鬼一匹を倒して下山するぜ」

攻撃力はさほどでもない(hageる冒険者達)

強さの印象って相対的な所が大きいから、主人公が未熟な時期に大苦戦した序盤ボスと主人公が超強くなって互角の激戦繰り広げたラスボスだと、前者の方が強そうに思えることある。
こういう現象はゲームの方が起こりやすいけど。

※5733086
GS美神でかつての強敵が復活！みたいなシーンでページをめくったら
「ずっと死んでたお前と今の俺とじゃ勝負にならん。急いでるから後でな！」
と１コマでボコられてて少年漫画のインフレの激しさを嘆く敵なんてのがあったな

※5733080

呪術廻戦の自然呪霊達って、真人と順平の会話から察するに、それまで呪術師達に認識されてきた特級呪霊より明らかに格上というか別物っぽいしね。
自然に対する畏怖の具現だがら、型月的に言うと神秘における信仰の度合いが違うみたいなイメージ。
そりゃクソ強い。

宿儺や五条先生がおかしいだけである。

※5733075
あいつはあの五条悟が直々に（一人厄介な奴がいるな…）って目星つけてるから当て嵌まらんでしょ
ボコボコにされはしたけど時間稼ぎは完遂してたから、夏油と乙骨の勝敗が逆なら五条悟との試合に負けて勝負に勝ったと言えるレベルの偉業よ

>>33
終わった後ぐだ男声の呪いとマーリン声の呪術師が踊ってるやつだっけ

※5733094
大昔の型月世界の人類はあんなの相手に日々苦労してたんだよなって

竜殺しやら怪物退治やらの伝説が残るのも納得しかない

妖精騎士トリスタン「私たちの方が強いんだしぃ」
妖精騎士ガウェイン「私たち…？(トリスタンは我らと自分が同じ強さだと思っているのだろうか)」
妖精騎士ランスロット「……(ガウェイントリスタンのレベルとウッドワスのレベルは同じくらいかな？)」

こいつらはこいつらで認識がバラバラな気がする

※5733080
羂索が真人と並んで欲しがった呪霊だからな
呪霊としては間違いなくトップ層だったんだろう

※5733086

なお、少年漫画文化も成熟してきたからか、そのあたりのパターンを意識して、インフレがそんなに起こらない作品も増えたよね。
初期の強キャラが終盤までちゃんと強キャラ。

鋼の錬金術師とか、かなり前の作品だけど、バトル多めなのに戦闘力のインフレがほぼゼロという。

※5733099
あの作品、最初は地縛霊のお祓い程度だったのに最後には世界創造クラスにまで話がデカくなったからな…。

※5733078
アルクェイドが真顔で吸血鬼の天敵は人間と言うぐらいだからな……
派手にやり過ぎれば各勢力から刺客が送られてくる、ぐっちゃん先輩も不死狩りのしつこさには完全に参ってたぐらいだ

ジェスターが子供同然というヴァン＝フェム
最古参の肩書通りただの金持ちじゃないんだな

※5733105
私たち（トリ子＆ケルヌンノス）の方が強いんだしぃ

インフレといえば、パイオニアにして究極なのはドラゴンボールよね。
戦闘力を数値化したことで、分かりやすさと共にインフレ率よりドドンとアップ！

でも、その数値も当てにならなくなりました。
亀仙人ー！

これ見るとトラオムでサンチョが言っていたセリフを思い出すなぁ
そりゃたしかに怖いわ

※5733107
ハガレンは主人公兄弟が初期の頃から相当強者だったのが今思えば割と新鮮だったなー

※5733086
ラノベはあるあるですよ。最弱とか劣等と思ったら時と場合によっては強いというのは増えました。最弱主人公といえばは葵・トーリじゃね？って聞くと納得するけど、某お兄様は絶対違うと思うなぁ

※5733105
これはあれだ、なにかの拍子で分かった時点でやばくなるパターンだ

ゼロの時なら余裕だろうけど本編の乙骨だと富士山に安定して勝てるかは結構怪しい気がする

戦闘力というか、戦闘描写がインフレして人外でもボコリ倒せそうな超人の達人みたいになってた史上最強の弟子ケンイチとかあったな。
弟子クラスもドンドン強くなるんだけど、師匠達の超人ぶりがヤバすぎて差の縮まり方が凄くゆっくりに見えるという。

※5733081
あの作品主な登場人物皆、魔王だからなぁ。
魔力半減して加齢とボケ入っている暗黒龍のバビロンじーさんですら居眠り運転で星幾つか潰してるし

※5733096
さほどでもない(クリア後含めた全ザコ中3位の攻撃力)

※5733107
トリコなんかは主人公自身はドンドンインフレしたけど、先にてっぺん（一龍、二郎、三虎）を見せておくことで
強くなったけどまだあいつらレベルにはなってない。みたいにインフレ感を薄めてたのかな？

強さってあくまでも比較表現だから、バトル物って演出がすごく大事だよね。
格闘漫画で巨漢が噛ませ犬的に倒されるのも、現実ではデカい＝強いということで、分かりやすく強さや異常さ(体格差をものともしない)を描けるからだし。

現代兵器や警察・軍隊の強さをリアルにちゃんと描いた作品で、それらを蹂躙したりすると、その存在のヤバさが伝わってくる。

※5733104
苦労しつつも倒してきたからこそ発展してこれたと思うと人類も大概強いってなるよね

ヘラクレス「狂化してない状態でやりたい。」

難しいところだよね。俺TUEEEEとかメアリー・スーじゃんｗｗみたいなのが出てくるから考える方も大変だよね
それに演出も最近は「こんなのは現実にないからありえない!」とか言う人いるからつらい

※5733126
バッカニア「野郎・・・戦車をたった一人で・・・！」

>>65
仮面ライダーBLACK RXの幹部たち思い出した
あろうことか自分たちのボスに「お前らじゃRXには勝てねえ」とか言われてた気がするぞ
そして実際束になってかかってもボコボコに…

※5733117

エドワード・エルリック
クラス:錬金術師
レベル:90

みたいなスタートだけど、

ロイ・マスタング
クラス:錬金術師
レベル:99

キング・ブラッドレイ
クラス:大総統
レベル:120

みたいな感じだったからなあ。
基本、大人の方が経験豊富かつ技量が高くて強いという、ごくごく現実的なパワーバランスが、漫画的には珍しかった。

というか、ハガレンは、ネームドの大人は基本的にどいつもこいつもむちゃくちゃ有能だったよね。
国家クラスの錬金術師とか、尉官・佐官の軍人とか、考えてみたら有能で当たり前なんだけど、漫画だとそういう肩書きの持ち主でも無能とかざらにいるからなあ。

別に遠坂はキャスター舐めた物言いなんてしなかっただろ
三騎士の居る聖杯戦争の構造上クラスとして勝ちにくいって言っただけで

※5733134

キング・ブラッドレイとかいう、ラスボスよりも風格のある中ボス。
セントラルに帰還してきた時の絶望感たるや半端なかったなあ。

終盤、致命傷を負ってズタボロなのに、エルリック兄弟が二人がかりでも負けそうになるくらい強いスカーを圧倒するとか、最後までとてつもない強敵感をぶちまけてましたなあ。
超好き。

※5733107
スタート時点でエドワード・エルリック、錬金術師Ｌｖ９０、国家錬金術手当により資金豊富。
だからなー、そのあと工夫とか人脈とかたまに地位（国家錬金術師です、スカーにおそわれてます！タスケテ！！といって警備員なぐって侵入）だからなー。

※5733143

なお、新作の「黄泉のツガイ」の主人公も、白兵戦レベルはくそ高い模様。
ガチの狩人とか、そりゃ乱戦やらせたら強い。

※5733136
なんつーか安易な主人公補正なかった感じあるわ
国家資格を最年少で通ったってぐらいかな
…というかアームストロング少佐とか脳筋感あるけど国家錬金術師資格あるから結構なインテリなんだよな…

※5733135
なのでブラックRXを儀式でただのブラックに退化させました→なぜかブラックとブラックRXとバイオとロボに増えました。おかげで再生怪人軍団が全滅です。

※5733147
その年齢としてはめちゃくちゃ強い
けど年上にはもっと強い奴がいっぱいいる
甲子園で優勝したチームであってもプロには勝てない理屈だよな

※5733158
その時、不思議なことが起こった
クライシス「不思議すぎるだろ！」

となると哀川潤さんはどうなんだろうか
最強らしいけど

※5733107
ハガレンは個人の戦闘力強化より、信頼できる仲間を増やす「戦力」の強化や対戦カードの組み合わせ変えてバランスとってたよね。ラストバトルとかまさに総決算の総力戦

少年漫画じゃないけど他に思い当たるインフレがほぼない作品はスレイヤーズかな。主人公と相棒が作中トップクラスの強キャラな上になんと1巻のボスが魔王である
初手で頂点とやり合ってるので戦力的なインフレのしようがないから、敵の陰謀をどう看破し凌ぐかの頭を使った戦いが話の軸になるし、1巻時点で使えてた呪文がボス戦の決め手になることがわりと多い

※5733091
ゼルレッチやコーバックって神代連盟なの？
確かに紀元前からの魔術師だけど、白翼公や黒翼公、財界の魔王辺りの魔術師上がりで朱い月の直属かつ古参の集まりだと思ってた
後は今設定がどうなってるか分からない先代のアインナッシュとか

※5733095
まぁ十二鬼月の中ではそこそこだから間違いではないね、うん

※5733147
エドは戦闘能力よりも頭脳面が他の大人キャラより上なイメージ
最後の賢者の石を使わずアルの体を取り戻した上で自分も返ってくる方法は
作中最強格のホーエンハイムも思いつかなかったって言ってたし

※5733147
少佐は錬金術が豪快でパワーファイタースタイルと見せかけて戦闘でも駆け引き強いしな。
錬金術師じゃなく本編時点じゃ文官やってるヒューズ中佐もラストを一時とはいえ捌いたりしてたか。

※5733092
そもそも暴れて人間を無意味に殺してしまうメリットがないどころかデメリットだからな

共存不可の化け物のくせして人間に依存してる欠陥生物よ

※5733101
夏油が五条押さえるように高専もミゲル押さえないとダメなんだよね、一級が複数で襲っても術式全部ジャミングされて白兵戦で何とかするしかないとか言う…(五条先生を足止め出来るレベル)下手すれば負けて被害出そうだし。

※5733124
＼さほどでもないだー／

アイツクリア後ボスの「偉大なる赤竜」の攻撃力に取り違えられてる疑惑あるんスよ……

※5733078
不死生も他の祖より弱いしね
戦闘技術と経験、場数踏んで得た危機に対する嗅覚っていう人間の土俵で強者と呼ばれる物を完備してたから志貴にとっては最悪の相手だったけど

※5733118
某お兄様は学校の入試は国語算数理科社会だけど戦力としての評価は美術で決めますみたいな感じだから・・・

※5733095
サイコロステーキ先輩はあのメンタリティで何で鬼殺隊に入ろうと思ったんだろうな、普通ならモチベ保てないだろうに

※5733184
推定としたようにもちろん確定情報ではないです。
月姫リメイクで神代同盟という単語がアルクから出てきて
最古参の死徒の5人が神代同盟で敵対関係でない(彼ら以外は敵対関係)

からの型月稿本でゼルレッチの茶飲み友達が
ラブマドロス、アガペ、コーバックの3バカとあり
死徒二十七祖に数えられるにも関わらず敵対関係にないと読めるので
安易にこやつらでは？と思ったしだいです。

神代連盟には齢4000歳の祖が所属してるという記述もあるので
神代同盟と神代連盟を同じものと捉えちゃった場合はそう思えてきます。

ゼルレッチが吸血鬼嫌いでなくなった理由の一つは
祖の一部が時計塔の既得権利主義者たちよりよっぽど純粋な学徒だったこと
それが彼らで、いずれも魔術師上がりの祖なんじゃないかと思ってます。

最古参というのはリメイク前でも原液持ちとか
そういう純度をも指してたと思うので、西暦以前から存命()で
代替わりしてない祖がそれに当たるのではと思ってます。

西暦直前に朱い月に挑み死徒にされたコーバックも
最後の数字を与えられた新参ではありますが
それで言えば2000年以上生きる最古参とも言えるのではと

※5733264
なるほど。
丁寧に意見を下さってありがとうございます。

私は型月稿本をまだ読めていないので、ゼルレッチやコーバーックの設定がかなり載っていると聞いたのも相まって何かそういう新情報が出たのかと思い質問致しました。

ただ、その上で私から逆に意見を述べさせて頂くと、ゼルレッチやコーバックなどが所属するグループにわざわざベオと橙子が国一つ滅びかけるほどの喧嘩をするかな？、と疑問を感じます
魔法使いになれなかった橙子がゼルレッチらに何かしら因縁をつけた可能性もなきにしもあらずですが、流石にことによっては時計塔まで敵に回しそうな行為をいかにベオを連れているとはいえしないのではないかと思います。
また、「魔術師のなれの果て」という表現も純粋な学者であれば不適合なのではないでしょうか。
現に元研究者で妄念に囚われたワラキアとネロのチーム名がエルダータイトルですし。

よって、やはり私は神代連盟はゼルレッチやコーバックといった人間側の死徒達の集まりではなく、白翼公や黒翼公といった朱い月に忠誠を誓っている連中だと思います。
というか、アルズベリの儀式に参列する原液持ちの魔術師上がりの死徒の呼び名なのではないかと思います。
白翼公と黒翼公はそんなに仲が良くなさそうですが、白翼公がしきる顔合わせや儀式に黒翼公も古参の魔術師上がりとして参加してきたようですから、一応辻褄はあうのではないでしょうか。
白翼公と財界の魔王も後者が古いと離反されるまで同胞だったようです。
アルトルージュ派を嫌っていることも共通してますが、そこは関わり有るんでしょうかね。
黒騎士がさらに謎です。

まぁ、神代同盟と神代連盟は同一であると決まった訳ではないので、似たような名前のグループだけど実際は真逆のような立ち位置にいる可能性もある訳ですが。

※5733086
でえじょうぶだ。戸愚呂のランク判定はあの「ガバガバで有名な」霊界が判定したものだ。100%どころか70%でも認識してたか分かったもんじゃない。
あの時点の幽助で100%中の100%と勝負が出来て、その幽助で対処出来るミノルがB級相当ってことはまずないから最低でもA級は固いと思うよ

※5733179
スレイヤーズはそもそもバトルは有っても話の作りがバトルものじゃないからね
本編だと話の主軸は大体事件→謎解きのミステリ仕立てで、真犯人や問題を看破してのバトルが入るってかたちだし
魔法のあるファンタジーだけど魔法も基本的に物理現象のみで、テレパシーは特殊技能で作中ほぼ出てこない、テレポートも無いから、ミステリ的な謎解きが普通に成立してる

※5733086
進撃の巨人なんかも、人間側の火力と射程が上がっただけでインフレ自体はそこまで無かった印象。
女型の巨人みたいな序盤の強敵だった知性巨人は終盤でも強いままだったしな。

なおラスボスは除く。

「フリーザ程度なら一撃で倒せる」　

※5733126
漫画版クウガだと原作の強豪怪人が自衛隊相手にガチバトルをして無双してたな

※5733081
ヤツにサクッとボコられた勇者パーティから同格（以上）の魔王が二人出てる方が謎だわアレ

※5733097
ナイトクォーターズで一番強いのはベルセルクと言われた時の衝撃
そりゃあイベントで弱体化してたけどさぁ……

※5733105
巨大化したバーゲストは自分に対抗出来るみたいに言ってたから、ラン子のその認識は違う気がする。

※5733118
劣等って弱いって事じゃなくて、特定の評価項目に対する能力や素質が低いって事だからなぁ。

それ以外の項目がどんだけ優れていても、特定項目の能力がなきゃ劣等生なのは間違いないし(魔術におけるⅡ世や慎二なんか正にこれ)。

※5733140
だから物差しが違う、だよ。

凛はキャスターの性能的特性を三騎士と比較したうえで「そこまで強くない」と言っているのに、それを真に受けて突進したら士郎は死ぬよ。って話。
物事を図る物差しが、相手と自分で異なってるとそうなるよ、ってこと。