【Fate】種別は違えど、「なにか一つの目的のために生きる求道者」は生き方が似通っているという話

2022年11月30日 12:00 Fate総合雑談



713: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:27:17
農民の一番ヤバいところは編み出した理由だと思うの
いやまあ編み出したのもそうだけど決着のつかない宿敵に勝つ為とかじゃなくて燕を切るためって
715: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:28:01
>>713
そんなことしなくても燕は斬れるって言われてるからな
722: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:32:25
>>715
恐らくだけど、どこかで劇的な飛躍があって燕を斬れたので、それをさらに錬度をあげたんだろうな。いずれにせよとんでもない
719: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:29:44
>>713
武で根源に至ろうとした初代遠坂家がみたら「やっぱり私は間違ってなどいなかった」って袋小路にいきそう。出会わなくてよかった
723: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:32:59
>>719
極道でも根源には至れるんだよなあ
730: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:34:21
>>723
そりゃあ道を極める人達だから……?
739: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:37:26
>>723
あれは日本特有の魔術社会にとってヤのつく自由業が便利なシノギだったから……(ヤがシノギとは?)(今はむしろヤで食べてくの大変そう)
735: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:35:48
>>719
大丈夫だ。永人。貴方の理想は凛に受け継がれた。マジ狩る八極拳は強大だ。いずれうっかり宇宙を滅ぼして魔法に至るかもしれないとも。
743: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:38:41
>>735
>マジ狩る八極拳
それは誤字か?
745: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:39:05
>>743
誤字だろうけどあんまり間違ってないかもしれない
751: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:40:13
>>745
(……どうしよう。普通にマジ狩るでタイプしたこと言えそうにないぞ……)
747: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:39:31
>>743
あながち間違ってない感じがあるね
740: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:37:47
>>719
無の境地と根源混同した初代の勘違いでしかないから……
そもそも方向性が似て非なるもの
780: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:48:56
>>740
ペペさんの実家もそこら辺が噛み合ってない気がする。初代が接続したの、本当にそれ天狗ですか?
785: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:50:38
>>780
マハトマだったかもしれないね
792: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:53:47
>>785
しれないというか、多分それだと思う。修験道を極めようとしたら全然違うのが向こうから近づいて今までにないものになったんじゃないだろうか。そして、比較しようがないから、代々間違った手段で方向違いのものを目指してたのではないだろうか
721: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:31:42
>>713
編み出した背景もだぞ。
農業の傍ら素振りし続けて、燕返しを開眼した瞬間に事切れる。その才能もさることながら、何の報酬もないのに、死ぬまで剣を振り続ける精神性がヤバい。
725: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:33:14
>>721
多分本人は、完成させてみたかったんじゃないかな?
746: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:39:24
>>725
完成させたところで、それを披露する機会もなければ、それで何が得られるわけでもない。
かつて見ただけの剣聖の剣を追いかける、なんて命題で普通はそこまでできぬよ。そういう意味では、士郎の生き方に似ているかもしれないね。
781: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:49:11
>>746
小次郎とは対照的で、士郎に似てるのは葛木先生よね
あの人は長年の訓練の末に、初見という条件はあれど鯖を打倒する程の拳の技を身につけたのにそれを振るえるのは標的一人だけ。それが済めば後は用済み
本来ならそこで果てて終わる筈だったのに、何故か生き続けてしまった。本人が無自覚の内に抱いた「誰かのためになりたかった」という望み故に
786: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:51:23
>>781
イメージカラー無色についた染み、なんだかんだキャスターを愛しているところも好き。
二人で幸せになりやがれ!!
803: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 13:07:00
>>786
登場しねえかなあ
787: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:51:40
>>781
士郎とも違う気もするな。士郎は幼いときに抱いた仮の理想と現実のギャップとせめぎあってたけど、葛木先生は明確に自分がしたいことのために生きてる
795: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:56:57
>>787
種別は違えど、「なにか一つの目的のために生きる求道者」って生き方が似てるなあ、ってことかと。
801: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 13:05:41
>>787
人間としての幸福を手に入れる気が皆無、自分の意志は無く、ただの歯車として社会の一部になるだけ、というのがきのこ先生の葛木の人物評だったりする
彼はあらゆるものに希望も不満も持たない、ただ与えられた役割を果たすだけ
だから「朽ちた殺人鬼」
それがメディアと出会うことで少しずつ変化していってるというのはあるけど
758: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:42:17
>>721
そういや小次郎の全盛期って燕返し編み出した晩年じゃないんやな・・・
763: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:44:08
>>758
身体的には若い方が強い。だから若い身体で老境至った技量持ちの今が1番強い
765: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:44:17
>>758
奴の場合どの時点で切り出したとしても精神性そんなに変わんなそうだし
なら肉体面での全盛期の方が役に立ちそうだし
766: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:44:20
>>758
全盛期の肉体に磨き抜いた全盛期の技を併せ持つ。実はサーヴァントって本来そういうもの。
784: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:49:44
>>766
ただ肉体に精神が引っ張られて精神面が肉体の全盛期準拠で未熟な部分が出てるケースや
本人の認識上全盛期は子供時代だからで子供の姿だけど声や人格含めて大人時代の精神っぽいやつもいたり
一口に全盛期の体に晩年の技と言っても
サーヴァントごとに状態が割と違うという
768: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:44:29
>>758
技は出来ても十全に振るえる状態じゃなかったからな
だから1番技を振るえるような歳が全盛期なんでしょう
771: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 12:46:16
>>758
技量は精神に引っ張られる事はあるが基本的には据え置きっぽいからな……
精神的には最初から最後まで変わらんだろうし、死ぬまで刀振ってただけだから劇的に変化する機会もない
最初から悟ってるある種の怪物

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 3590



では管理人がミラクル求道者に共感を覚えるのも…?

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コメント

5777443. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:02:12 ID:U4MzU3ODA ▼このコメントに返信

それは単なるアル中繋がりや管理人www

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5777444. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:02:39 ID:UyMjQ3Nzg ▼このコメントに返信

WWWボール並みの変化球アル中

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5777445. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:02:50 ID:M3NTM4MDQ ▼このコメントに返信

隠しきれないアル中

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5777446. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:04:06 ID:I5ODA0NjA ▼このコメントに返信

ショウジキナイワー(神託)

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5777447. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:04:09 ID:M0MDk4MDA ▼このコメントに返信

エロの道を極める求道者も尊い生き方してそう

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5777449. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:05:13 ID:UyMjQ3Nzg ▼このコメントに返信

>>723
つまり神室町の皆様にも…?

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5777450. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:05:52 ID:U4MzU3ODA ▼このコメントに返信

小次郎の場合、これで生前に実戦経験も積んでたら更に伸びる余地あったりしたのかね

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5777451. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:06:01 ID:MyMjczNDA ▼このコメントに返信

※5777444
コロコロのドラえもんズネタなんて誰が分かるんだよw

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5777452. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:06:15 ID:g2MDIxNjA ▼このコメントに返信

神々は人間を救わない
人々の理想によって性格を得た神は、人間の望み通り、人間を悪として扱う
神とはこれ、人間への究極の罰なのだ
これが地上を駆け回り、すべての宗教を学んだ小生の結論である

理想を追いかけてその果てに得たものは求めたソレとは真逆のもの
しかしそこから更に突き抜けていくガトーは真に求道者だわ

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5777454. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:06:39 ID:UyMjQ3Nzg ▼このコメントに返信

※5777451
ドラエモンズちゃう、ドラベースや

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5777455. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:07:17 ID:A5MjYzMDA ▼このコメントに返信

管理人のはただの同好の士なだけでは

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5777456. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:07:18 ID:g5NzY4NDA ▼このコメントに返信

たった一つの目的のために生涯を費やし、次の世代に業をつなぐ魔術師たちもわりと求道者タイプ

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5777457. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:07:51 ID:E3MjA3MjQ ▼このコメントに返信

>>784
子安ボイスショタはそういう理由だったのね

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5777458. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:09:32 ID:Q2MjQzODA ▼このコメントに返信

むしろあんなんが農民やってる時代がなんなんだろうな…
というか佐々木小次郎(偽)ってあの服はイメージ小次郎のものなんかな

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5777459. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:10:42 ID:cyMjMxMjA ▼このコメントに返信

農民と同じYAMA育ちの草十郎は一つの目的のために技を極めてるから求道者になるんだろうか

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5777461. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:11:18 ID:YxMzE3MjA ▼このコメントに返信

武術家と魔術師は似てる

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5777462. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:11:35 ID:E4MzU0ODA ▼このコメントに返信

※5777451
ドラえもんズって何ですか?たくさんのドラえもん?

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5777463. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:11:46 ID:kxMjcxMDA ▼このコメントに返信

※5777451 ドラべースとかメタメタになついんじゃが もう15年くらいまえなのか…

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5777464. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:12:43 ID:M0OTcyNjA ▼このコメントに返信

※5777454
おおう、ソーリー間違えた。ドライバーショット打つから許してクレメンス

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5777465. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:13:12 ID:UyMjQ3Nzg ▼このコメントに返信

※5777462
知らないのか!?ドラえもんズ

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5777466. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:13:34 ID:Q2MjQzODA ▼このコメントに返信

※5777452
袋小路に行き着いたのに袋小路の埒外の存在を見つけて大歓喜したのがextraだしなぁ
アルクからすれば正直ナイワーだけどガトウさん本人にとっては必要な出会いだったのよな

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5777468. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:15:58 ID:M4MTc2NDA ▼このコメントに返信

マジ狩るはきのこが使ってた筈
歌月十夜で琥珀さ…マジカルアンバーが言ってたんだっけかな?
補足オネシャス、詳しいひと!

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5777469. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:16:43 ID:MwNzcwMjA ▼このコメントに返信

>>781
蛇を使うまでもなくターゲットを殺せてしまったのが、それまでの生涯をかけて修めた意味を見失わせてしまった感じがする、葛木先生の場合

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5777470. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:16:56 ID:g0OTY3MDA ▼このコメントに返信

心技体はバランスよく合一してこそ力を発揮する。
悟空の体にギニューをインストールしても駄目、みたいなものなのだ。

余談だけど、よく言う「心技体」は、武道やスポーツを極めようとするに当たって「重要とされる要素の順」および「鍛えるのが難しい順」に並んでいるとか言われているね。
物事を始めて継続するには「心が最も重要」であり、次に技術を磨くこと、最後に身体能力が大切という。
で、鍛える難度は「メンタル」が最も難しく、次に技術を身につけるのが大変で、体を鍛えるのが最も簡単である、と。

なので、スポーツでは、まず基礎体力作りからやるわけですね。最も簡単に成果を実感できるので。

0 0
5777471. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:17:32 ID:U4MzU3ODA ▼このコメントに返信

※5777465

当時は劇場版見に行く時、本編よりも寧ろドラえもんズの方が楽しみだったりしたな。未だにピクシブで擬人化漫画とか漁ったりするわ

復活してくれんやろうか

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5777473. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:18:34 ID:Q2MjQzODA ▼このコメントに返信

※5777462
知らんのかドラえもんズ

主に映画で活躍したドラえもんの同級生的な立ち位置の奴ら
子供には人気だったけど大人の事情でなかったことに

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5777474. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:18:56 ID:U5MDk4MzQ ▼このコメントに返信

※5777447
ソワカソワカ

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5777475. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:19:39 ID:Q1MjU3MjA ▼このコメントに返信

ただひとつのみの特化だと耐性きたらどうするのかな
きつくない?

0 0
5777477. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:20:28 ID:kwNjU2NDg ▼このコメントに返信

ロマンことソロモンからも燕のことを突っ込まれてて笑える

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5777476. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:20:28 ID:g0OTY3MDA ▼このコメントに返信

※5777452

だから「人間に由来しない、自然発生の完全なる存在」として、アルクェイドに心酔しちゃったんだよね。
人の内から生まれ得ない「本当の神」を、受肉精霊である真祖、その最高精度を体現したアルクェイドに見出してしまった。
だから無印EXTRAではガトーはあんなテンションになってしまった。

0 0
5777479. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:21:31 ID:k1MzI3NDQ ▼このコメントに返信

※5777451
ドラベースは割とマンガアプリで見る方法あったりして、知名度がじんわりと増えてたりするのだ。

0 0
5777480. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:21:33 ID:U5MDk4MzQ ▼このコメントに返信

※5777458
誰にも気づかれなかっただろうな
もし誰かの目にとまっていたら名をあげて小次郎ではなく本名で英霊の座にいたのかもしれん

0 0
5777482. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:23:53 ID:MzNjg1ODA ▼このコメントに返信

※5777468
タイころとかでも見かけた表現だな

0 0
5777483. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:24:40 ID:U5MDk4MzQ ▼このコメントに返信

※5777475
そもそも小次郎は戦いに勝つためにこの技を生み出したわけじゃないからそういう状況は特に想定してないだろう

0 0
5777484. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:24:47 ID:Y1NjQ5NDA ▼このコメントに返信

※5777450
その相手が燕より歯応えがあれば…

0 0
5777485. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:25:02 ID:k1MzI3NDQ ▼このコメントに返信

※5777476
そしてCCCでは「ないわー」され、さらに自身が死したことを思い出した結果、英雄王に「真理、此処に至ったか!」と感心するまでの境地になるという。

0 0
5777486. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:26:26 ID:UyMjQ3Nzg ▼このコメントに返信

そんなガトーさんもFGOのメディアに出たことがあるのだ

0 0
5777487. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:26:57 ID:gwNzk1NDA ▼このコメントに返信

※5777476
もし出会ってた相手がアルクじゃなくてパイセンだったらどうなってたか気になるわ。

0 0
5777489. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:34:03 ID:Q2MjQzODA ▼このコメントに返信

※5777476
CCCのが素に近いんだろうな
本人自身絶望感はあったんだろうけどそれでも他者を導ける人格者なんだよな
ぺぺさんとも知り合いっぽいし見たかったな

0 0
5777496. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:43:10 ID:gzMTA2MjA ▼このコメントに返信

>>758
小次郎はスキル明鏡止水など、精神性が常に安定してるから老成した肉体の必要が無いのよね
書文なんかは、老人の記憶があっても肉体がどうしても血気盛んになってしまうから若い肉体が技術とは一長一短の関係

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5777497. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:44:18 ID:M0ODc0MjA ▼このコメントに返信

※5777465
ドキドキ機関車大爆走が好きだった
ロビンちゃんは私の性癖を目覚めさせた

0 0
5777504. 電子の海から名無し様2022年11月30日 12:54:17 ID:k4MTg1ODA ▼このコメントに返信

>>758
小次郎は全盛期の肉体に老年の精神入れてるんじゃなかったっけ
あと下総の剣小次郎はアヴェ草に若返らせて貰ってたかな

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5777521. 電子の海から名無し様2022年11月30日 13:05:42 ID:IzMjQ0MjA ▼このコメントに返信

※5777497
ドラミ「キッド、その子誰?」

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5777533. 電子の海から名無し様2022年11月30日 13:11:08 ID:g3OTg1NDA ▼このコメントに返信

マハトマといえば鞍馬寺 鞍馬寺といえば天狗だから、やっぱぺぺさんとこが呼んだのって…

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5777536. 電子の海から名無し様2022年11月30日 13:13:26 ID:gyMDM3MDA ▼このコメントに返信

戦う理由も、戦う相手も要らない。因縁も憎悪も要らない。ただ「口火を切る」瞬間だけを待つ自動機械(オートメイション)。人を斬ることについて考察さえしない、鍛え上げられた”殺人検証”の化身である。

文柄詠梨も剣の求道者だと思う

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5777540. 電子の海から名無し様2022年11月30日 13:16:13 ID:cwOTE2NDA ▼このコメントに返信

近年の描写見るに、そもそも座が抑止にとっての「武器庫」っぽい扱いだから、戦闘力を重視した記録の仕方がされてる感じある。
近代の英霊とか、偶像まで取り込んで戦闘向きなチューンナップされてるし。

0 0
5777558. 電子の海から名無し様2022年11月30日 13:49:59 ID:A1MzE0NDA ▼このコメントに返信

※5777504
肉体は全盛期だし精神も見た目通りの年齢
記憶や技術は死ぬまでの研鑽は乗ってる

鯖の全盛期の年齢問題は若書文と老書文がわかりやすい
それぞれ肉体の全盛期と精神の全盛期とは言われてるが技術はどっちが全盛期とか言われない同等

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5777705. 電子の海から名無し様2022年11月30日 16:16:26 ID:I3MjAwMA= ▼このコメントに返信

縁一も言っていた
「道を極めた者が行き着く先は皆同じだ」と

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5777805. 電子の海から名無し様2022年11月30日 18:18:09 ID:I2OTI0NjA ▼このコメントに返信

※5777458
……生前からあんな超美形だったんだろうか
まあ技能に関すること以外は聖杯からのお仕着せだろうね
技能つっても肉体面の方はともかく、「燕返し」なんて名前だって本来はなかったろうけど

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5777818. 電子の海から名無し様2022年11月30日 18:23:39 ID:M0ODc0MjA ▼このコメントに返信

※5777536
で、その神父さんの本領が見られる機会はいつになりますか……?

0 0
5777952. 電子の海から名無し様2022年11月30日 20:04:35 ID:c4NTgyODA ▼このコメントに返信

※5777447
実際、エロコンテンツ関連の人々ってけっこうストイックというか職人気質よ。

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5778023. 電子の海から名無し様2022年11月30日 20:47:18 ID:k1NDAzODA ▼このコメントに返信

※5777462

ドラえもんよりドラミとの絡みが多いドラえもんの友達だぞ

ドラドラセブンって呼ばれることもあるんだぞ

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5778047. 電子の海から名無し様2022年11月30日 21:13:31 ID:UwMDQxMDA ▼このコメントに返信

一生費やして研鑽を積んだから魔剣使えるのは百歩譲って納得するとして、なぜそんなに対人戦強いのアンタ

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5778694. 電子の海から名無し様2022年12月01日 14:06:53 ID:kxMTM3OTg ▼このコメントに返信

※5778047
多分生まれついての才能・感性だけであの立ち回りやってるのがヤバいな

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