【FGO】よくある本当にあったか怪しいみたいな逸話。歴史は勝者が記録を残したもん勝ちなところがあります

2022年11月28日 17:00 FGOまとめ雑談



435: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 19:24:57
トマト風呂に入ってたんでしたっけエリちゃん
438: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 19:26:38
>>435
トマトを投げる祭りって真っ赤になるのに死なないってコンセプトで生まれたらしいね
440: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 19:27:05
>>435
あのトマト風呂に使ったキャンベルの缶詰ならべて描いたのがアンディ・ウォーホルの有名な絵
443: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 19:28:37
>>435
トマトジュースならよかったのにね
鉄分たっぷりの搾りたてだよ
442: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 19:28:27
そういえばエリちゃんがやったていう大量虐殺とか証拠はほぼなくて証言だけとか後世の創作ばかりで本当にあったか怪しいみたいの聞いたなあ
445: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 19:28:59
>>442
まあ歴史ってそんなもんだし多少はね?
447: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 19:29:52
>>445
歴史は勝者が記録を残したもん勝ちだからね
455: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 19:32:46
>>447
まあ後年に歯医者の日記や手紙が見つかって色々ひっくり返ったりもするが
462: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 19:36:24
>>445
今伝わっているものも可能性が高い(確実にそれではない)というツギハギみたいなものだしね。
448: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 19:30:12
>>442
まぁ当時がわかるようなちゃんとしたものが残ってないと後年で盛りに盛られまくって面白生物になったりするからな……
452: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 19:31:27
>>448
その意味深な視線は何よ後輩
467: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 19:38:33
>>448
近代なのにアンノウン
471: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 19:39:14
>>467
それは度を越した奇人だっただけなのではないだろうか
474: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 19:40:30
>>467
資料がちゃんとあっても本人がそれじゃあなぁ……
473: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 19:40:25
>>467
頭の中がアンノウンな人来たな・・・
477: 電子の海から名無し様 2022/10/13(木) 19:42:16
>>467
やはり人類史が産み落としたバグなのではこの人?

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 3591



真偽はともかく当事者からすれば何年も語り継がれる悪評とか困るでしょうね。ただ、たとえ悪評でも歴史に名を残したいって愉快犯も歴史には居るから困りものです。

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コメント

5775571. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:02:48 ID:c2OTc1MjA ▼このコメントに返信

キノコはチョコが少ないってタケノコ派の資料に記録してあった

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5775572. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:02:58 ID:I2MzUzMjg ▼このコメントに返信

歴史に名を残すために火事起こしたやつもいる

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5775573. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:05:25 ID:Y3OTQ4NDg ▼このコメントに返信

古代ローマの叛逆者に対するその人物の記憶が抹消されるダムナティオ・メモリアエとか

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5775574. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:06:51 ID:M4MjQxOTI ▼このコメントに返信

信長が実は犬や戦艦、人体模型なのは皆知ってるな?

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5775575. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:07:18 ID:Y3OTQ4NDg ▼このコメントに返信

悲しい戦争を避ける為にベイクドモチョチョで統一された焼き菓子の歴史が民明書房に記録されているんだ

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5775576. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:08:28 ID:kyNTk2MDE ▼このコメントに返信

練乳ぶっかけ合って白濁色になる祭りがチェイテで行われた記述があればエリちゃんの逸話は払拭出来る可能性がワンチャンあるか?

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5775577. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:08:50 ID:Q4MTI3Nzc ▼このコメントに返信

サーヴァント召喚がタイムスリップじゃなくて史実、伝承、後世の創作等ごちゃまぜになった新しい存在を召喚するってのが
ライター的にすごく便利な設定だと改めて思う

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5775578. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:09:38 ID:g0OTQwOA= ▼このコメントに返信

現代ですら有名人の世に出回ってる噂なんて怪しいものも多いし死人に口なしな歴史上の人物となればねぇ

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5775580. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:10:03 ID:k2MzU3OTI ▼このコメントに返信

源氏の鵯越で馬を怪我させたくないからと、馬を背負って急斜面を降りた畠山と
引っこ抜いた木を馬に乗りながら片手で振り回す巴御前の逸話、っていうか絵は流石に誇張表現であって欲しいw

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5775581. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:10:07 ID:AyMjk2NDQ ▼このコメントに返信

姫君の美しさを古事記に追記しておいた

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5775582. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:10:49 ID:I5OTIwMTY ▼このコメントに返信

過去を見ることなんてできない以上歴史の正当性なんて誰にも保証できないからね
今正しいとされてる過去の記録だって絶対の真実だとは言い切れないんだし、信じたいものだけ信じればいい

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5775583. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:11:02 ID:Y0OTQxNjA ▼このコメントに返信

ツタンカーメンみたく歴史から抹消されたおかげで今になって当時の姿をありありと語る墓がそのまま発掘されるって例もあるからな

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5775584. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:11:35 ID:IxODAyODg ▼このコメントに返信

平家物語とかいう無辜の極み

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5775585. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:12:02 ID:kyNTk2MDE ▼このコメントに返信

※5775571
あの菓子はクッキーの部分に価値があるんであってチョコはオマケみたいなもんだ。タケノコ派に惑わされてはいけない

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5775586. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:12:19 ID:I3NTM5NTI ▼このコメントに返信

ノッブ
「ワシの場合ミッチーもすぐ死んどるのになんでこんな遊ばれてるの?多分この世に存在する物なら大体なってるよネワシって」

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5775587. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:12:25 ID:E5NDI4MDY ▼このコメントに返信

勝ったからなんでも許される。勝ったから言ったものがなくても許される
はさすがにないよね。特に後者、イラクの件はさすがにないわ

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5775589. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:12:42 ID:E1MDY0NDg ▼このコメントに返信

※5775574
(え?まじ!?)当然だな

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5775590. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:13:11 ID:Q2NDgzNjg ▼このコメントに返信

「イェーイ皆さん今日は、アルテミス神殿燃やしてみた動画をやりたいと思いまーす!盛り上がったら高評価ボタンとチャンネル登録よろしく!」

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5775591. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:13:40 ID:E5NDI4MDY ▼このコメントに返信

ダゴンやンザンビはマジできれていいよ

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5775592. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:14:00 ID:QwMzU1MjA ▼このコメントに返信

まぁ判官贔屓なんて言葉が有るように、敗者だからこそ擁護されたり、後付けで美談が語られたりなんてこともままあるのが歴史の、ひいては人間のままならないところですがね

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5775593. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:14:51 ID:UyNTQ4MzI ▼このコメントに返信

人類史は戦争の勝者が作った正義の歴史だからな
闇に葬られた後ろめたい記録なんてどこも山ほどあるだろう

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5775594. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:15:33 ID:M5MDEzNzY ▼このコメントに返信

現代でも嘘つき続けたもん勝ちとか声がデカいもん勝ちとか。

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5775597. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:18:18 ID:IxODAyODg ▼このコメントに返信

※5775580

太平記なんかも、楠木正成が千騎程度で百万の幕府軍を翻弄したって大分誇張されとるからな

……まぁ、実際には幕府軍が数万〜十万ぐらいって話だから、それでも十分すぎるぐらいに凄いんだが

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5775600. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:20:08 ID:MyNzg3NTI ▼このコメントに返信

あいつはこんなに悪い奴だった、実はこんな一面があった、こんなドラマチックなエピソードがあっんだ…等等、結局は歴史って”今現在分かってる情報”だから記録を残したやつの思惑次第よね本当。
坂本龍馬の「脇差とピストルと本」のお話好き

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5775602. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:20:53 ID:gxMzQzNTI ▼このコメントに返信

五百台以上の戦車を撃破したうえ、軍艦もホイホイ撃沈して九機撃墜のエースパイロットとかいくら何でも盛りすぎだろ(すっとぼけ)

なお、本人の手記を読むとなんだかんだで苦労人ではあるし、ホイップクリームに殺されかけたりしてる。

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5775603. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:21:19 ID:UzOTExMzY ▼このコメントに返信

>>442
ブラッドバスって普通に創作だったと思うけど
ぬ〜べ〜で紹介されてたときは伝説扱いだった

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5775604. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:23:12 ID:gxMzQzNTI ▼このコメントに返信

吸血鬼以前に当時の最新技術を使ってまかれたデマが定着してしまったヴラド公…

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5775606. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:24:33 ID:IwODk3NjA ▼このコメントに返信

※5775602
まあトンデモ公式記録(前線に居たいから過少報告しました)なロリコン魔王もいるし多少はね?

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5775612. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:27:24 ID:k2MzU3OTI ▼このコメントに返信

なるほど、為朝は負けてるわけだし、矢の一撃で船を沈めた逸話は真実である可能性が高いってことか

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5775614. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:28:43 ID:E5NDI4MDY ▼このコメントに返信

※5775593
いまの大河みるとなんとなくわかるわ
泰時なんとかしてくれ

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5775616. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:29:02 ID:E0MDk5MzY ▼このコメントに返信

※5775604
だって、そうしないと誰も得をしない十字軍遠征起きそうだったし…

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5775617. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:30:59 ID:g2Mzg1MTI ▼このコメントに返信

マリーさんとかサリエリ先生とかもそうだよね

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5775621. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:31:54 ID:QxNDExODQ ▼このコメントに返信

※5775575
ベイクドモチョチョ!?

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5775622. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:32:53 ID:QwODIzODA ▼このコメントに返信

※5775617
人じゃなくて駆逐艦になるけど曙や初霜はひどかった
初霜はあの本を書いた作者と某新聞社がリアルにありましたーみたいにかいたからなぁ

普通に考えて無理やろ案件だよあれは

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5775623. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:33:40 ID:UzNTg5NzY ▼このコメントに返信

※5775604
ヴラド公の場合、デマの流布というよりあんまりにも創作のモデルがわかり易すぎたってだけでは…

0 0
5775624. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:33:57 ID:MyNzIxMTA ▼このコメントに返信

※5775572
「ヘロストラトスを記録抹消刑に処す!」(今後こいつの話題出した奴も死刑)
なおその名は今日まで伝わっている

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5775626. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:37:55 ID:EwMDU1MDQ ▼このコメントに返信

月島さんの能力がいかに強力かわかる

0 0
5775627. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:39:58 ID:QxNDExODQ ▼このコメントに返信

※5775594
こうやって後から好き勝手歴史を自分の都合のいいように捏造する人がいるから
歴史学・民俗学などの人文学分野の研究を疎かにしてはいけなかったんですねぇ

0 0
5775630. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:41:40 ID:M5NDQ1OTI ▼このコメントに返信

勝った負けたというより民衆が面白おかしく脚色して話した影響ってのも大きいよな。
義経伝説とか坂田金時とか新撰組とか三蔵法師とか水滸伝とか忠臣蔵とか。

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5775631. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:45:14 ID:QzMzM0NDY ▼このコメントに返信

そういや司馬遼太郎さんが書いた小説があんまりにもすごすぎて史実と勘違いしたバk…ではなくファンがいたんだっけ

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5775632. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:50:32 ID:UxMjg5NzY ▼このコメントに返信

ローマ「アフロ様が人気だ。せやアレス様と愛人関係にしよう」
割とこれぽいのが

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5775634. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:51:26 ID:Q5MDM5NTI ▼このコメントに返信

※5775585
クッキー部分が全粒粉だったらまだ許されたのにな…

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5775635. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:54:11 ID:QwMzU2NjU ▼このコメントに返信

昔の武将の活躍年齢とか見てると嘘やろお前って言いたくなるよね……
その次代で80いってて鎧来て馬のって槍振り回してるとか

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5775636. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:55:16 ID:c0NjE1MDQ ▼このコメントに返信

「無辜の怪物」とか「可能性の光」とか、そういう逸話を上手く設定に落とし込めてていいなって思う

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5775637. 電子の海から名無し様2022年11月28日 17:56:34 ID:Q2NjI1Mjg ▼このコメントに返信

三成を称揚するのが憚られたかわりに吉継や左近をageてたんじゃないかと見かけてなるほどなあと思った

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5775639. 電子の海から名無し様2022年11月28日 18:00:21 ID:gyMDA3NTI ▼このコメントに返信

勝ったのに後世の創作でクソ逸話付け足された人もおるからね、家康とか

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5775646. 電子の海から名無し様2022年11月28日 18:05:05 ID:gxMDEwNTY ▼このコメントに返信

※5775624
完全に記録を抹消するのは難しいんだよね
カラカラ帝に抹消されたゲタといい、どこかしらに痕跡は残る

0 0
5775659. 電子の海から名無し様2022年11月28日 18:09:51 ID:EwNzg2NzI ▼このコメントに返信

※5775631
そういや有名な「すてがまり」って単語は司馬の小説以前には遡れないって話があったけど、あれどうなったんだろうな

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5775662. 電子の海から名無し様2022年11月28日 18:10:30 ID:M0MDIyNTY ▼このコメントに返信

勝者が敗者の強さを盛って喧伝することで「こんなのに勝った俺SUGEEEEE!」する場合もあるので、必ずしも負けたから弱々しく消え去るわけでもない

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5775690. 電子の海から名無し様2022年11月28日 18:18:06 ID:k2ODgyODg ▼このコメントに返信

三蔵や頼光とか本物三蔵や本物頼光からするとえっ!?と思う様な逸話ばかりだろうな。
史実の方の内容が詳細しっかりしてて西遊記や後太平記とあまりに違い過ぎるからカール大帝とシャルルみたいな関係になりそうだけど。

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5775721. 電子の海から名無し様2022年11月28日 18:30:15 ID:cxODEyMzI ▼このコメントに返信

※5775592
敗者の記録を擁護したり再評価したりできるのは勝者が記録を残したおかげだけどな

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5775724. 電子の海から名無し様2022年11月28日 18:32:04 ID:I0NTMyNjQ ▼このコメントに返信

※5775586
いやいや、きっと探せばまだ見つかるさ。

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5775734. 電子の海から名無し様2022年11月28日 18:42:54 ID:Y1MjE4MDg ▼このコメントに返信

※5775593
正に「勝てば官軍」だな

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5775739. 電子の海から名無し様2022年11月28日 18:46:26 ID:Y0OTQxNjA ▼このコメントに返信

※5775577

きのこ渾身の設定やからな
元ネタの魔界転生だと、一応本人を召喚してたから(ちな魔術ではなく忍法)

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5775763. 電子の海から名無し様2022年11月28日 19:06:59 ID:M2MTE2Mzg ▼このコメントに返信

※5775580
散歩している人を殺して犬を丸焼きにして味噌つけて喰った義仲様とか、どんだけ嫌われてたらそんな魔獣みたいな悪評が残るのだろうか

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5775779. 電子の海から名無し様2022年11月28日 19:13:39 ID:A2ODgzODQ ▼このコメントに返信

※5775571
こうやって戦争の火種が生まれるんだな

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5775794. 電子の海から名無し様2022年11月28日 19:22:57 ID:czMzk5Njg ▼このコメントに返信

※5775603
ぬ~べ~のは千鬼姫ってオリキャラがやっていただけじゃなかったっけ?

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5775797. 電子の海から名無し様2022年11月28日 19:27:18 ID:QzNDI2NTY ▼このコメントに返信

司馬遷みたいな歴史家もサーヴァントになるのかな?

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5775822. 電子の海から名無し様2022年11月28日 19:45:58 ID:YyODMxMzY ▼このコメントに返信

暴君に貶めるネタはテンプレ(妊婦の腹を云々とか)なことが多いので判別できなくもない

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5775835. 電子の海から名無し様2022年11月28日 19:59:35 ID:M0NDM4MDg ▼このコメントに返信

※5775574
孔明が「かため人間」(SDガンダム)なのは有名な話
スパロボにもそう書かれている

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5775838. 電子の海から名無し様2022年11月28日 20:00:25 ID:g5NzMyOTk ▼このコメントに返信

※5775597
南北朝時代は北朝&足利幕府大勝利、南朝ボロ負けで後に断絶と勝負が付いたはずなのに、何故か後世では南朝が正統に祭り上げられたられ、一時期の足利尊氏は逆賊扱いでボロクソだったという不思議。

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5775840. 電子の海から名無し様2022年11月28日 20:02:21 ID:M0NDM4MDg ▼このコメントに返信

ここまでこの記事を真っ向から対立するエレガント閣下演説なし

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5775842. 電子の海から名無し様2022年11月28日 20:03:20 ID:IxNTgzMzY ▼このコメントに返信

※5775630
功名が辻を読んで山内一豊が虐殺してたと思い込んだの反省してます…
史実に基づくエンタメはどこが創作かわからんから鵜呑みはいかんですね

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5775848. 電子の海から名無し様2022年11月28日 20:07:55 ID:c0MDgwNDg ▼このコメントに返信

※5775593
「正義は勝つって!?そりゃあそうだろ、勝者だけが正義だ!!」

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5775894. 電子の海から名無し様2022年11月28日 20:54:26 ID:Q2NDc0NTY ▼このコメントに返信

ある意味では、勝者でも敗者でもない、一般市民の特権だよな
過去に居た誰かを訳知り顔であれこれ毀誉褒貶を言い立てるって

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5776096. 電子の海から名無し様2022年11月28日 23:31:01 ID:k3OTI3Njg ▼このコメントに返信

※5775763
尊きお方がガチで目にしちゃいけないレベルの時代に御所にカチコミ入れるぐらい?

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5776160. 電子の海から名無し様2022年11月29日 00:22:35 ID:Q2MjI2MjA ▼このコメントに返信

※5775571
俺はポリンキー派だ!

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5776196. 電子の海から名無し様2022年11月29日 01:16:48 ID:E3NjQxMTI ▼このコメントに返信

※5775622 揺れる船の上で手首を切り落としていくとかどんな達人だよってな

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5776220. 電子の海から名無し様2022年11月29日 04:04:30 ID:MzOTA4MjA ▼このコメントに返信

勝者だからこそ箔付けの良い材料となる例、「家康が最も恐れたシリーズ」

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5776228. 電子の海から名無し様2022年11月29日 05:19:56 ID:E5NTcxNDk ▼このコメントに返信

※5775571
紅茶等のお供にビスケットなタケノコお勧め
酒のツマミに甘い物も欲しくなった時にクラッカーなキノコお勧め

異論は認めます

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5776274. 電子の海から名無し様2022年11月29日 08:30:16 ID:g1OTQ1OTY ▼このコメントに返信

※5775622
同じようなので、某新聞社が戦意高揚の為に創作した中国戦線の百人斬りとかね。マスゴミは戦前からマスゴミだった

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5776499. 電子の海から名無し様2022年11月29日 13:47:33 ID:IxOTUzNDE ▼このコメントに返信

※5775575

刑部姫&道満「御座候」

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5776503. 電子の海から名無し様2022年11月29日 13:51:12 ID:QwMTczOTU ▼このコメントに返信

※5775894
なお、後世の歴史家

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5776852. 電子の海から名無し様2022年11月29日 20:20:36 ID:U5OTMzOTA ▼このコメントに返信

※5775690
NHKの歴史秘話ヒストリアで取り上げられたリアル頼光さんの人物像が意外とゆるかったのが面白かった

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