【FGO】白き竜と赤き竜は相克し、また同一。ブリテンの白い竜がアルビオンなのかサクソンの竜なのか混乱することがある？

メリュ子はかわいいなあ（思考停止）

つまりどういうこと！？

つまり…どういうことだってばよ?

残った方が我々の嫁になるだけです

どっちも「ブリテンの地下の白い竜」って要素があまりにも被ってるんだよなあ
っていうかオベロンとメリュ子の間に関係性を匂わせるようなセリフ無かったっけ？

「白き」竜と「赤き」竜の「アルビオン」で遊戯王だと今期の烙印関連のシナリオがドンピシャだよねー
あっちもどういう結末になるか楽しみだわ

赤き龍と聞くとどうしても頭によぎる遊戯王5D`s

オッケー…だいたいわかった（何もわかってない）

赤き龍か?
イヤ…赤き龍じゃない……!
……イヤ…アルビオンか?
また赤き龍なのか!?

どっちだアレは!?

※5781037
匂わせかはわからないけど
果てなく地に落ち続けるオベロン=ヴォーディガーンと
どこまでも高く高く舞い上がっていくアルビオン
という形でラスト対比させてたとは思う

赤鬼柳さんが何だって？

ドラクエモンスターズだと赤と白混ぜて完全体が出来上がるな

やだ、結構前にワタシが質問した内容じゃない（恥ずかしい）

白い竜がヴォーティガンであることは間違いないから、メリュ子はアーサー王伝説とは無関係な別の竜か、もしくは士郎が接触したアルトリアの魔力炉にもなっている赤い竜と同一か？という認識でOK?

ややこしい・・・

>>810
───可能性なり！

いけぇ！僕のレッドアイズドラゴン！

正直アーサー王伝説の白い竜と赤い竜のちがいがわからない
あれこっちだとヴォーティガーンは白いほうだっけ

※5781037
「まっず、アルビオンがいる。退散退散っと」って感じで避けてる感じ
メリュ子が赤い竜として表現されてたり、その赤い霊衣の説明で白い竜と赤い竜は相剋し、また同一するって言われてるのは恐らく、アルビオンとヴォーディガンのことが濃厚な感あるよね。ヴォーディガンはアルビオンの影みたいな存在なのかもしれん
最後に破壊することができないはずの奈落の虫をメリュ子が破壊することができたのは、大元はは同一存在のアルビオンだからできたとかありそう

アヴァトリアの言っていた「聖剣はヴォーティガーンにとって毒であり養分でもある」というのも気になるんだよね。

ウェルシュドラゴン・バランスブレイカーかっこいいですよねわかります

型月円卓というかブリテンもマスクデータがまだまだいっぱいあるよな。

とりあえずヴォーティガーン（白い竜）とアルビオン（名前の由来が白）は別物ってことでオーケー

どっちも白？…じゃあオベロンも恋人！

わからんから龍の巫女になって遥かな時空のなかでイケメン攻略するわ

正直わからないので何でもいいから設定資料集とかほしいなぁ
え、設定が変わる？まじで？？

※5781039
邪竜の少年と聖女のボーイミーツガールなんでジーク君とジャンヌっぽさもあるやつ

白き竜
・境界竜アルビオン
・ヴォーティガーン
・サクソン人（原典でのメタファーとして）
・ブリテン島の意思
赤き竜
・境界竜アルビオンのもう一つの姿
・アルトリア
・ブリテン人（原典でのメタファーとして）
・ブリテン島の意思ではない？

……サクソン人が元をたどるとゲルマン＝広義の北欧なのが気になるところだがやっぱりよくわからんなあ

※5781057
蛇なんかのタンパク毒は人間が経口摂取する分には胃で分解されて栄養にできるけど傷口や粘膜からそのまま体内に入るとどくになるようなもん？

ライディングデュエル、それはスピードの世界で進化した決闘（以下略）

ブリテン周り（特にアルビオンの竜）はきのこオリジナルの設定だから分からなくてもしゃーない
ウェールズ伝承の赤き竜と白き竜もあくまで設定の下敷きになってる程度だし

※5781055
伝説においては、白い竜がサクソン人の象徴、赤い竜がブリトン人の象徴とされていて、マーリンの予言に曰く、初めは白い竜が勝ち、サクソン人が栄えるが、赤い竜はのちに戻ってきて、その時、ブリトン人がサクソン人を打ち負かし、ブリテンは再びブリトン人の手に戻る、と語られている。
ちなみに、ウェールズの国旗の赤い竜はこの伝説に因るものと言われている。

アルバスのアルベルの話かな？

※5781060
ヴォーティガーンはアーサー王に敵対した王
それが白い竜（グイベル）の血を飲んで竜化したのがFateの卑王ヴォ
赤い竜（ウェールズ伝説ではア・ドライグ・ゴッホ）と白い竜、卑王ヴォやオベヴォの使う暗黒エネルギーの大本がアルビオン（ブリテン島の別名、Fateでは島にとどまって一体化した巨竜）

※5781067
マスターデュエルでのストーリーが楽しみ。

しかし、なんでアルビオンなんて世界的にはマイナーも良い所な竜が原初の竜って設定なんだろうな？
有名なファヴニールとかならともかく

6章に出てきたアヴァロンの門番が台詞はアルビオン、バトグラは赤方偏位メリュジーヌ、バトルでの名前は赤き竜だったからアルビオン=赤き竜、赤方偏移の説明文から赤き竜=白き竜って考えると、アルビオン=赤き竜=白き竜でアルビオンが赤い方に偏位する(偏る)と赤き竜、白い方に偏位すると白き竜なのかなって思った

つまり汎人類史のメリュ子はアルトリアのママってこと！？

うえでウェールズの話があるけどアーサー王ってイングランドじゃなくてウェールズ側なの？
イギリスの英霊って言われているけどよくわからなくなってきたよ

※5781077
単純にネタを盛りやすいかどうかとか？
あとファヴニールも別に原初の竜として設定モリモリに出来るほど原典で格が高かったかというとそうでもないし。

恋ドラは普通に白竜だから言ってたのかと思ったらしっかりブリテンの伝承にかけて言ってたのね
「ミカエルによろしく」といいさすが竜関係には博識
「死んでしまうとは情けない」とか「考えるな感じろ」とかまで知ってるけど

※5781073
まぁ結局は外来のサクソン人とアングル人が土着のブリトン人を駆逐して、国の名前もブリテンからイングランド(アングル人の土地という意味)になったんけどなブヘヘヘヘ

「お前たちアングロ・サクソンは、暴力でこの地を奪った。オレたちデーン人は、お前ら以上の暴力でこの地を奪う。まさか文句はあるめえな？」

※5781095
ウェールズの伝承だけど、ウェールズ人はイングランドに入植したサクソン人に島の端に追いやられた先住民族だから古いブリテン島の伝承とするのが正しい

恋っぽいことするドラゴンが最強、あると思います

※5781095
アーサー王はブリテン人が支配していた時代のイングランドをサクソン人から守っていたブリテン人の王
結局のところサクソン人にイングランドは支配されてブリテン人はウェールズに追い込まれる
だからアーサー王が活躍していたのはイングランド全域って言えるけど、民族的にはウェールズの英雄
ちなみに今のイギリス王家はノルマン人ってまた後からやってきた民族
わりとイングランドの人達からしてアーサー王ってどういう存在なのか気になる
イギリス全体の国民的英雄には違いないんだろうけど

※5781082
一応、赤「熱」偏位やで

>>775 >>788
この辺はアルビオンは白いって意味だしでも赤竜要素を強調してくるしアレ?⁇⁇ってなって6章読んでて大分混乱した

※5781153
あー、混同しちゃってた…教えてくれてありがとう

※5781126
大和と蝦夷くらいの関係性と思っていいのかな？

※5781077
現実の伝承におけるアルビオンって言ったらブリテン島そのものの古称、もしくはそこに住んでた巨人のことだ
マイナーも何も「アルビオンという名の竜」自体が型月オリジナル設定だよ
ファヴニールにしたって原典ではそんな大した存在じゃないだろう…
なんでそんな知ったかぶりでそこまで偉そうなこと言えるんだ、こっちがビビるわ

アルビオン自体は白き竜でも赤き竜でもない「境界竜」
型月世界では地球と同じ寿命の最古の竜
メリュ子もアルビオンそのものではなく左手の死骸から生まれた竜の妖精
——
○レイ・ホライゾン：Ａ
イングランドに伝わる、異界への門とされる「地平線」「境界」を守る竜（ミラージュ）の逸話より。
メリュジーヌはあくまで『妖精』としての名と器であり、本来の役割は『境界』そのものである。
……メリュジーヌ本来の姿に変貌するための手順。
——
生前、白い翼だったのはメリュ子の供述あり

順序としてはまずアルビオンが先に在った

・アルビオン（色は白）死亡
汎人類史は穴掘り中に、ブリテン異聞帯では海上で

・竜骸の上にブリテンが成立
現実側がブリテン島＝白き竜、内海側が赤熱変移＝赤き竜と思われる

・ブリテン島の意思発生
汎人類史は神代の終わり、ブリテン異聞帯ではモルガンによる延命

・汎人類史ではヴォーディガンやアルトリア、異聞帯ではオベロンやメリュ子が誕生

※5781191
今も同化せず国として分かれててイングランド人がウェールズに行くと迫害されるらしいからもっと因縁深い

※5781082
メリュジーヌが奈落の虫を切り裂いてくれるシーンに「─ブリテンの白き竜。彼女の愛した者たちが暮らした世界を呑む、彼女と同じ因(な)を持つ、終わりの姿を。」って文言があった
アルビオン=赤き竜=白い竜というより、アルビオンに由来する赤き竜=白い竜、そしてメリュジーヌって感じかな

赤き竜って漢の高皇帝もだっけ？

※5781139
ただイギリスでは、王家が途絶えては親戚筋から新王を迎えての王朝交代が度々起こっている。
そしてずっと後世の薔薇戦争で最後の勝利者となったヘンリー・チューダーは、母方で当時のプランタジネット王家の血を引きつつも、父方のチューダー家は古のウェールズ大公に遡れるウェールズ貴族の直系で、いわばブリテン人の末裔とも言える人物だったらしい。
そのヘンリー・チューダーことヘンリー7世の血統は、今のイギリス王家にも繋がっている訳で、色々と面白いよね。

‥‥セイバーがこの史実を知れば、少しは浮かばれるかな？

ドラ恋はおもしろかったなぁｗｗ

赤い龍の篭手「ブースト！！」(CV立木)

アレ、型月世界に存在したらかなりヤベー代物よね・・・

※5781070
クリアマインド‼️レベル８のランスロット・ウォリアーにレベル２のオーロラ・シンクロンをチューニング❗アクセルシンクロォォォ‼️生来せよ❗ホロウハート・アルビオン‼️

アルトリア・オルタが「ヴォーティガーンのソックリさん」と呼ばれたこともあるらしい

※5781082
あの赤き竜、アルトリウム付きだったら面白かったのに……とは時々思う
（原典の全年齢版配慮シーンが一周回って配慮にならなくないか）

コメ見てたら気になったんだけど、メリュジーヌとアルトリアってもしかして対比させてるのかな？
妖精國最強の竜メリュジーヌは汎人類史ではおそらく無名の妖精
逆に汎人類史の赤き竜アルトリアは妖精國では弱い妖精だった（まあ楽園の妖精だし特殊だけども）
ただそう考えると、アルビオンという竜が何なのか余計分からなくなる…（メリュ子はアルビオンだけど、アルトリアさんに今の所そんな設定はない）

※5781039
なんなら”スプリガン”ズとか、銃火器持ったピンク髪のケモ耳女性も居る。
もうそろそろラストだし、今回はハッピーエンドで終わってくれ…。

※5781264
劉邦は「龍」の子
型月作品で竜と龍は違う存在だっけ？

※5781517
汎、異両方とも赤き竜の心臓を受けついているはずやぞ。

※5781556
追記　災厄戦に関して言うとメリ子は黒き竜になりかけてるし。（露骨に黒の配色が多くなってるからね）

蒼銀だと竜（の暗示）がローマ（ルキウス）とブリテン（アーサー）とかやってるんでさらにややっこしく

※5781058
ガンプラ(自分が見たのはバルバトスルクスレプス)をベースにスクラッチした人の画像見たけど無茶苦茶格好良かった・・・、アレとサイラオーグさんは担当絵師(みやま零さん)が10周年記念本で『10年前は美少女しか描けなかった自分がよくぞここまで』となるだけはありますわ。

※5781391
最新巻時点の一誠なら『その時(おっぱいで)不思議なことが起こった』で全開状態の神ジュナとか機神ゼウスにも対抗しても違和感無いってのが酷い。(笑)

アルビオンって結構前に地下道掘って亡くなってるし、異聞帯以外での白と赤の竜＝アルビオン関係ってのは今のところ断言できないよな