【FGO】失意の庭について奈須きのこ先生が解説。異聞帯の物語をやる上で、人間的に強くなる主人公は「いつかやらなくてはならない事」だった

唐突な茶の湯バトルの温度差に茶葉生える

なんなんだぐだぐだは(褒め言葉)

自分がやりたくないこと、恐れてることは誰だってある。あれは勇気を示す儀式だったか

自分じゃなくてもいいからこそ自分がやる意味と理由を見つめ直さないといけない、マシュやキャストリアの旅もそうだったけど6章はまさしく”自分探しの旅”だったんだなって…

クソ真面目な解説なのにぶっちぎり茶の湯バトルとかいう単語でズッコケちゃうよ！

※5782195
比較としてアレほど適切なものはないしな

見たくないものを突きつけるから
失意の庭はどんな人間でも一定以上は必ずダメージが入るって感じかな

逆にもう完成されちゃってる英雄とかにはきかなさそうな感じね

一般ピーポーは失意の庭だろうが茶の湯の呪いの空間だろうがどっちもオーバーキル確定
片方を耐えられるだけでも相当メンタル強い

社会からの断罪と自己からの断罪はなるほどなぁ…

なるほど、そう考えるとぶっちぎり茶の湯バトルの方は突破出来そうなやつそれなりにいるな

SNアルトリアやジャンヌ、ナイチンゲールとかはみんな覚悟ガンギマリ＆背負いこみ系だから
効かなさそうなイメージ

あとは精神系だとおシェイの宝具か(下準備クソ大変だが)。

メンタルお化け…

きのこってちゃんとイベントシナリオも読み込んでるんだな

失意の庭との比較にぶっちぎり茶の湯バトルを持ち出されると温度差で風邪引くわ！

言峰とかの感性が人と違うタイプがああいうトコに入ったらどうなるんかねぇ？
最近は兎も角、青年期は「社会の価値観なんざ知らんわ！」って程割り切ってもない訳で……。

えげつない精神攻撃なのにぶっちぎり茶の湯バトルという字面だけで大したことなかったように錯覚してしまう不思議
ノッブと沖田さんだから結構あっさり突破した感あるけど

※5782207
読み込んで監修もしなきゃだから相当忙しいのよ
「きのこ仕事しろ」とは誰の所感だったか

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ごっちゃにされる事あるしどう違うか説明してくれて助かる

※5782211
恨み言ですか、だからなんです？でバッサリ沖田さん
ワシってばまさしく信長包囲網！ならば全員是非もなし！のノッブ
こりゃアプローチミスだわ

なんなら以蔵さんや一ちゃんの方が刺さる

※5782209
本編でずっと目を反らしてきたものが示唆されてるからそれに耐えられるかが焦点になる感じか

ある意味精神攻撃されたときに、だからなに？みたいなもんには効かないって感じか

子供から大人になるときの感じで覚悟を決めないといけないのか

前記事と照らし合わせるとやっぱり失意の庭は対妖精用に組まれた術式なんだろうな
基本的に精神的な成長がない存在だからほぼ確定で詰む

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どこまでも魔王思考と人斬り思考の2人……
正直アプローチミスというより相手が悪すぎただけだと思うの()

ぐだが断罪の庭というもの入れられたら異聞帯を滅ぼしたことやカルデアを救えなかったことを攻められるのかな

カルデアの皆はこんな事言わないっていうあれはぐだの心の何処かにある本心の一部だったのかな
押し込めてきた心の闇を見つめ直して前向きな答えを出す。成長譚の王道だ

Aチームで失意の庭RTAをしたら誰が早く抜け出すだろう？

※5782191
“ぐだぐだ”と銘打っているものの、本編のシリアス100％なところで出てくるものと似て非なるものが出てくる時点で全然ぐだぐだしてない…
でも、全部（エピローグ含む）終わってみれば毎回タイトル詐欺になっていないのがまた妙

※5782219
人間は(基本的に)群れで生きるものなのでそれから拒絶されるってコトが精神的に大ダメージになるのは正しい

ただしサーヴァントになるような英雄という時点で多かれ少なかれ普通とは逸脱しているのとこの人たちの精神性が輪をかけて普通と逸脱してるのが敗因

※5782220
まぁぐだはとっくに、それこそパツシィの「許さない」で覚悟決まったからその程度では折れないだろうなって感じ。

※5782212
そんな人の心が無い事を言ったのは誰なんだろう……。ねぇ、コハエース。

押して駄目なら引いてみろな感じで、仮にカルデアに来る前の平穏な日常の夢を見せられたら抵抗できるのだろうか？

※5782240
それは多分失意の庭くんの役目じゃないんじゃないかなぁ

裏切りすら1回は許すくらい信頼してる家臣みんなに本能寺されたら道徳的に耐えられないやろなあ
同じ志を持った仲間の亡霊にのうのうと生きたことを責められたら道徳的に耐えられないやろなあ

なお

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ノッブ・沖田「そんなこと知るか！」

失意の庭がめっちゃ効きそうな英霊連れてきたよ
つ『英霊エミヤ』

※5782188
中身というか大筋は大体シリアスなのにタイトルがいつもぶっ飛んでるぐだぐだ……

※5782246
SN本編ってエミヤにはある意味……

自分だったら何を見せられるだろうっていう興味はあるけど絶対見たら発狂するやつ

※5782242
他の人も言ってるけど、沖田さんなら「何故結核になんて罹った」「何故最後まで戦い抜いてくれなかった」が効くはず。
ノッブはどうだろう。ぐだぐだイベでもノッブ個人の内面の深い部分ってあまり踏み込まないのよね。

※5782229
二部一章で大体異聞帯に対してどうあるかっていうのは語られちゃってる感あるよね

※5782218
よしんば踏破出来たとしても、それは妖精として発生した時点で背負わされた命題・役割から大なり小なり外れるってことだから、やっぱり碌なことにならなそうな予感

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「甘き夢(ニューホーム)」
「昏い淵(ホライゾン)」
「罪なきもの(ヘブンリー)」
のうちのどれかかもしれない。特に「甘き夢」がそれに当たりそう。

※5782240
ぐだには精神的に痛めつけるより情に訴えてくる方が効きそうだしな…
大奥でも唯一折れかけたのが徳川化した新所長からの「家族になろう」だったし

※5782249
というか失意の庭って実質「自分との戦い」では？

この辺プレイヤーに色々選択台詞を設けて欲しかった
異聞帯を消滅させてる気持ちはプレイヤーにそれぞれ委ねてるんだし
急に「ぐだはこう思ってるんですよ」と言われてもモヤモヤする
選択台詞があるだけで違和感は大分解消されるんだけどな

※5782308
そもそも「藤丸というキャラをもっと掘り下げてほしい」というユーザーからの要望があっての演出だし。

※5782240
カルデアに来る前ではないけど、アフロディーテで居なくなった人が居るカルデアを見せつけられたことはあるな。

３０年位前に５００部くらいの同人誌に失意の風という小話を書いたがきのこ氏と似たような発想してて当時のおいらはまんざらでもなかったのかな、と年寄りは懐かしむ。

※5782191
たぶん全てのFate系作品の中ある意味で一番本物に近い作品なのもぐだぐだだから…完全にあの絵柄とノリで誤魔化されてるだけという

根本的に人手不足なんだからカドックが目覚めたところでぐだ遊ばせとく余裕なくない？二人マスター制になるだけじゃない？
とはずっと思ってる

※5782229
それもあるし、利休曰く主人公は今でも被害者ってのはありそう
確かに異聞帯滅ぼしてるけどその理由がまず地球白紙化が原因で、自己の生存を優先することは悪ではないとも言われてる。その上で主人公が足を止める＝汎人類史を諦めることの方がなんならより罪深いまであるのが度し難い立場というか、なんというか

※5782229
一応覚悟は決まっていたけど、ストレスで参っていたのは確かなんだよなあ。
ただそれもオリュンポスで、自分よりも格上だと思っていたキリ様が「藤丸を心から認め、そして自分が全力を持って対峙したい存在」と認識していたことを知ったことで持ち直したけど。

多分だが・・・キリ様戦経てなくて、第四章辺りで「失意の庭」に叩きこまれたら相当ヤバかったんじゃないかなあ。

※5782291
じゃあ姉ビームも…

※5782219
ただ沖田さんは最後まで戦えなかった事を突かれたらまた反応が変わってた気もする
最終的に切ることに変わりはなさそうだけど

ぐだぐだのアレが失意の庭RTAとか言われてたからちゃうんやでって回答してくれたんかな
きのこはひとのこころがわかる

※5782219
山南さんもひいていたしね。僕はカカシかい?は笑った。

※5782207
逆説的にいつぞやの完全未監修以外全部に手を入れてるぞきのこ
基本的にはライターに任せるけど

これ克服条件的にマシュのぶっ壊しが無くても多分解放されてたんだろうね
逆に言うとキャストリアが心を遮断してやり過ごそうとしてたけど
モルガンが仕掛けてきてた場合それじゃダメだったと言うことでもあるけど

※5782291
ハロウィンのエリザシリーズとかにも弱いもんな。
敵なら倒せるけど泣く子どもには勝てんのじゃ

※5782203
婦長は決まりとか知ったことかで医療優先した逸話複数あるから、まあ効かんわな…

森くんは精神攻撃が効果無さそう

※5782188
「失意の庭」ﾆﾁｬｱ
「ぶっちぎり茶の湯バトル」ﾏｯﾁｬｱ

※5782207
その上で作家に発破かけたり適切なアドバイス入れてくるのがヤバいわ……
普通そういう才能って作家能力とは別モンなのに

※5782221
その人を信じていることと
その人に言われたら（やられたら）嫌な事は別モンなだからなぁ……

その人に変装した偽物をその辺から見抜くとかはよくあるけど
それはそのまま「その人ならそんな言動をしない」ってその人のこと信じてるから成り立ってるわけで

ノッブならどっちも突破できてるのは間違いなさそうだ。