【FGO】ルイ17世の惨状を直に目の当たりにしたらカルデアの英霊の中で一番曇りそうなのは誰でしょうか？

話の腰を折って甚だ以て恐縮なのだが、サムネだと寄り目に見えて仕方ないんだ

アタランテのこの辺にスポット当てたシナリオ来ないかなあ。

フランス革命を扱ってる作品だと17世の扱いは色々だけど、「第3のギデオン」での顛末は救いがあって好き
パワータイプのルイ16世が登場するやつ

淀君大爆発案件ですな

※5846796
ハハハ
地獄をみたいと申すか
こやつめ…

型月名物、綺麗な理想をもっているキャラ曇りがち問題

残酷だが「禍根を断つために跡継ぎの男児を処刑」まではギリギリ納得できる鯖はいそう
ただ、数年間拷問じみた所業させてるのはさすがに眉をひそめそう
「殺るなら即処刑でいいでしょう」的な感じで

せんせー、全ての元凶はだれなんですか？国民ですか？

皆さんいつもそうですよね！アタランテさんをなんだと思っているんですか

ﾋｮｳ
金票さんみたいな形相で怒りを示すアタランテ姐さん

そもそもルイ17世が英霊になってること自体があれだしなぁ
幼くして死んでいるから本人の功績が云々といったわけでなく、当時のフランス王家に連なる王子として民衆からの悪意・悪評という名の信仰を受けた結果とその悲惨さ故とか
ある意味で特級クラスの無辜の怪物（被害者）だろう、彼

レクエイムの描写見る限り17世本人はそこまで完全にキレてないけど無辜ってるのか知らんが結果的に人を不幸にする反英霊なイメージ。いっそ正気でなければ本人的に楽なのかもしれないが

※5846797
パワーアントワネット？

※5846802
時代というか歴史？

※5846795
それを書きに来た。なんかアメリカン

※5846802
健全な財政が出来なかった王侯貴族かな…

※5846801
戦国時代のサーヴァントはだいたい当てはまるな

※5846802
時代と王室と国民

歯医者さん「痛かったら手をあげてくださいねー。」
いだいー（挙手）
歯医者さん「すぐに終わりますからねー。」

※5846802
17・18世紀の「華やかなりしフランス」っていう時代のツケがルイ16世の統治下で噴出しただけ
一番有名なルイ14世の時代は華やかは華やかだし、後の時代に誇れる数々の文化も隆盛したし、戦争にも勝ってたけど、その反面金をバンバカ使ってた。
その金遣いを維持しないと権威が維持出来ない状態になっていて、そのくせ貴族は自分の財布に手を付けられるとキレる。さりとて戦争は起きる。
金が無い、しょうがない貴族にも税金だ、貴族キレる、革命、グダグダ、ナポレオン出現の流れよ

※5846802
マジレスすると国民性はあるかもしれない。
とにかく国民性として『絶対謝らない』のがあげられる。
日常生活でも遅刻すれば『交通機関が悪い』と言うし、ぶつかっても『そんな大股で歩く方が悪い』と主張する。
『言い訳』でなく『主張』なので自分に不利益な事が起こる→第三者に責任がある→そいつ(達)に裁きを与える必要がある。
となるので、フランス革命やパリ解放(コラボラシオン狩り)など極限状態だと凄惨な報復に走る傾向はある。

何度も言われてるけど姐さん自身何をどうすりゃ良いのかわからないのに子供を救うって漠然かつフワッとした願いを叶えようとするから毎度毎度曇るんだと・・・まぁその願い投げ捨てたらもうアタランテではなくなるのだろうけど

※5846808
英霊とはなんぞや、みたいなこと気にされなくなって長いしね
著作権がとうになくなった物語の人物を拝借したり
別に歴史にこれといって影響を与えたわけでもないけど
名前は残ってる人（アメリカ皇帝とか）みたいなのを便利に引っ張ってくる言い訳になってる

まぁ正直、昨今の赤子の虐待死や保育士のイジメなんか見るとね
アタランタ姐さんの気持ちがよく解るのよ

※5846802

どこかのミラクル求道僧の言葉を借りるなら、『ただ間が悪かった』と言う他ないかな……

※5846801
牛若丸辺りは「まあ殺すのは当然でしょうね」ってけろりという鯖筆頭だろうしね
他ならぬ自分達が「敵の目を掻い潜ってだったか敵の恩情だったかで生き延びた後そいつら滅ぼした」連中なんだから、敵の旗印になる存在を生かしておく危険性は違う意味で身に染みている

ナーサリーさんは寄り添う方向で考えるのかな

※5846802
人間そのもの。
自分を虐げていた側の弱者に筆舌に尽くし難い真似をした革命側。
そんな所業を革命政府を攻撃するプロパガンダに利用した王党派。
そして、「そんな事があったかもしれない」級の根拠もない憶測でネタにして楽しむすべての人間。

※5846828
じゃあソイツらぶちのめせば解決するのか？って話だからね・・・仮にやってしまった彼らもまた虐待されていたという事実があったとしたらもう怒りや憎しみを向ける事は出来ないし、居た堪れなくて何も言えない人がほとんどだと思うんだ

アタランテは情に流されてグダグダになるのが芸風みたいなところあるしな…

※5846823
マジレスと言いつつただのレッテル貼りにしか見えないんだが…
230年前の封建制時代に対して現代の視点で国民性がどうのとか言うのもズレてる

レジライ「まだ使えるかもしれねぇ命がだってのに…なんて勿体ねぇ事しやがるんだ！許せねぇ！！！」

レディコミでマリーの影武者が修道女に変装して幽閉先に忍び込んでルイ救出ってのがあったなぁ

※5846797
「貴族には珍しいパワー型のファイターか…」

パワーワードすぎる

※5846802
そんなわかりやすいものがあれば人間社会混沌としてねぇと思う

型月のジャンヌは誰かを恨んだりしてなかったのに、ジルによって作られたジャンヌオルタという存在もあるしね…
ジャンヌオルタは創作に目覚めてそれなり楽しくやってるようだが、ルイ17世はもう安らかに眠らせてあげてほしい。

※5846810
あくまで一番有名なだけで死人で言うならあの時代に理不尽に死んだ無数の人間のうちの一人てだけだからな

革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない云々

※5846878
こいつはそうに違いない、という思い込みの余地すらなかった精神ガンギマリがジャンヌ・ダルクだからなぁ
ルイ17世は強調されてるだろうけど人間並の民衆への憎しみは当然持ってるだろう
完全にいわれのない思い込みであれば無辜の怪物としてスキルが発現するんだろうけど、そうでないなら……

>>488
ナポレオン没落後の王政復古からは、かなり歴史が変わりそう。

※5846802
アイスランドのラキ火山と浅間山の1783年同年噴火の火山灰の影響による天候不順、不作
また、フランス王家がイギリスとの植民地戦争で敗北を重ね、戦費を浪費し続けたのが、そもそもの原因ではあるかな

ちなみにラキ火山の噴火の火災流と火山灰を象徴するとも言われる存在が、北欧神話における、スルトとフェンリルだ
フェンリルは日食を司る、とも言われるけれどもね
ムスペルヘイムはラキ火山のことだという説もあるぞ
「　クク　」
加えてラキ火山と浅間山の同年噴火は、天明の大飢饉の原因でもあるし、更に中長期的には、近現代史そのものの流れにも各所で影響している

※5846824
全ての子供が愛され救われる世界は人類の在り方そのものを変えるレベルのことをしなきゃ実現不可能

でもそういう世界であってほしいと願うのは決して悪いことではないから、セミ様ですら姐さんに忠告する際には気を遣ってる様子が見られるのだな

看病したりと心身ともに疲れてる婦長にシェイクスピアの宝具やったら効きそう

>>544
筆頭？

ちょい前に話題になってたんで確認してみたけど、ルイ17世の日Wikipediaは英Wikipediaに無いエピソードが大量な上に英ページも要出典の嵐だなあ
あと日ページの参考文献リストもヤバい気配がする。同一の翻訳者による英→日翻訳の2冊のみ
監禁された上で不幸な亡くなり方したのは間違いないんだろうけど、個々のエピソードは眉に唾をつけた方が良いかも

>>528
別にルイ17世にエドモンへの怨みってなくないか？

逆に歓喜しそうなのがアスクレピオス

めっちゃ大事な話するけど、人類の乳児死亡率って昔の人が知ったら信じられないくらい下がってるぞ。
婦長にデータの見方と統計学を教わってこい、アタランテ。

※5846841
国民性は土地と歴史がつくるからおかしくは無い。
例えばドイツ人だから真面目なのではなく、真面目に規律正しく生活しないと生きていけない環境だったから真面目になったと考えるのが妥当。
フランスがファッションの聖地に成ったのも、自分のセンスや主張こそが正しいと言える環境だったからフランス人の国民性が育まれたと考えるべき。

※5846972
土地と歴史で育まれるのなら尚のことフランス革命以前の体制が全然ちがう時代の国民性を現代基準で語るのは無理でしょ
そもそも※5846823が言う国民性がどう見ても「日本人はみんな眼鏡掛けててアニメと漫画に詳しい」っていうレベルのステレオタイプだし真面目に取り合う内容じゃない

※5846836
我が子を虐待したやつが過去に親に虐待されてたとしても、怒らない憎まない理由にはならんと思うけどなあ

※5846977
その理屈ならフランス革命とパリ解放の時は両方とも封建社会か?
日本人はアニメオタクか?と言われたら江戸時代からそう言った下地はあったと答えられるぞ?

え？実母のマリーさんじゃないの？

※5846824
そのわりにメディアとイアソンの子供関連みたいに触れたらめんどくさい案件はスルーだし
子供好き設定もそこまで徹底されてないと思うよ

※5846820
『じゃあ麻酔増やしますねー』ザクー

※5846801
茶の湯イベでもそうだったけど
秀次事件で駒姫含めた秀次の関係者が処刑されたのは
百歩譲って後継者争いの禍根を断つ為と言っても
（血族が原因の八王の乱や靖難の変が典型例）
畜生塚とかの尊厳すら踏み躙る行いは多少、ドライな面がある英霊でさえ気に食わないと思う

子供をぶち殺した李逵とか絶対アタランテに会わせられないな

アタランテの曇る問題はついに中の人からも「また可哀想な目に合ってません？」てfgoのイベントで発言あったな

クレオパトラとかも曇りそう

※5846803
曇らせろ

※5846969
アタランテの願いは乳幼児の死亡率が減ることじゃなくてすべての子供が幸せになることだからあんま関係なくないか？

※5846801
和鯖は曇ると思うな
「せっかく数年間生き延びたのに脱出して敵討ちもできずに無念だったろう」って方向で

※5846796
Apoでも二部一章でもかなりスポット当たってなかったか？

※5846842
まぁ貴族だろうし、生き残れば何かしら“使い道”はあっただろうね
とりあえずジャックちゃん、アレ解体していーよ

茨木ちゃんとか