『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』第104話「エリザベート・バートリー」　最後に「…触らないの？」はいろいろずるくて可愛すぎた

カーミラお姉さまそのタイミングで優しくされたら惚れてしまいます

ぐだおは本当に感受性豊かで純粋だな

エリちゃん「ぐぬぬぬぬ………」

［カルデア購買部よりお知らせ］
カルデアコマンドカードジャージ受注生産受付中です。
お求めの方はダ・ヴィンチちゃん工房まで☆

？？？「私も悲しみで胸が張り裂けそうだよ…！」

ああ（胸を）触るとも！！

次回「9時間目」は4月中に更新予定だゾ！型月恒例四月馬‌鹿ネタを楽しみながら気長に待とう！

よお～～～～～～～～しよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしとってもとってもとってもとってもとってもとってもきゃわィィイイねェェェェェェェェェ、カーミラ様！よく出来たッ！

だけど、彼女に殺された少女達は、二度と誰かに触れてもらえることはないんだ

ここで絆5のボイスとは嬉しいなぁ

※1403119
誰だよこんな所に死体捨てたの

このまま一緒にドラゴンステーキ食べに行こうカーミラさん！

綺麗…ホントにお美しい…

叶わないからこそ美しいものもある…

手を繋ぎ、そして心を繋ぐ
それが絆

※1403125
ブーディカママ特製ソースステーキだね！わかるとも！

※1403115
覚悟完了しているだけの(鯖単位に当て嵌めると)貧弱一般人だからな。
それでも護ろうとするんじゃない護ってしまう辺りぐだがナイトなのは確定的に明らか。

誰かのために泣けるような人だから多くの英霊が手を貸してくれるんだろうな

カーミラ様可愛すぎかよぉ〜

※1403128
絆を繋ぐ存在……なるほど蟹か……

※1403130
清姫「ということは姫は私ですねますたぁ」

安心してください。触りますよ。

※1403133
皇帝陛下「奏者！蟹はまだか！？」

ま
す
た
あ
？

※1403116
「最後まで出てこないなんて恥ずかしくないんですか？」

※1403114
君はまだなのか？俺はとっくに惚れてる

カーミラ様お美しい…

マイルームでカーミラ様つついてくる

指先が冷たい人は、温かい心を持ってるんだよ

※1403118
はよ成仏するんだ！

？？？「アタシの出番は！？」

※1403125
生来やら考えると嫌味か何かに見えそうなんですがそれは・・・

※1403128
ぐだお「繋がる心が、俺の力だ！」

「Fateのカーミラとエリザベート、名前が入れ替わってね？」
とよく言われてるけど、元ネタ版のカーミラをここまでガッツリ描いてくれ、現実カーミラのデレでダメ押し…津留崎先生、ありがとうございます！

ぐだおは寝るときジャージ派、おぼえた

※1403121
エルメロイ二世「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ‼」

※1403146
ⅢはPS3で来る…そう思っていた時期が私にもありました…

※1403122
まあ、経緯は違えど英霊は人の命を奪ってきた存在だからなあ

どんな理由があっても罪には相応の罰が必要だ。
なら罰を受けた死後くらい少しの温もりはあってもいいんじゃないかい？

さ、触っていいのか？

※1403122
カーミラはまだ良いよね
反英霊だろうが召還されてマスターによっては縁を結ぶことも出来る

殺された少女たちは英雄でもないから、ただ冷たく忘れ去られて逝くのみ

担当「この巻で出たサーヴァント全員表紙に出してよ」

作者「OK」

～～～～

作者「たった11人なのにしんどい……つぼみ先生が特別だったんだ……」

※1403114
なんかエリザの代わりに
月でカーミラの次元とかみたくなったわ

※1403122
このぐだはいささか反英霊に優しすぎる、いや甘過ぎる(僧として当然の対応をしたのにホ.モ扱いされた安珍を見ながら)
いや、犠牲を気にしないタイプ？うーん、うまく言葉に出来ん

※1403128

ぐだ
「絆…ネクサス!!」

このぐだ男頭を撫でてあげたくなるような
母性本能をくすぐられるようなよんなかん時がする

手を差し伸べるカーミラさんマジヒロイン

黒騎士「俺も温めるZE！　そして、激しく抱こう（前田利家感」

なにそのカルデア指定ジャージ俺も欲しいのですけれど

※1403130
なるほどリアルではモンクタイプか‥‥
上手いこと言ったな、缶ジュースをおごってやろう

キマシ・・・・・・ちっ

高橋鉄雄
「大丈夫だよ藤丸、俺もこれから語らってくるから(鍛え抜かれたこのボディな最終回)」

※1403125
カーミラ（ということは昔の自分を合法的に消せる？）「いいわとてもいいわよ」

カーミラさんの救いは黒騎士とぐだに出会えたことだね

何度も出ててきて恥ずかしく…あれ、エリちゃんは？

※1403157
月でのランサー・カーミラとかカッコ良さそう
こう、ボンテージでスタイリッシュな感じで

タイトルから最後の最後にエリちゃんの出番が！と思ったら無かったでござる

ナーサリー「すごいお話だったわ……(ﾄﾞｷﾄﾞｷ」

※1403150
アヴィケブロン「オレのそばに近寄るなあああーーーーーッ！！！」

カーミラさんの話だからエリちゃんいないのか…
まぁあれを出したら収拾つかないから仕方ないね

なんだ…天使か

なぜか単行本の表紙にギャグマンガ日和的なものを感じる

※1403171
リヨナーサリーが読んでた本はカーミラだった……？

※1403134
どっちかというとクッパかな

※1403134
…まあ、下手な黄金の鉄の塊で出来たナイトよりは姫のが魔法だのクリティカル連発だの何か召喚できるだので強いしですし？
適役？じゃないですかね？(ゲーム脳)

※1403158
経緯を知った上で今は協力してくれる仲間だと受け入れてるんじゃないか
甘いとは違うような

「同情じゃない。ただ…ローラとカーミラが離ればなれになって悲しみを得たことが悲しいんだ」

※1403168
あの子が出てくると概ね快晴の四月馬鹿的アホの子時空、ところによって大雨洪水激重ヘビー級シリアス時空で、真ん中がないからね

本はカーミラ編まで収録かしら？

エミヤはこの漫画出れないな好きなキャラだから寂しい

※1403177

クッパ
「親指たてながら沈んでいく」

※1403169
ベヨネッタみたいな感じか良いね！FGOでも欲しいわ

よく見たら表紙の巨乳率高いな
小さいのはぐだおとメアリーくらいじゃないか

※1403169
セクシー美女…スタイリッシュ…露出…CV田中敦子…ﾊﾞｯﾎﾞｰｲ…うっ頭が！

※1403146
これはイケ魂だね？　分かるとも！

※1403175
みんな目が死んで・・・ない！

※1403133
こいつはうめえ！！
カニ味だ！！！

※1403163
九本でいい(しきたり)

※1403118
バナナぶつけるぞ

※1403136
シーズン逃したから少し待つんだ丹下さん！

※1403175
この漫画のアーラシュのステラーの扱いはなんとなくギャグマンガ日和を思い出すね

オロオロしてるカーミラ様可愛い(可愛い)

※1403133
蟹「ヒョドラの兄貴は、俺が守るんだあー！」ｸﾞｼｬ

※1403173
まあエリザベートはカーミラの元ネタの一つではあるけど今回のカーミラの小説紹介の話の中に入れるほど関係が深いわけじゃないし

※1403158
糾弾するのはぐだの仕事じゃ無いからね
犠牲は悼むけど、終わったことは終わったことって感じじゃ無いか
とりあえず今は手を貸してくれてる仲間
もう、死んでるんだし

※1403122
誰かを救うという事は、誰かを救わないという事だからね

※1403157
むしろ序盤はカーミラの方が映えそうなイメージがするかも
何度も再生する度に奪った血が抜けてスケールダウンして
最終的にエリザになる感じで

触らないの？という台詞ををエロい目で見ずにこんな尊くさせるなんて……

※1403152
でも、快楽のために殺すのと、守るために殺すのは違う気がするな
利益のために人を殺すのは総じて悪だと言ってた正義の味方もいたけどもさ

※1403138
いや、最初に1コマだけ出てたはず

※1403146
その台詞を言った本人とぐだおには、色々と共通点────繋がりがあると、改めて感じさせられた

※1403200
おはアサシンエミヤ

（だから後の新宿編での女装が非常に上手かったのか）

※1403169
電脳世界でCV田中敦子とな？

※1403115
このぐだおは反英霊とも絆多く結べるイケ魂ですわ

※1403158
生前の罪とその末路だから棚上げするような物言いでない限り死後にまで執拗に責め立てるものでもないと思う
というかそれ言い出すと、その反英霊を呼び出して使役するお前は何様なのだと言う話になる

※1403133
だが俺はゴールドレアだぜ

※1403158
今どうなのかを重要視するタイプなんじゃないかな？

※1403209
アダ名が少佐かメスゴリラ不可避

※1403160
アニメといいリヨを除いた公式のぐだ男はみんな社交力高くて好かれそうな感じが出てていい

※1403158
過去じゃなくて目の前にいる相手を尊重してるからじゃない？
昔そういうことがあっても、今のカーミラさんはそんなことしてないから、みたいな

ぐだみたいに分け隔てなく色んな人と仲良くなれるのいいよね

※1403130
露骨にナイト派閥を増やそうとする……いやらしい……

※1403158
正義でありながら悪を憎まないのは素晴らしいことだって数学の教授が言ってた

※1403209
囁くのよ、私のゴースト（黒歴史）が

手を差し出して「触らないの？」と言うときに仮面を外すカーミラいいね。ちょっと恥ずかしそうな顔もいい。
マイルームで一緒に寝起きというか暮らしているみたいだけど、カーミラはハロウィーントリオとかに命取られかねないなと思った。

※1403128
きずな……？運命を再編するのかな？（ティムール並感）

※1403122
そこは揺るがないさ
彼女が鯖としてここにいること自体が
彼女が殺人鬼という罪を背負った反英霊の証明だし
エリちゃんがどんなに光を目指しても罪は消えないのと一緒さ

だがまぁそこは
「――――みっともないが。誰かを助けたいという気持ちがあるのなら、アンタはギリギリ英霊だ。」

※1403185
カーミラのクラス違いとかウケると思うのにねー

アサシンスカサハも良かったし
大人の女性のクラス違いももっとみたい

※1403151
3の発表告知してから……もう4年か………(泣)
そして、さらに今年で15周年か……(大泣)

※1403158
そこら辺は良くも悪くも一般人なんだろうね
目の前で力を貸してくれるかつての犯罪者を、自分の知らない時代・知らない場所で犠牲になった知らない人で糾弾することは普通の人には難しいだろう

コミックスの背景が青空なのがにくい

※1403225
つまり水着カーミラ実装ですな！
あの礼装イラストエロかったし同じ人に立ち絵とか描いて欲しい

※1403224

迷おうとも 穿たれようとも 心の羅針盤を手放さない理由は何か

配点（主人公）

※1403115
このあたりがコミュの高さに繋がってるんですねきっと

※1403141
良いなあ、羨ましい
うちのカルデアにはまだ来て頂けないんだ。
上姉さまも……

今回は流石にマシュ画伯が入り込める余地はなかったか

※1403158
でも、世界が滅びるかどうかの瀬戸際に、協力してくれる仲間の生前の罪を償う云々持ち出すのはちょっと……

※1403197
相手に気づいてすらもらえなかった蟹カワイソス

※1403156
津留崎氏「できらぁ！ゲスト全員表紙に描けるって言ってんだよ！！」
担当氏「こりゃあどうあってもゲスト全員を描いてもらおう！」

※1403229
水着もいいけど冬服も良いぞ！
黒のシックな上着で、
体のラインが見える薄めのセーターとか来てくれれば最高

※1403209
今度のハリウッドの映画でも吹き替え変わらないのは良いと思う

※1403191
第一部、完

※1403125
ベオウルフ「ヘイ！らっしゃい！！」

※1403225
子供は無限の可能性と言うけど子供に限った話じゃないよね
大人になって技能や知識が増えれば出来る事も増えるし

※1403237
まさかのサンタカーミラさんか！！

※1403242
最近の鉄血見て
子供の可能性が無限ってのは嘘だなって思ったわ(鬱

※1403158
あれはしっかり断らなかったのも悪くね?

※1403243
エリザと思わせて実はカーミラ！！ってのは良いサプライズね

※1403244
子供の可能性は無限ですよ
大人が邪魔をしなければ

※1403243
大人のクリスマスかぁ良いね

何者かに妨害されて負傷したエミヤの代わりに
パーティー準備の材料探しとかそれっぽいイベに出来そう

魔界村でヴラドがエリちゃんを許さないとか言ってたけど
カーミラさんに優しく接するぐだと比べてなんと心の狭い事か

※1403159
男なら誰かの為に強くなれー♪

※1403247
大人だって成長した子供さ
髭が生えてシワが出来ても子供みたいな事言ってる奴いるし

※1403249
あれはそういう側面で呼ばれただけだから･･･

※1403215
まぁ、タイころや花札で既に少佐呼ばわりされてるしな

※1403251
60歳のじーちゃんがベッドの下にエロ本隠してたときは衝撃だった

※1403249
アレは真っ当な権利では有るし
エリザもカーミラも
犠牲者の遺族にリンチされてもおかしくないレベルだからね

※1403114
ぐた男「惚れてまうやろぉぉぉ」

※1403244
その子が駄目ならその子の子という風に命を繋いでいって知恵や文化を継承していく事が人間の最大の武器と誰かが言ってた

※1403248
(料理と安に限定しない所が上手いな)

※1403249
槍ヴラド公は致し方無い事情(気高く死ぬかおもねってでも生きるか)があったとはいえ『妻』とした気高い女性をエリちゃんに殺された当事者なんで残念ながら怨まれて当然なんだよなぁ……

良かった
原作小説読んでみるかなー

※1403249
他人の事情や内情に目を向けずに決めつけるのは心が狭い。このネガキャン絶対忍者だろ……汚いな流石忍者汚い

※1403138
むしろ最近は好待遇だからこれ位じゃないとカーミラさんが負けちゃう

表紙皆の笑顔が素敵

※1403251
マッキー「ハックしっ」

黒髭「ニッキシッ」

※1403220
これデカいよね。普通は罪を憎んで人を憎まず、だから悪は憎むんだが
悲しい事や嫌な事を単純に悲しむし嫌だと思うのは、普通は色々経験積むとなかなか出来なくなってくる。その上で善人であり人理焼却にも立ち向かえる胆力がある
良い意味で子供っぽい人な気がする

※1403264
マッキー英雄譚に夢見すぎｨ!!

※1403249
槍ヴラドさんはエリちゃんに自分が心から忠誠を尽くす最期の時まで共にあると決意してたマスター殺されてるんだぞ許せないのは当然や。ぐだとは事情が違う。士郎にとってのセイバー、ザビにとっての各サーヴァント、ぐだにとってのマシュ殺されるようなことされてるんだから。

※1403153
同感
死んだ後は善悪平等なのがいい
死後の世界でも悪人だったから苦しむなんて宗教はロクでもないモノが多いしな

ＢＧＭ風にひとりで、、、

※1403254
思春期の男子みたいだな。

表紙のマルタさん大きいヤッター！

※1403229
あの礼装イラストＤＷ名義になってて絵師名書かれてないのよなあ
どなたが描いたのかお名前が知りたい…

※1403249
マシュがカーミラさんに殺された状態で全く同じ対応をぐだが取れれば、そこで初めてそれを言えるな

※1403249
いくら他作品やってないとわからない因縁だからってさぁ…わからないならわからないなりに発言に気をつけてくれないかなぁほんと。

※1403122
アラフィフ「君は善でありながら悪を憎まない。悪に苛まれようとも、善を貫こうとする。いいかい？ 誰が何と言おうと、それは素晴らしい事なのさ」

善悪を超越した関係を築くためにはまず互いの人間性を否定しないことが必要だよね

※1403153
ただ世の中には刑期を終えても周囲からの白眼視に耐えられずまた罪を犯す人がいるのも事実
サーヴァントの場合は姿や精神にまで影響するから厄介だな

※1403115
まるで水晶のようだ

※1403220
士郎は言峰と敵対しても人間的には嫌っていなかったな

赦されないと自覚してる分エリザよりも素直でかわいい

お体に触りますよ・・・
弟さんのお体に触りますよ・・・

これまで「触らないの?」をエロい意味でしか受け取ってなくて申し訳ありませんでしたー（土下座）!
尊いですカーミラさん

※1403153
ピエール「その通り！私もそろそろ許されていいはずだ！」

カーミラ様居るけど、「…触らないの？」って言われた時は自分も今回のぐだおみたいな感じになったなぁｗ

※1403116
エリちゃんはまぁ普段からやり過ぎなくらい謳歌してるからね。
具体的には他の鯖３人分くらい謳歌してるからね。

たまには我慢しよう。ね？

ところで、ぐだ男をカルデア制服からジャージに着替えさせたのは誰？

※1403182
そうみたいですね。
4月8日はこの本と第1部完結記念本を求めて近場のアニメイトにダッシュだ！！

※1403249
罪の自覚を促すという意味では必要な立ち位置だった おちゃらけたハロウィンイベントだからこそ出てくるべきキャラだったし、同時に新規の人が空気読めよ…となるのもわかるけどね

ぐだ子に変身してギャグ風味に始まった話が
ここまで感動的になるとは！この海のリハクの目を(略)

カーミラさんとかエリちゃんとかの根っこの部分では真っ直ぐというか、善に成り得た部分を見てると、
聖杯で人として受肉させて今度こそ真っ直ぐに生きて欲しい、その支えになりたいと思ってしまう。

まぁ二人ともめっちゃ嫌がりそうだけど。

※1403284
(通報&腹パン)

※1403152
その通り！
英雄だのなんだの持ち上げられても所詮はただの殺人者
カーミラさん達と何ら変わりはないものよ
英雄が善人で反英雄が悪人だなんてそんなわけはない
どちらも同じ存在である

※1403298
おは切嗣

最後に触らないの？は反則でしょうよ。そら泣いちゃうよ
津留先生解ってる

※1403158
善も悪もありのままを受け入れられるタイプ
って認識してたから水着後半の最後のとこもぐだならそう言うだろうなぁって普通に受け入れれた

※1403158
相手の罪を受け入れつつも、それはそれとして苦しい思いやら寂しい思いやらしてたら助けてあげたいってことじゃないかな、そもそも生前の罪云々を言い出すなら極一部除けば脛に傷持ってる奴ばかりだよ英雄なんて。どんなに立派な理由だろうと殺された側からすれば関係無いし・・・英雄なんてもんはどれだけ高潔でも味方からすれば頼もしいことこの上無いが、敵からすれば自分たちを殺しまくる悪鬼みたいなもんだ

３コマ目のカーミラ様に射抜かれた…。
たまらん

※1403296
ちゃんといけないことをいけないと教わっていたなら、とは思ってしまう。周りの人間が、環境が怪物をつくりあげてしまったのよな

※1403232
なんだ？ケリィばっかり来るタイプか？
と思ってたら今度は新アサも来たのか？

※1403119
御身体に触りますよ

カーミラさん持ってて「灰汁が強そうなドSBBA」
みたいなイメージで育ててない人は是非幕間を見てほしい
ホント180度イメージ変わるから

※1403286
カーミラ持ってる状態でエリちゃんつついてきて、どうぞ

※1403158
殺された人たちの無念を晴らすため これ以上被害者を出さないため…
勿論俺は容赦なく鬼の頸に刃を振るいます
だけど鬼であることに苦しみ 自らの行いを悔いている者を踏みつけにはしない
鬼は人間だったんだから 俺と同じ人間だったんだから
他の漫画の台詞だけどぐだもこんな心構えで反英雄に接してるんだと思うぞ
少なくともカーミラさんとかアステリオスとかは自らの行いを悔いてるんだから

※1403289
邪ンヌ「そうね、好きなだけボーボー温もらせてやるわ」

※1403150
そういえば朴璐美鯖ってまだいないんだっけ

※1403298
ジャンヌ「ええ、その通りです、フランスを救おうと戦った私も、相手にとっては揺るぎの無い悪であったでしょう、どんな理由が有ろうと人を殺めた以上罪は罪、救った命と奪った命は等価なのですから・・・ですがそれでも、罪深い我々でも、今を生きるものの助けになることは出来るのです、正しいことの為に戦う資格はある筈なのです、我々のことを英雄と信じ、手を差し伸べてくれる人が居るのですから」

※1403311
いないね。朴さんは今のところレオだけ

高俅「罪を憎んで人を憎まず。聖杯の願いを使ってまで報復しようとする奴は頭おかしい」

※1403298
いや・・・普通に英雄が善人で反英雄が悪人って風に描写されてると思うけど・・・
てか同じ存在なら言葉分ける必要なくない？

※1403128
？？？「これが絆の力だ！」

※1403156
つぼみ先生1キャラ20分〜程度で書く速筆勢だから是非もないよね・・・・・
たま〜にニコ生やってくれるつぼみ先生 好き

※1403316
正英雄も見る者によっては歴とした悪人だぞ、悪属性でも正英雄居たりするし、正英雄と反英雄の区別って単純な善悪で決まってたわけじゃなかったと思う

水着カーミラ様来て下さい‼
スキルマ聖杯絆ソッコーでしますから‼

※1403298
？？？「そいつは逆に言うとだ。殺人鬼だろうと英雄様じみた姿を観客に見せられるなら、そいつは殺人鬼じゃなくなるってことだろう？なら俺にもくれよ、愛しい殺人許可証を！」

※1403158
エリザベートが幾ら善意で人を助けても、彼女に嬲り殺された人々がいることに変わりは無いし
カーミラが残虐な殺人鬼だったとしても、彼女がカルデアにて1年間かけて人々を守る為に闘ってきたことに変わりはない
彼女の功と罪また別であり、片方が片方を無かったことにすることは無いのではないかな

※1403316
エミヤみたいに誰かを救いたくてやったことが悪だと受け止められて反英雄になるパターンもあるので一概に悪人だから反英雄、善人だから正英雄って話でもない

カーミラは悪というよりも犯罪者だからね
というか戦争で人を殺すのと法の下で庇護されてる人間を殺すのは全く違う概念だぞ

※1403323
おは殺塵鬼

何の罪も無い人の命令で
何の罪も無い兵士たちが大量に襲いかかってきたので
何の罪も無い玉藻は大量にコロコロしちゃったと

ただ神様が人間になってみたかっただけなのに
この展開は理不尽にもほどがある。

※1403130 すごいなー憧れちゃうなー

※1403323
多分何か元ネタが有るんだと思うが、上のコメは英雄らしければ殺人鬼じゃないなんて言ってないで

※1403309
エリザバートやアステリオスは悔いてるけどカーミラは別に悔いてなくね？

※1403326
でも戦争犯罪者が戦争が終わった後裁かれたりするじゃん？全く違う概念だとしても、この場合殺された当事者と殺した当事者がどう思ってるかが重要じゃないか？戦争が終わった後、兵士が罪悪感に苛まれるなんてケースは多いし、そもそも戦争でなら人を殺しても構わないなんてその国が勝手に決めたことであって正当性なんて微塵もないし。

※1403329
晴明「辺境の地で変化して醜女にでもなってればよかったのだ、なぜ京に、しかもよりにもよって帝の所に来た？
討伐する他ないではないか
私の魂を根の国呼ばわりする前に反省をしろ反省を」

※1403339
帝の妻がヤベー級妖狐だと気が付いた時の晴明の心境や如何にwww

帝「すげーべっぴんゲットしたお」
晴明(オカンに雰囲気が似てる気が……妖狐だコレー！？)

こういっちゃアレだが
生前の無辜の民に対する行いが、
タノシイタノシイ言ってるラフムと大差ない反英雄が結構いるよね？

※1403343
反英雄てか神霊とかの人外もね

※1403339
玉藻「私ほどの顔良し、スタイル良し、器量好しとくれば時の権力者が黙ってねーって話ですよ
そもそも私が私自身の異変に気づいたのは妾になった後。真実に気づいた時は都を追われた後のこと
何も知らない女の子を虐めといて、仕方なかった・私は悪く無い。って責任転嫁しないでくれます？」

※1403128
ぐだおはハンドシェイカーだったのか

※1403122
まぁその少女たちの死を「カーミラ」を始めとした様々な作品へと変化させて、ある種の娯楽として楽しんでいる現代人が非難していいものでもないと思うがな。

※1403339
これ以上ないくらい納得してしまった
醜女になれとまでは言わないが、九州薩摩辺りの田舎も田舎のド田舎に転生するべきだったのだな

※1403122
　まぁ、それはカーミラさんやエリちゃん達が背負うべき荷物であって、ぐだ男にとっては、かつて何百人何億人殺してようが、「仲間の過去」でしかないしな。

「世界で一番不幸な人間の事を聞いて落ち込んじまうんだが、そんなのは無意味なんだ」
「関わりの無いモノには関われない、自分の知らないどこかで誰かが不幸になったとしても、あんたは笑っていろ」

　ぐだ男に出来るのは、耐えきれなくなって倒れそうなサーヴァント達を、マスター、戦友、友達、共犯者、同盟相手、弟子etcとして、支える事だけでしょう。

※1403347
もう黙れ。作中で詳しく語られてないことをお前の妄想で補って、キャラに語らせようとするな。
ツマラナイ以前にただただ不快。

単行本告知絵を見た重篤なロマンロス患者「ロマン！？ロマンじゃないか！どうしてここに！？まさか自力でアルス・ノヴァから生還を！？」

※1403349
娯楽の中に反面教師な教材を混ぜられるとかうぃんういぃんでいいじゃまいか

※1403335
幕間の｢私は出てはならない。あれだけしたのだもの。……だけど、マスターだけは｣的に少なくとも報いを受ける行いだというのはもう認識してるだろうけど。

※1403183
暗殺者「どれを語るとするか？」
豹「私も混ぜるニャー」
魔法少女「私も良い？」
うっかり女神
「英霊になった後も語れるわ」
魔法少女黒
「カレ凄い速さで逃げて逝ったわ…」

※1403158
遥か遠い時代の遠い土地で起きた、顔も名前も知らない人間を沢山殺した連続殺人鬼です！なんて言われても殆どの人間は実感が湧かないと思うが。精々初対面で怖いなーって思うぐらいだろう。

※1403352
書いたやつと違うけど上下のはともかく真ん中のはたしかマトリクスEX開くマイルームで語られてたような……んー、家か絵ったらシナリオブック確認しよう。

※1403211
別に断罪や贖罪をさせるために英霊を召喚するわけでもないからな。

※1403355
今善を成そうとしているあるいは協力しようとしている人を、過去の悪行のことで批難するのも褒められたことじゃないしな

※1403133
コズミック・ブレイザー……シューティング・クェーサー……。

※1403128
「「「きき絆パパワー！！」」」

※1403296
でも、善に目覚めたら、自分の悪が許せなくなってしまう
それを支えるのは士郎レベルの覚悟がいるぞ
周りが攻める罪だけではなく自分自身が攻める罪から守らなければいけない

※1403352
晴明も玉藻も設定にない妄想をキャラに喋らせてるし
なにより言葉の暴力は良くない

※1403343
あれレベルはそうそう居ないと思うが、ラフムは生まれたときからあんなだけど、例えば復讐者連中やジルなんかはああなった理由があるわけで

※1403357
自分の見た相手を信じるっていうのはありそう
これはザビなんだが、ジナコが自分はダメな人間なんだ的なことを言った時に、自分はまだジナコのことをよく知らないから、そんなことはわからないみたいなこと言ったのかっこよかった

※1403337
今の民間人巻き込む戦争はアウトかもしれないが、
兵士同士で殺し合うのと、普通の人を一方的に殺すのはだいぶ違うと思う

※1403130

ほう、経験が生きたな……ジュースを奢ってやろう

※1403350
ほら、あまりにも美し過ぎると例え産まれが田舎でも昔話のかぐや姫の如く結局帝の所行くから…

※1403281
改めて至言だなあと思う
どのような立場、どのような規範をもってしても、今この時の相手を見据えて対話するその在り方の尊さが損なわれることはない

※1403219

不透にナイトを音絞める……お前、絶対忍者だろ？汚いな流石忍者汚い。

※1403361
正論は正しくても正論を振りかざすのは正しくはないよね

※1403339
言われてみれば、醜女になるまでしなくても
地方の受領階級なら当時の税制の不備からかなりの蓄財が可能で
有名なところだと源氏物語の明石の君みたく
都の貴人に勝るとも劣らない暮らしや教養をもつことができたんだよね

※1403472
ジョン・ハンターも「本に書いてあることは大体嘘っぱちだ。自分の経験を信じろ」って言ってた
いや、実験もせず昔ながらの伝統医療に拘泥する医療界に対してだけど

裏でどれだけ人を殺していようと自分に害がなければOKでしょ。人を全く殺さない、罪が全然ない英雄なんてそれこそアーラシュレベルの聖人差が必要でしょ。いやアーラシュも戦争だし全く人殺してないなんてなさそうだけど・・・

※1403152
相手は戦士でも悪党でもない、平和に暮らしていた一般少女を一方的に殺したのは罪が深すぎると思う。
しかも自分の美貌のためという実際に効果があったのかも分からない理由。

※1403130
ほう、分かっているじゃないか。ジュースを奢ってやろう

※1403352
妄想…といわれ、
自分の記憶が間違っていたか確認してきた。
あと不快にさせてすまない。

EXTRA本編の過去話によると
天照の目的は「自分に尽くす人間が幸せそうだったから、誰かに仕えてみたかった」とある辺境では意味がない。
間違っていたのは場所ではなくキャス狐も言っているとおり自分の傲慢がすぎたとのこと。
天照は興味本位で転生し、自分が何者であるかも完全に忘れていた
水藻は美しく成長し、時の権力者鳥羽上皇に見初められる
朝起きたら耳が生えていた。
朝起きたら人間ではなかった。その時の彼女の恐怖は想像出来ない(白野談)
一ヶ月ぐらいは隠し通せていたが安倍晴明に見破られた
その後は蜘蛛の子を散らす勢いで、結局奥の院から逃げ出した
愛した人に追われて、那須野まで逃げる。
眷属である狐に囲まれてようやく何者かを思い出す。

上皇に見初められた。キャス狐は何も知らなかった。こういった、根拠があるんだ
それで妄想といわれるのはあまりにつらいな。

※1403284
ORT「呼ばれた気がした」

※1403183

所々存在は語られてるのにな

エリちゃんもカーミラに共通する孤独というキーワード

※1403493
その論は納得ずくで殺しあってる者同士でしか成立しないでしょうよ。自分も殺されるかも知れないのに進んで戦争に行きたがる奴なんて戦を生業にしてる人間以外でどれぐらい居るんだろうな、徴兵される平民農民なんて、権力者に強制されて戦ってる人達が殆どでしょ、お国の為に〜とか子供の頃から教育されてない限りはさ。

※1403608
正英雄が殺すのが戦士や悪党だけとは限らんのやで、SNの兄貴の仕事人気質とか思い出してくれればわかると思うが

※1403158
サーヴァントが能力だけでなく召喚時の在り方にも少なからずマスターの影響を受けるとすれば、
ぐだに召喚された時点で、ぐだの天然・善の影響を受けてその人物像の内最大限の「善性」を引き出された状態で召喚されてる可能性。

言うなれば、人物像が壊れないギリギリのラインで「環境・生き方次第でこの人はこういう憎めない人になっていたのでは？」という姿で召喚されるから、ぐだは彼/彼女らと自然に接することが出来るのでは？
で、常に自然体で接してくる善性マスターの影響を受けて、鯖も更に善に寄っていく…みたいな。

※1403343
フェレンツ「実際楽しかった、エリザと一緒に拷問するのが大好きだった」

※1403608
今の価値観ではな。
当時の価値観では(個人差はあるにしても)貴族と平民ではそれこそ別の生き物位の認識差があったのでは？
貴族からしてみれば、平民は「自らの庇護があるからこそ平穏にくらし、故に自分に尽くすのが当然の存在」といった考えが常識としてあったとすれば、必ずしも今と同じレベルの罪として問えるのかね？
まぁ、最後は貴族の娘という同格の存在に手を出した(と言われてる)から当時でも罪に問われたが…

貴方は、自分のタンパク質補給のために平和に生きてる子ブタを食うことが罪深いと思いますか？

※1403355
認識はしてても悔いてるようには感じなかったんよ
聖杯への願いは未だに少女達を虐殺した原因である「永遠の若さ」だし
別にカーミラが嫌いなワケじゃないぞ？ただそういうキャラには感じなかったってだけで

それにカーミラは月での経験ないし
知識として持ってるだけのエリザちゃんと違ってカーミラは虐殺時代の姿だし、あの頃の否定は最愛の黒騎士様の否定にならないか？

※1403552
犯した罪を肯定したり正当化するのはあかんと思うが・・・でもそのことだけを以てそのキャラを嫌いになるのは嫌だなって思う。罪を犯したキャラに対して幸せになる資格も救いを得る資格も無い、永遠に悔やみ続けろって言う人時々見かけるけど、Fateという作品の中核を担う英雄という存在自体が血生臭い歴史と共に生まれて血生臭い歴史と共に生きた存在なわけで。反省も後悔もしてなくて何が悪いの？って感じのキャラなら兎も角、誰より自分自身が己の罪を悔いてるってキャラには何らかの幸せやら救いやらがあっても構わないかなって思う。

※1403679
あなたは止めるべきだったんだよなぁ・・・(罪悪感に苛まれてるエリちゃんを見ながら)

※1403351
カーミラさんのキャラクエで犠牲者達（のイメージ？）に対して「私はいいけれど、マスターを巻き込むのは筋違い」（意訳）と言った時は改めていいキャラしてると思ったな
最終再臨までしたけど中々使ってあげられなくて済まぬ済まぬ・・・

8時間目はマシュマロ画伯の出番が無くて寂しい

※1403322
イイネ！あの礼装の水着着たカーミラ様が来てくれたらもう最高！

※1403247
大人が邪魔をした結果可能性が潰えるケースもあるが、
殆どの場合、実は生まれた時から可能性は絞られてる。
遺伝子によって。

子供の可能性は決して無限ではない。

大人よりは可能性が多いというだけの話だ。
無限には程遠い。

ヒトはヒト以上の生物にはなれない。
自分以上の人間にはなれない。
持って生まれた遺伝子上で可能な範囲の事しかできない。

私欲の結果人を殺しておいて、主人公に負けてからさしたるお咎めも無くライバル風を吹かせる少年漫画的キャラが嫌いな自分にとっては、優しい人ばかりで羨ましいやら自分が情けないやらなんだろうこの気持ちは…

※1403147
年齢的には確かに逆だわな
エリザベートの殺人全盛期は結婚後だし、カーミラは作中だと美「少女」な描写だし

「関係のない人間、反対をしない人間は、それだけであらゆる不幸を肯定している。
　その不平等は覆らない。なら、何者かを犠牲にして立ち行っている幸福を甘受しなくてどうする。
　たとえ醜悪な生であろうと、恵まれているのなら笑って受け入れなければ嘘になる。
　その矛盾、その醜さと一生涯向き合っていくのがまっとうな人間だ」

　アヴェンジャーのセリフは大体好きだけど、ここが一番好き。
　エリちゃんたちにも、ぴったりだと思う。

※1403278
ごめん、間違えてなんでさ押しちゃった
よくてよに一票

イラストで割り食ってるんやなって本当に思うわカーミラさん

※1404218
まあその通りなんだけど、もうちょい気楽でもいいのでは
出来ないと思ってたら努力する気も失せるよ

※1404237.
サーヴァントなんて殆ど死んだ人だからな
正しかろうと悪しかろうと、きっつい咎めを受けたやつばっかりだ

※1403192
謙虚だなー、あこがれちゃうなー（ここまでテンプレ

絆５台詞を単に安っぽいデレではなくとても綺麗であたたかい感じに使ってきて上手いなあと思った

カーミラさんはよく立ち絵で損してるとか言われてるけどあの絵好きなんだけどなあ
イケメン・わかりやすく萌え萌え可愛い/美人キャラばっかじゃないところがFate英霊の面白いとこだと思うし
カーミラさん立絵はおっかなさ、妖艶さ、人外っぽさとかの英霊っぽさがあって好きだわ
やっぱりおめめキラキラ美少女じゃないとやだって人はいるんかね……

※1403269
邪ンヌもそうだけどやっぱり英霊になった後は救われないと駄目だよな
死んでからも罪に捕らわれるなんて哀しすぎるよぉ

猫が鼠を食べることを悪と言わないし、ライオンが人を食べることも悪とは言われないのなら、吸血鬼が人を食べることも悪ではない。
同じように鼠が猫に嚙みつき、人がライオンを殺すように、人が吸血鬼を殺すことも悪ではない。

ただ、猫と鼠、ライオンと人と違って、人と吸血鬼は分かり合ったり愛し合ったりできることがある。
しかし心は通じ合っても、自分の存在が相容れない存在であること、そこに悲しみがある。

※1404218
でも、その可能性は努力するまではわからないじゃない
始めから決まっていたとしても、試行錯誤して自分には何が出来るかを探していくんだ
そこを邪魔されると困るよ
そして、ある程度試行錯誤すると、自分の才能とかわかってきて、可能性がなくなっていく、それが大人じゃないか
それでもさらに努力すれば花が咲く可能性だってある
たとえ決まっていたとしてもわからないならそれは可能性があると言っていいと思う

※1404373
元をよく知らないから妖艶な魅力を持ったサディスティックツルペタ美少女のカーミラさんと歌って踊れてボンッキュッボンッなドラゴンアイドルエリザさんじゅうはっさいを想像した

※1404896
悲しいけどそれが罰なんだ
それだけの事をしたんだ
救われてはいけないとは思わないけど、救われなくても仕方ない人もいる
永遠に救われない人もいる

一応明確な証拠もないし政治的なスケープゴートの可能性もあるけどな

※1405164
過去何をしたかではなくこれから何をするのかが重要なんだ
過去に縛られて足を止めていては駄目なんだ

※1403186
ぐだおも上着脱いだだけで形が判るくらいだから、なかなか

※1403158
安珍を酷い男扱いして清姫に可哀想いったときは流石に引きましたわ

※1405312
な、なんて身勝手なんだ！！
犠牲者達にそんな未来無いというのに！
そんなやつ決して許さないぞ！例え神様仏様が許したって許すもんか！永遠に十字架を背負わせなきゃ…

生前の行いを悔いていようがいまいがどうでもいいけどなぁ
ジャンヌオルタは復讐の対象者とは無関係の無辜の民を虐殺したけど悔いている様子はないし

※1403115
その水晶の輝きがァ･･･！私の才能を刺激してくれたァ！
君は最高のモルモットだァッ！！

※1405465
殺したけどすっきりしなかったってのは言ってたけど
悔やんではおらんよね

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作者、ご懐妊でしたか