【FGO】ワクチャンもヴクブもディノスの中では特筆すべき存在だったという話

>>210
実際今までの異聞帯も、戦闘力自体はカルデア単体じゃ太刀打ち出来ないけど異聞帯自体が内包してる問題が原因で敗北したのも多いからなあ。
やっぱりアラヤが剪定を選ぶだけの理由はあったというか。

ぐだが1番苦労してるようにみえるから忘れてたけどワクチャンの一言はまさに目から鱗だったよ

最後、ヴクブ恐竜王に一緒に出ると言われたときの嬉しそうな感じ好き
彼はオセロトルを脅威と感じた時から、自分以外の誰かに一緒に脅威に立ち向かってほしかったんだろうなとも思ってる

※5894603
実際ディノス達は良いと思うけど仲間殺されて憎悪すらなく「無駄な事だからやらない」と言われた時は心底ゾッとしたよ

『ヴクブ』って発音難しくてなかなか名前を口にできない悩み

>>225ほんとにいいこと言うなこのワクチャンは……

ワクチャンという可愛らしい名前から考えられない程の強さ

名ありディノスは、皆どこか一般ディノスとは違う部分がある奴らだったよね
ワクチャンだって自分達には何か足りない部分があると感じてたし

ワクチャンにならオルガマリーを任せられるくらい良い漢でしたな。

ワクチャン、「俺はバカだからわかんねえけどよ～」枠かと思いきや聡明だし深く考えてるやつだったからドキッとさせられたわ

※5894608
なんか声に出したら、とあるクソ漫画がチラついてしまう

何気にワクチャンは早い段階でディノスは間違いを犯してないだけって真理に気づいてるんだよな。本当に然り気無い描写だけど妙に印象に残る

※5894606
誰かを特別にして他を虐げたりしないってのはいいことだけど、それ故にその誰かのために悲しんだり怒ったりもしないってのは平等すぎて人間には共感できないよな
他者を虐げて殺してきた汎人類史がおぞましいのもまた事実なんだけども

>>184
転生トラック「じゃあ俺はもう働かなくてええんか･･･？」

ヴクブ、好きになっちゃったなぁ

ヴクブの「オセロトルも懸命に戦ったのにお前らの体たらくはなんだ！（意訳）」って怒ったシーンも好き

某所で見たワクチャン評が好き。
「特別を作らないディノスの中で、唯一、躊躇わずに特別を作り選んだディノス」。

Uオルガマリーを助けるシーンは男の中の男でしたね……。

※5894625
その後の恐竜王のフォローも大好き

※5894622

このあたり、漫画ヴィンランド・サガでキリスト教の神父が言っていた台詞を思い出した。
「誰かを特別に思い、大切にするということは、差別するということだ。奴隷を見下し鞭打つ行為と大差ない」（意訳）

このあたり、理屈としては分かるけど、心情的に受け入れられなくて、もやっとした思い出。
だから、ペテウがマシュに言った言葉には、なんというか、救われた。

※5894606
牢屋に閉じ込めたのも「とりあえず汎人類史ではこうするらしいからいれてみた」だもんなあ。しかも本当に入れただけだからすぐ脱獄出来ちゃうレベル。

※5894626
よくよく考えたら「繁殖に必要な雌がもういないからディノスはこのまま絶滅する」ってつまりは恋人や妻をコロされた、ということなのにそれに対するリアクションがほとんど見られなかったもんなあ。

※5894617

ワクチャンは大袈裟でなく最高に良い男だったよね。
優しくて、賢くて、力持ち。

自分を拒んで罵ったオルガマリーに対して、反発するでなく「あのときは、俺は彼女を励まさなきゃいけなかったんだ」ってなるところとか、もうね。

ワクチャンが居なければオルガマリーが吸収されて詰んでた
ヴクブが居なければORTが心臓を取り戻して詰んでた

※5894623
下手な事言うと2・3人まとめて転生させる仕事押し付けられるぞ

※5894636
そもそも特別がないってことは、妻や恋人って概念がないのでは
そういう意味でもワクチャンは特異な存在

※5894617
まぁあの世界だと聡明の基準が洒落にならんくらい高そうだし、ディノス基準だと本当に馬鹿なのかもしれん
だが良い男なのはどこ基準でも間違いないわな

大川ヴクブがツボってしまってダメだった
煉獄と斬ザブローと組ませるか

※5894637
ペテウがいなけりゃゲージ一つ余計に…
その前にどっかであっさり詰んでたかもしれんな

※5894643
スパコンとスパコンを比べてワクチャンスパコンが劣ってるのが人間に分かるかって話だけどね

自称バカほど意外と本筋が分かっているかもしれない
言葉にするのが難しいだけで

オリュンポスの双子しかり、妖精國のマイクしかり、ミクトランのワクチャンしかりで、こういった人物？が多数を占めていたら…そこまででなくとももう少し人数が多かったら世界は変わっていたんだろうと思うね。
ミクトランでは最期の最期でみんなが同じ思考にたどり着き、ミクトランは滅亡したけど、結果的にORTを一時的に足止めしたりククルカンの心を動かして星を救うことはできた。
このへんの魅せ方は上手いよね、きのこ。

※5894636
確かに作中で登場した女性ディノスってイシュキック以外見た覚えがないな

※5894603
青のテスカトリポカはヴクブとの掛け合いで好きになったな
その後のなんとか騎行を一緒に鼻唄合わせて突撃で二人とも大好きになった！

浮いている自覚のあったヴクブやテペウが最後は集団の中にいられた（率いた）って流れも好き

※5894636
あ、でもオルガマリーがチェチェンイツァー陥落でディノス助けたときに赤ん坊抱えた人いなかった？
ちゃんと卵から孵るんだ～って勝手に思ってたけど

ちょいちょいん？ってなったけどテペウじゃない？
ペテウになってる人何人かいるよ、間違えないであげてー

※5894617
ディノスに個体性能の差はないらしいから、ワクチャンだってその気になればコヤンの武器独自に改造したりできたんだろうね
闘士職ってのも単なる戦う役割が充てがわれてただけで、全てのディノスにワクチャンと同じ力は備わってたんだろうし
それを使う気構えの問題というか

※5894658
チチェンイツァーのオセロトル襲撃時にワクチャンとマリーが助けた母子がいたよ
「繁殖に必要な雌がいない」って言ってるから既に高齢の可能性があるけど

※5894654
未来を大きく変えるには大きな力や才能がいるでも善いものにするには……と路地裏で言っていたことをミクトランでこういうこと！と直で見せてきた感じあるね

ワクチャンはね…一薙ぎであっけなく死ぬオセトロル見ながらコレは嫌な行為だって分かってるけど他のディノスを護るために動けるし頭が良いから闘技場にいるディノスたちがもう間に合わないと分かっていても、それでも…それでも！で駆け出すことが出来る奴なんですよ
ここらへんが他のディノスと違う特異性よね
後悔することになっても自分のやりたい事はやるんだって…だから大統領助けに行けたんだし

ヴクブさんさあ、翼竜種最後の一人として必死で立ち回り太陽暦を運んで時間を稼ぎ恐竜王と突撃…これは英雄なんだよなあ！

武装ディノスの突撃でオルトが1ゲージ吹っ飛んだとこ
泣き笑いになった…あいつら、やりやがったあ！！って…

無知性ディノスと闘士ディノス、最強の闘士ワクチャンの無敵の枚数差から知性(演算能力？)が高いほど生体波動が強い説好き
それにディノスは職に忠実って言われてたのに登場シーンからやーめただもんね

最後にORTへ立ち向かったディノスやオセロトルはきっとテスカトリポカの楽園で休んでいる事だろう。
現世で退去した後もテスカトリポカはミクトランパでデイビットと共に藤丸を待っていたんだし

※5894622
全てが大切ということは誰のことも大切じゃないのと同じ、みたいな指摘されるキャラは創作だとありがちだけど、そんなキャラどころじゃないディノス達の公平さは素晴らしいと思う一方で共感が難しいよね

※5894667
雌がいないに関しては下世話な言い方だけどフリーの女の子はもういない的な意味なんだろうなと取ってた

あのお母さんディノスも、子供たちが怖い思いをして死ぬだけの人生でなくてよかったとは言いつつも、（周りが誰もそうしてないんだから酷な言い方だが）一方でそれまで特に立ち上がらなかったのも事実なんだよね
たぶん彼女もあの瞬間に何かを得た部類なんじゃないかと思う

>>184
カマソッソはこれの真逆を行ったな
一人が救って誰かが後に続く道もあると

※5894682
まぁこのセリフが型月絶対の真理って訳でもないし

>>296
テペウがぐだ達との情報交換を経て「なるほど理解しました。今オセロトルと我々は内戦状態にあるということなんですね、これ」的なこと言うシーンあったけど
読んだ時は単に状況の整理だと思ってたが、たぶんこれこの時もテペウはいろんなことを考えさえせられてたんだろうな
内戦なんてそれなりに対等な関係性に対してじゃなきゃ使わない言葉だからね

※5894623
何かのソシャゲだと何が何でも転生させるために主人公に5、6台のトラックが突っ込んできてたな…

※5894674
あー成程「霧」のメンタルモデルのクラインフィールドも演算力の塊だもんな……あんな感じでスペックに直結してると考えれば納得いくわ

でも実際神格化された山に登ると『あ゛あ゛あ゛あ゛！虫！　野糞！　柵もないのに崖！下は川！もういや！おうち帰る！！』ってなった…ガチな人らはそこを裸足で軽々歩いててマジ尊敬する
自然も文明も脅威になり得るから、適応しないとなんだな

テ　ペ　ウ　だ

感情がない訳でなく情緒を持つための環境の変化が乏しかったのかな
ヴクブは空を飛べるからその分情緒を身につけられたのかもな

あとヴクブに元ネタちゃんとあるんだな
マヤ神話のヴクブ・カキシュという神に反抗し支配者になろうとした巨人だそうだ
他にもヴクブ・フンアフプーってのとヴクブ・カメーってのがいてそいつらは関係なさそう
ヴクブは「七の」って意味だそう

ヴクブ・カキシュは「七のオウム」
ヴクブ・フンアプフーは「七の猟師」
ヴクブ・カメーは「七の死」

ところで、虎縞ディノス（推定・異聞帯の藤村大河）はどうなったんだろうか

※5894688
そんなの作者の方で「刺し穿つ死荊のトラック」とか言う必殺のトラックでも用意すべきだったんじゃないか？

※5894606
無駄がないという意味では世界の裏側にいる純度が高くい精霊や妖精みたいなものなのかな？

※5894622
どっかの一般人を思い出すな
フランスの詩人みたいな名前の。
そんな彼も今や愛する妻子とイチャイチャするようになれたが

※5894682
カマソッソはハガレンのホムンクルスみたいなのじゃないか？
多くを一人に詰め込んだだけで
中身は億の霊基があるんだからORTと同じ多層構造か闇鍋状態なんだろう

※5894653
頭脳にしろ性格にしろ、本当の”良い人”って自分がそうだなんて認識してない、というか出来ないんじゃないかな。全知全能の神でもなけりゃそんな理想の”良い振る舞い”なんてこの世の誰にも実行できないと判ってるから。

※5894723
アレもディノスの中ではだいぶ異質だよね、やたら攻撃的だし
闘士職ディノスはワクチャン以外ヴグブの裏切りの時に一掃されたんだっけか

※5894721
なるほど・・・つまり大川ぶくぶは7つ目のペンネームだったという事か・・・

※5894618
お前のワクチャンバリッてる

※5894693
テペウも守りに徹すれば1日耐えられるって言ってたしね
オセロトルだったかカーンの骸骨戦士だったか忘れたけど

※5894633
だけど差別という悪徳がどこから生じてるかというと、確かにその仕組みからなんだろうなというのも実感できるから困る。いい部分だけ残して悪い部分は抑えたいとは思っても、表裏一体のものだから難しい所もあるし。

そこの所、きのこの考え方は空の境界の頃から同じ「人間は個人個人がまったく別の生き物で孤立したひとつの世界だから、どこまでいっても透明な見えない壁で遮られていて本当の意味で分かり会うことは絶対にできない。だけどだからお互いに寄り添って触れられない輪郭をなぞって自分と相手の形を知りたがるんだ」っていう、ある意味でとても優しくとても突き放したものだから、人によってそれをどうとらえるかは違ってくるよね。

※5894723
正直十中八九死んでるだろうけどあの一回きりで再登場なくて良かった
フフッCVも藤村なのかなと思ってたからどこかのシーンで死んだと確信してたら結構なダメージ受けたと思う

ヴクブの声、山口勝平で脳内再生してたなー。(ワクチャンは木村昴)

※5894664
たしかにそれは思った。
そしてさすがのディノスも母親にとって子は特別なんだなって…ちょっと驚いたというか、感慨があった。

あったんだけど、冷淡で合理的な見方で再考すると、それも、大人と比べれば弱い子供を、区別して保護することがディノスという種の維持に不可欠だからしているだけという可能性も、もしかしてあるのだろうか？

※5894667
有性生殖をするとある種において、1個体の雌が生涯に産めるこの数というのはおおよそ決まった範囲内に収まるものなので、生殖可能な雌が一定の数を下回ると、生物種の集団は縮小していく一方なんだよね。
（人為的に出生数をメチャクチャあげて、かつ死亡数が下回るような何か対策をして、死亡率をメチャクチャ下げない限り）

なので、集団を維持できる雌個体数の限界を下回った…ということだと理解してたな。

※5894653
無知の知っていうか、分かってないことを分かってるので自称バカになってる可能性もあるもんな。

※5894617
自分を臆病だと言ってたけど実際はスパコン並の知能で出した結論（普通のディノスはここで終わる）に対し「相手は本当にそれでいいのかな？」って思える感性、つまりめちゃくちゃ優しい心の持ち主だったんだろうなと

本気を出せばオルトルに負けないどころかORTにすら抵抗し得るのにその気性からただ(彼から見れば)無意味に殺されていくディノスたち。
そりゃウグブも相手方に着こうってなるよ。

※5894844
そこのところを最後のあの状況の中で、しかも自分が滅ぶ方でありながら「そこはまぁ良いトコ取りでいいじゃないですか」で軽やかに〆たテペウが光る、という所にループするのだな

※5894622
大切な人の為に泣けるし
敵であっても泣ける五代って男がいてな。

※5894615
予想はしていたけど、ワクチャンの最期は涙なくしては読めなかった…でも彼は好きな女を守って死ねたからきっと満足な最期だったのだろう