【FGO】歴史とは大人になってからのほうが面白く感じるところがある？

ノッブ「ぐだぐだは日本史の勉強なるのぉ～」

※5896422
そうかなぁ……そうかなぁ?(女体化陣を見ながら

>>582
まあ、子供向けならエジソンは偉い人なのが常識だからな

※5896422
ぐだぐだ読んでから日本史の授業を受けた子供達「そんな！織田信長や沖田総司が男だったなんて！」

子ども時代にはfgoがなかったので戻らなくていいや

>>600
むしろ近代史なんかは現代の世界情勢と密接リンクしてるなら優先度高いと思うんだけど、カリキュラムの関係で年度末になるから世界史の授業だと駆け込みとか省略されやすいんだよねえ。
シベリア抑留とか授業で触れられたこと無いわ。

高校までの歴史で習うのは、今の日本・世界になるまでの「時代の変化」でいわば縦糸なんだよね
でも同年代の貿易や戦争による文化の伝播と変容といった、「同年代の関係性による発展」という歴史の面白さは横糸。
大人になって「世の中」という関わりの集合体を経験するようになると、縦横のつながりを実感できるようになるから歴史がより面白く感じられるようになるんじゃないかな

>>604
WW2の場合面白いところ入れたら「WW2を美化している！」みたいなクレームがくるからじゃないの？

理系なのもあって昔は日本史の時間退屈してたけど、大人になってからは動乱の背景とか面白く感じるようになって歴史探訪の旅行とかするようになったなぁ
とはいえ昔は昔で他のことに夢中になってたわけで、歴史だけでなく興味持ったことを深掘りできるのはいつだって良いものだと思う

大人になってから歴史が面白くなるの、社会人経験が増えて歴史上の人物に共感しやすくなったというのも有るんじゃなかろうか。
「上の人間が勝手に定めた無茶な目標で戦争」とか。

修学旅行の寺とか歴史背景知ってると面白いんだけどなあ、学生時代はおお大仏でけえくらいしか思ってなかった

※5896430
まあそもそも「戦争の面白いところ」って人を選ぶのは確かだから…ルーデルのスコアになったソ連人にも人生はあったわけで(なお特定思想)

感じ方が子供の頃と違って変わるってのはある。ジブリ観て子供の頃と違う感想になるみたいな。

歴史の授業って面白くなかったよねードラマやゲームから入るのもアリだよねー

分かる分かるんだが、悲しいかな教育や学術とエンタメは違うんだわ

自分が子供の頃にそんな勉強に意欲あった？って聞かれれば否なんだわ

子供の時はいまいち惹かれない分野ではあるよね歴史

知識を獲たり学んだりするのは大人になってから楽しいと思えるようになったけど、子供に戻って学校の勉強楽しめるかと云えば絶対楽しめないわ
自分個人の趣味でいうなら美術史が好きだけど、義務教育ではカスりもしない分野だ
それを本格的に学べるまでの道のりが遠すぎるんよ

※5896433
FGOやってから京都旅行したら、香子さんが源氏物語を書いた場所やら武蔵ちゃんが十人以上の相手に大立ち回りをした場所とかあって無茶苦茶興奮したなぁ

マンガ読んだりゲームしたりすると元ネタが知りたくなって歴史を勉強してる。

※5896426
大丈夫だ、信長に関しては本物信長様が真実を語ってくれてるから

大人になってから伝記読み漁ったり世界史の本を買ったりしてるのは、
間違いなくFateがあったからだと思いますね。

ぶっちゃけ全部一字一句間違えられないから歴史とか嫌いだったわ

ルキウス
「アーサー王と戦ったら自分も部下も歴史ごと消し去られますた」

※5896439
学校教師のでもに民が「FGO流行ってから歴史の特定分野だけ生徒の成績が良くなった」と言ってたの思い出したw

日本史が“趣味”だった社会科の先生の授業が、べらぼうにわかりやすかったのを思い出す。

※5896422

龍馬とか脱藩の経緯が大分違うけどね

バビロニア、エジプト、イスラエル、アッシリア、ペルシャ、インド、ギリシア、マケドニア、ローマ、と知れば知るほど世界が広がっていく
中世はキリスト教圏やイスラム圏の広がりでかなり混沌としていくけど

※5896437
まあ一部の子を除いて自分の生まれる前に生きて死んだ人間の事績の羅列なんて興味もわかないだろうしそんなことを機械的に教え込まれてもテスト以外じゃ使い道ないと思うよ
これは歴史に限らずすべての学問にも言えることなんだろうけど

※5896436
まあ別物じゃああるけどエンタメを学問の入り口にすること自体は間違っちゃいないと思うよ。
「境界線上のホライゾン読んだ学生がそれを切っ掛けに上智大学に進学した」とかも有るそうだし。FGOもそうだけど、刀剣乱舞もゲームのおかげで博物館が助かったと聞くし、ようはどのくらいエンタメの外に水平展開できるか、だと思う。

※5896437

寧ろ子供の頃、ゴジラから繋がる形で東宝映画のヤマトタケルにハマって、そこから日本史が好きになったクチだわ

子供の頃は無力感のが強かったな　知識も偏ってるし、スマホもないから情報も集められないし、お金もないし、やらされる事は多いし、スクールカーストはあるし

大人になってから充足する事も沢山ある

ちなみに海外(特にヨーロッパ)の歴史の授業は隣国の悪口が8割、後はいかに自国への愛国心を教える授業になってる。
日本の歴史は年号を暗記するだけと批判されるが、内容の中立性では評価されてる。

※5896446
教師との相性含め、その辺は人材ガチャの側面があるのも否定は出来んよなあ。塾講師だけど「水爆は水素と酸素を燃焼させる兵器」とか自慢気に教えてる先生がいてビックリした思い出。

※5896443

一字一句間違えちゃいけないのは別に歴史だけじゃなくないか？www

でも真実は教えたほうがいいと思うのは自分だけかな
子供のうちに真実を教えて後々こうなるべきじゃなかったとか思わせたくないし

いくら時間がないから＆学ぶ必要ないからと言って昭和のころのあの戦争とか文化とか学ばないのはないわ
ああいうのを学んだほうがいいと思うけど黒歴史扱いなのかね

※5896443
暗記以外にやる事ないもんなぁ、考察や応用の余地がないというか

歴史は勉学としてはタイトルだけの画のない額縁みたいなもんなんです
ここから文化を知って経済を知っていったりすると
歴史に中身を感じて面白くなったりもするが
中学生辺りまではなかなか身が入らなかったりする

※5896430
まだそこら辺は「歴史」じゃなく「人生」の人も居るから難しい、でもいつまでもアンタッチャブルにしておくと間違いなく事実がねじ曲がるからねぇ

※5896437
でも暗記や語呂合わせが得意な学生なら単純作業だけでスイスイ進むし、投資した時間分が成績や点数にすぐ反映されるから実利面だけ見るならかなり取っ付きやすい科目なのよな
よっぽど物覚え悪かったり退屈が嫌いでもなければ要領悪い人でもチャンスがあるし、そこから好きになるパターンもあるかも

ルール地方が発展していった歴史は工業化と帝国主義の縮図で見ていて面白いぞ
興味があればぜひ見て欲しい

大人になって歴史系の番組とか見ると人類って相当失敗しているんだなってわかっちゃうな。

エンタメの歴史って、無味乾燥だった授業の内容が見栄え良く肉付けされたり行間をめっちゃ詳細に補完してくれてるから面白いんであって、記憶ありで過去に戻れても「歴史の授業」自体はそこまで面白くはないんじゃないかなあ。

学生の頃は、よく「歴史って暗記科目だよねー」とか「歴史って勉強して役に立つの？」とか言われてたけど、大人になると「基礎教養なんだ……」「社会的な議論をする際には必要不可欠なんだ……」と思い知らされるという。
大袈裟な話じゃない日常の話でも、例えば選挙でどの政党・候補者に投票するのかとか、どんな政策を支持するのかとか、判断する基準として、歴史の知識がないと困る。

学校は、まず、そのあたりのことを教えるべきではなかろうか。

※5896467

判断が難しいのは、その成否の判断、成功か失敗かを言及できるのは、その出来事からかなりの月日が流れてからというところだね。
歴史における評価は後世においてしか下せない。
短期的に見たら成功でも、長期的には失敗、その逆も多々あるわけで。

※5896460

学べること・考察できることは、それこそ腐るほどあるんだけど、それをしたからって「大学より前の学校での成績にはあまり関係ない」ところが問題なんだよね。
最近のテストは記述式が増えたとは聞くけど、それにしたって「自分の考察を述べる」というよりは「模範解答にどれだけ近い内容を書けるか」みたいなものだろうし。

大人の時の方が歴史の勉強が楽しいのは事実だけど実は〇〇は〇〇だった！みたいなエセ歴史系の本とか動画には気をつけて、行く末は陰謀論者だよ。

教室に歴史の漫画あった影響から歴史は結構好きだったし得意だったな

※5896455
そういえばあちらには「試合が終わったらノーサイド」「遺恨はあるけど実利を取って同盟する」という発想が無いのか、「知らないだろうから教えてやるけど日本はアメリカに核攻撃されたんだぜ！(政府の都合で原爆を教えられてないからアメリカに友好的だと思ってる)」と言ってくるロシア人が結構いるらしいね。

※5896472
それな、こればっかりは決められた正解を提示する事が求められるスタイルがある限りどうにもならないと思うけど学校のテストで他のやり方があるかって言われるとまあねえよな……って言わざるを得ないと思うし、面白い部分を触る余地がないのよね授業だと
「なんでこの時この人はこうしたんだろう」みたいな事を深掘りしてもそれを評価に反映するのが困難すぎるというか

※5896422
歴史の教科書まんまのがいるからな…

※5896472
「算数は授業で教えられたら方法だけ使うように」とかね。日本の平和教育も「内申点を上げる効果しかないから実際には役に立たない」とか言われちゃってるし。

※5896460

そりゃ、『〇年に〜があった』だのただ単一に暗記するだけじゃつまらんさ

『〜があったから□が起きて、その結果、実は△にも影響があった』みたいに、歴史は物語みたいに起承転結や因果関係を楽しむもんよ

学校や教師に劣等感こじらせてるネットおじさんが教育語ってもな

学校だと一番面白い過程がごっそり削られてテストで答案しやすい要点と結果ばかり習うからな
進学や就職する頃には学説が更新されて習ったことが誤解になる事もある学科だから詳細な内容という偏見を教えないのも意味はあるんだけどさ

※5896485

研究の進み具合で解釈が分かれたりするしね。
有名どころの鎌倉幕府成立年とか。
昔は1192年だったけど、今は1185年だっけ。鎌倉幕府の実効支配の成立をどのあたりと捉えるかで変わったとか。

※5896460
楽しく学べるのが理想だけど、でも暗記と詰め込みも大事よ。
暗記してないと知識と知識を繋げることさえ出来ないし
本読んで生きた知識として利用できるようになるコトは難しい。
と言う前に、本を読んでもほぼ内容が理解できないコトまであり得るんよ(昔に補給戦読んだ時の感想)

江戸時代は戦国や幕末・明治と比べて時代の動きが全く無いから退屈だなぁとしか昔は思わなかった
今だったら、二百数十年も太平の世を続かせた偉大さとか、その間にも現代に通じる文化が数多く花開いたとか、鎖国はしてても意外と他国との貿易は割と頻繁に行ってて実は国際情勢に通じてたとか、色々と見方が変わった

※5896437
子供の頃から歴史好きだったから授業でも楽しかったけどなあ
エンタメで頻繁に取り上げられる時代や人物以外の教えてもらえるからそこ含めて面白かった

>>604
WW2に至る経緯とその結果の影響が大事なのであって
WW2自体の面白いところなんてくっそどうでもいいからだよ
だから200年もない近現代史に時間めっちゃ割いてるんだろ
室町時代末期（いわゆる戦国時代）や幕末史と同じ。面白い≠重要

教師と言えば、ちょうど今月号の氷室の天地で、ラニ先生が雑談として面白おかしく話した内容のおかげで、あのマキジでさえ赤点回避、と言う偉業をやってのけてるんだよな。
まあ、それ以外でもいろいろスペックおかしいので何人かに警戒されてるが。

※5896436
高校の時、図書室に横山三国志があったせいで、世界史の三国志のところだけやたら成績が良かったことを思いだしたw

※5896432
世論や顧客からの期待や要求に答えるために、後に引けなくなったりねぇ。

明治・大正時代の詳細とか興味あるから、本屋で日本史関連の書籍が年代別に並んでる所を眺めて探してるんだけど、大抵は幕末から昭和に一気に飛んでるから中々見つからないんだよなぁ……

授業で歴史の面白い部分を教えないのはもったいない、も分かるんだけど
面白い部分として紹介されているものって、歴史家の間で意見割れてたり
かなり少数派の解釈や若者ウケするような表現による部分も多い
わざと既存のイメージぶっ壊すような紹介をして興味を引いたりとかね

そもそもが歴史の真実なんて専門家でも大半は分からんのだけど
授業ではできるだけ確からしい内容を教えるようにしないと
将来、子供が混乱するから、面白さだけ重視しすぎてもマズいのよね

※5896533
年表以外の歴史の大半はフェイクニュースの集まりって考え方もありますからね…

横山三国志とかがよくこの手の話題に出てくるように、入り口次第では別に大人になってからだけではなく、子供の頃からでも面白く思えるものよ

>WW2とか面白いところ全部抜いて、起承転結の起と結しかやらないし…
これだって昔からドラマや映画で美化・・・じゃなくて悲劇として散々描いてきたし、今ではお前らみたいなのがSNSで語りまくってるから影響されて興味持つ子供も多いだろう。
それに若いうちから影響を与えられるのを分かってるから国も教育現場からはだしのゲンみたいなのを弾き出したわけだし
心配しなくてもこれからはお前らが望む歴史教育を叩き込まれた子供がもっと出てくるようになるよ

今まで出会って来た社会科の先生方は幸いにも+αな逸話や事柄教えるのが好きな人達だったから社会科は好きな科目になってたな

社会科の先生になろうと志したぐらいには良い影響を与えてくれた

試験落ちたけど

日本史と中国史が大嫌いだった
はい。漢字が覚えられない人です

今では日本史たーのしー！

大人になると歴史って暗記ではなく一つの流れだってわかるようになるよね
転換点みたいな一つのイベントだってそこに至る流れや理由が該当国及び近隣に必ずある
そこがわかるようになると歴史って楽しいものだと思えるんだけど学生時代はそこまで手が回らないというか…

※5896503
逆だわ
子供の頃は戦争とか怖くて江戸の華やかで豊かな文化の時代が好きだった
戦争の話も興味深く見られる様になったのは現代の社会情勢が過去の戦争の上に成り立っていると理解してから

何にせよある程度社会を知らないと面白さが解らない分野かもね、歴史

ただ、キャッチーなおもしろエピソードの方は覚えてるけど、肝心の年号とか何した人だとかは覚えてない、みたいなこともあるからな(過去の自分)
例えば、カエサルのハゲエピソードは知ってても、超天才英雄っぷりをいまいち知らない、みたいな
ああいうのって興味を持つきっかけとしてはいいけど、ちゃんと知らないといけないことを押しのけちゃうから一長一短なのよね

※5896439
度々云ってるんだけど、平安京の「稲荷神社」、アレ移転したけどモデルらしいのは現存するんだ……

※5896486 語呂合わせ考えた人は頭抱えたろうな。イイクニ以上の案はねぇよ！って感じでさ

※5896534
そりゃ歴史なんて勝者が作るものだから仕方ないね。
はっきりと記録が残ってる近代以降ですら実像とはズレが有るだろうし、
思想や派閥が絡むと尚更。

横糸部分が大事なのはその通りで、現状の歴史の授業が縦糸部分中心なのはその通りではあるけど
じゃあ横糸を丁寧に教える授業とテスト方式にできたとして、生徒がほんとに興味持つかって言ったらそこは疑問なんだよな
「何でこんな個人の感想みたいなことクラス全体でやるんですかーなんの役に立つんですかー」って愚痴言うのが絶対出る
自分の担当が話し方の上手な先生で興味持てたって人はいるし、自分もそうだけど、それだって自分にとってはそうだった補正大きいからな
結局矢面になる先生たちは大変だわ

※5896425
大人になると偉い人の意味が関西テイストてのエライ人だと理解する

江戸時代初期は傾奇者が犬を捕まえて煮て食ったり辻斬りしたりと戦国の遺風が残ってたのでそれを一掃する政策の一環が生類哀れみの令。
そこで犬小屋造りに動員された後に殿様が精神をやられ津山藩を改易されたのが森君の弟の子孫で、森家は最終的に浅野改易後の赤穂藩に転封されて幕末を迎える事になり、人間無骨写の槍が赤穂に残る切掛になった。
生類憐れみの令とFGOはちょっとだけ繋がっているのです

※5896429
歴史総合はそのへん面白い
やっぱりヨーロッパ中心になるけど世界の動きを纏めて学べるのは覚えやすいし物語性がある
ついでに先生が映画好きだと豆知識多くて授業楽しいよねー

今どき珍しくネットが家にない+自分にテレビのチャンネル権なくて親の趣味番組(歴史、クラシック、芸術)とニュースしか観てなかったからか歴史の授業が娯楽だった
違う教科・分野の知識でも関連あるものは全部紐付けされて覚えるタイプだったからか社会の授業ととにかく相性よくて楽しさに拍車かかってた
理系の学部に進学したけど今後も歴史を趣味にしていきたいな

三英傑って何やねん
三外道と呼ばれるべきやろ

つか、三英傑って何時からあった言葉や？
正直聞きなれないんやけど

※5896425
エジソン本人がぐだに「自分が子供達の憧れ」と言われた時にわざわざ「子供向けに描かれた私はさぞかしかっこいいのだろう」的なこと言った辺り、「自分の生涯は子供に憧れられるものだけじゃない」とは思ってるとこあるよね……まあ実際自分も訴訟王とかその辺知ったのは大人になってからだけど

※5896477
知ってるし忘れないけど、その事で今のアメリカ責めたってなんにもならんし
って感じよね。それはそれこれはこれというか