【月姫】シエル先輩がハマるのもわかる奥深さがある黒鍵。今以て最適解の一つとして「使いこなせて損はしない」という印象の武装です

2023年03月09日 15:00 月姫シエル先輩代行者



811: 電子の海から名無し様 2023/02/12(日) 16:38:57
手軽に火力が出せる銃火器の登場で扱いが難しい黒鍵の使い手が激減したんだっけ
822: 電子の海から名無し様 2023/02/12(日) 16:44:28
>>811
投げるには刀身が長すぎる、近接武器にして使うには威力が低いと微妙過ぎる武器だからね……
827: 電子の海から名無し様 2023/02/12(日) 16:49:29
>>822
そこまで中途半端だと、本来どう運用するのが正しいんだろな
829: 電子の海から名無し様 2023/02/12(日) 16:52:24
>>827
投擲が正しいはず
死徒にわざわざ近づかないで肉体に有効なダメージが与えられるってことで作られた当時は画期的な武器だったとか
それまでは建物に閉じ込めたり森の中に追い込んでもろとも焼き尽くすようなやり方で倒してたとかなんとか
830: 電子の海から名無し様 2023/02/12(日) 16:54:22
>>827
デカいの相手に投擲するにはいいんじゃないかね、なんか属性エンチャントとか出来たはずだし
833: 電子の海から名無し様 2023/02/12(日) 16:57:43
>>827
投擲だったかな。あくまでも剣としてみると微妙ってだけでどっちかというと太い釘とか矢に近いはずだから。投げてあたるんなら強力な武器なんだよ。相手にする吸血鬼がただの投擲くらいは簡単に避けられるやつなだけで。
838: 電子の海から名無し様 2023/02/12(日) 16:59:28
黒鍵、純粋に投擲武器として考えると正直「祝福受けた近代兵器極めたほうがまし」と思うけど、安価で量産可能、携帯所持と秘匿のしやすさ、特定範囲に数本投げつけて結界作って拘束からの必殺投擲とかやりようでは色々立ち回れることを考えると「使いこなせて損はしない」武器ではあるよね。シエル先輩がハマるのもわかる奥深さ
840: 電子の海から名無し様 2023/02/12(日) 17:00:52
>>838
だからベテランや修行マニアが使う通好みな装備なんだろうね
842: 電子の海から名無し様 2023/02/12(日) 17:01:27
とはいえ読者が見えてる部分だけだと黒鍵の使用率が高すぎるので、「本来は使用車が少ない武器、現代で使ってる奴らはどっちかっていうと変なヤツ」ってされても実感があんまないのよね
846: 電子の海から名無し様 2023/02/12(日) 17:03:04
>>842
いわゆる「弓使ってるアーチャーは少ない」案件みたいなもんだよね。
858: 電子の海から名無し様 2023/02/12(日) 17:11:51
>>846
例外、1作目は「本来なら〇〇なのに✕✕だと!?」ってされても「うおおお!なんかわからんがすげえ!」ってなるけど、恒常化すると「……いや、普通の状態を一回みせて?」となるヤツ
まあしゃーない
852: 電子の海から名無し様 2023/02/12(日) 17:06:06
ところで、黒鍵より代行者に好まれていると評判の灰錠くん、出番少なくない……?
856: 電子の海から名無し様 2023/02/12(日) 17:11:23
>>852
事件簿で見たきりだな
857: 電子の海から名無し様 2023/02/12(日) 17:11:27
>>852
ぶ、ブラーガ神父がそれでエドモンの内臓傷付けたから…
861: 電子の海から名無し様 2023/02/12(日) 17:13:08
>>857
プラーガ神父?(難聴)
867: 電子の海から名無し様 2023/02/12(日) 17:17:26
>>861
胴体が2つに千切れてムカデみたくなるのか…
868: 電子の海から名無し様 2023/02/12(日) 17:17:44
>>852
見た目固定で解りやすい黒鍵と違って何種類かあるみたいだしまだあんまり情報なくて出しにくいんじゃない?
油断すると後で後ろから刺されまくるし(追加設定で)
859: 電子の海から名無し様 2023/02/12(日) 17:12:42
天草が吸血鬼化ヴラドダーニック相手に使ってたみたいなのが黒鍵の運用法、使用例としては正しいんだろうね
相手によってはお手軽に結界もどき的な使い方にもなると

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 3899



「魔力さえあればいくらでも編み出せて、どこにでも持っていけるんですよ?優れた体術、精神力、そして魔力を持つ代行者であれば、黒鍵は無限の可能性を秘めているのです!」


銃器と違って面倒な入国手続きも余裕でスルーできますからね。
メンテナンスも必要もないのも強い。

「敬虔な信徒のみが好んで使うマニアックな武器?それは使用者の未熟によるものです」

あなたほどの実力者がそう仰るのなら最適解として認めるしかないデスネ。

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コメント

5906809. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:01:53 ID:UxODQ3NDg ▼このコメントに返信

宇宙猫ならぬ宇宙眼鏡「うん。もういいかな?」

歴史と用途と変遷がいやー長いっす

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5906810. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:03:15 ID:k5NDE0ODY ▼このコメントに返信

代行者の意見がどこまで参考になるのか

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5906811. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:03:41 ID:UyMTk3OTI ▼このコメントに返信

美遊兄士郎も使ってたな

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5906812. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:04:13 ID:gxNzYxMA= ▼このコメントに返信

プラーガ神父は怖い

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5906813. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:07:05 ID:kzMzYwMzQ ▼このコメントに返信

(宇宙志貴顔)

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5906815. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:08:06 ID:E4MDgzMTY ▼このコメントに返信

玄人武器はカッコいいから仕方無いってはっきりわかるんだね

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5906817. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:09:55 ID:EzNTUyOTg ▼このコメントに返信

普段は柄しか無いんだっけ
それはそれで怪しいと思うが

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5906818. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:11:01 ID:U5MDg0MTQ ▼このコメントに返信

投げナイフ的なのではダメなんか…
切るに短し、投げるに長しで指に挟み込んで投げるには重いでしょって毎回思うんだが

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5906821. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:11:52 ID:IyMjEyMzU ▼このコメントに返信

※5906811
言峰から買ったんだっけ
置換魔術相手に効かないの分かってて売ってそう(偏見)

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5906824. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:18:27 ID:k2NzE1ODg ▼このコメントに返信

未熟な使用者お断りな時点でマニアックな武器だと気付いて下さい先輩……!
比較対象の銃は素人が半日も講習受ければ(メンテナンス等は別にしても)撃つ分には普通に使える武器なんですよ……!!

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5906825. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:18:39 ID:M3NzU4MTg ▼このコメントに返信

技量魔力信仰の全てがカンストしてるような先輩がに使いこなせば〜って言ってもですね…あなた多分黒鍵捨てても強いですよね?

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5906828. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:20:28 ID:c4NjE1MDQ ▼このコメントに返信

「お守り代わりに持っていると通っぽい」って評判が生々しい

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5906829. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:20:34 ID:kxNzY1ODQ ▼このコメントに返信

吸血鬼相手に凡人が扱える武器で太刀打ちしようと言うのが……ねぇ?

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5906832. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:24:19 ID:c2OTQxOA= ▼このコメントに返信

言峰がバラバラ投げまくってるイメージしかなかったから「摂理の鍵」とか死徒特攻設定を知った時には正直驚いた

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5906833. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:24:57 ID:MwNjY1NTg ▼このコメントに返信

巌窟王曰く「ずいぶん時代掛った手を使う」だから時代錯誤な武器なのは確実。けどシエル先輩強いからしゃーない

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5906834. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:25:45 ID:k1MzU2NjQ ▼このコメントに返信

サムネのメルブラ画像の切り上げも、旧作だと黒鍵じゃないナイフでやってて、実は旧メルブラだと黒鍵のモーションって投擲と刺突だけなんよな

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5906836. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:26:18 ID:M1MzU4MzY ▼このコメントに返信

刀身が無ければただの十字架っぽいから飛行機移動にも向いてそうよね

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5906838. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:30:26 ID:k2NTQxNDI ▼このコメントに返信

普段から銃携行するのは大変とするなら黒鍵の方がいいのかな?
最悪カバンいっぱいに黒鍵の柄詰め込んでても不思議がられるだけで騒ぎにはならないし

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5906839. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:30:59 ID:k1MzU2NjQ ▼このコメントに返信

※5906818

基本的に噛まれたらアウトの死徒が相手だから、ある程度は接近戦でのリーチがある武器じゃないとキツいんじゃね

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5906846. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:41:12 ID:UxMzg0ODg ▼このコメントに返信

記事名を途中まで読んだ段階でカレーの話だと思った生徒は先生おこらないから正直に手を挙げなさい

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5906847. 電子の海から名無し様2023年03月09日 15:46:35 ID:M2OTA2MTY ▼このコメントに返信

市販のカレールゥでしかカレーが作れないよりは、スパイス調合からもカレー作れたほうが楽しいですよみたいな感じ?

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5906855. 電子の海から名無し様2023年03月09日 16:07:38 ID:A3NTgyMzg ▼このコメントに返信

※5906839
ノエル先生も得物ハルバートだしな
確かに長柄かつ刺突も斬撃もいけるし、歩兵にも騎兵にも有効で
一世を風靡した優れた武器だな…数百年前の話だが

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5906869. 電子の海から名無し様2023年03月09日 16:18:04 ID:M4MDkwNDI ▼このコメントに返信

カレーに例えるならボンカレー便利だけど近所に牛丼屋やカレー専門店あるからいつでも簡単に楽に食べれるし必要ないやって感じが一般人。
先輩はスパイス各種を大量に用意しとけばいつでも自分好みの最強カレーを食べれるから損は無い!え?出来ない?お前は未熟!みたいな?感性だよね

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5906872. 電子の海から名無し様2023年03月09日 16:21:35 ID:UyNjUwNDY ▼このコメントに返信

実際に先輩が使ったら黒鍵で影を縫って動きを止めたり結界構築したり炎や雷出したり上空から雨あられのようにガトリングして死者の群れ殲滅したりできるから強いぞ!近接戦でも爪のように使えるしな!

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5906873. 電子の海から名無し様2023年03月09日 16:22:12 ID:A1NjEzNTg ▼このコメントに返信

※5906855
実はハルバートって扱いが超難しいんだぜ

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5906878. 電子の海から名無し様2023年03月09日 16:24:06 ID:I3MTI0Njg ▼このコメントに返信

※5906818
魔除けの十字架を武器にした概念武装だから形は変えられない
同等の知名度と効果を得られるシンボルは他に無いはずだし代用品もない

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5906885. 電子の海から名無し様2023年03月09日 16:32:07 ID:A2NDY2MTI ▼このコメントに返信

※5906817
言峰とか一般の代行者だと魔力で刀身を編むとかできないはず

ぶっちゃけ黒鍵を使いこなせる代行者は他の何やらせても強いかなって感じはある
黒鍵「だから」強いって要素はあんまり見受けられない
強いて黒鍵を使うっていうなら往年の名機だから応用性の割に調達しやすいってところにあるんじゃない?
旧ソ連の型落ち兵器扱えると東側戦場で困らない的な

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5906888. 電子の海から名無し様2023年03月09日 16:34:43 ID:A3NTgyMzg ▼このコメントに返信

※5906873
そらそうよ?汎用性が高い武器ほど扱いは難しい

汎用性が高いってことは、様々な状況を想定した上で
それらに合わせた運用法を反射的に使えるようにしないとだからな

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5906890. 電子の海から名無し様2023年03月09日 16:38:44 ID:g4NTQ2ODQ ▼このコメントに返信

『シエル先輩がハマるのもわかる奥深さがある・・・』(カレーだなカレー)『・・・黒鍵。』(あ、真面目な話だった)

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5906895. 電子の海から名無し様2023年03月09日 16:50:56 ID:I4MjE4NjY ▼このコメントに返信

※5906885
言峰も魔力で黒鍵の刃を作るのはできるよ
HFで使ったときもそれっぽいけどZeroでは特に魔力で刃を編んでいるのが明記されている

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5906922. 電子の海から名無し様2023年03月09日 17:15:00 ID:ExNTQ1NzQ ▼このコメントに返信

灰錠だと手袋とかブーツとか肌身離さず身につけれて紙一枚で偽装解除できる上に刃物着けたりボウガン仕込んだりできるらしいしそう考えると鉄甲作用とか結界張ってから確実に仕留め切れる大規模術式とか覚えてない代行者にとっては黒鍵より良いだろうな。今ならボウガン以外にもマシンガンとかグレネードランチャー仕込んでそう

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5906939. 電子の海から名無し様2023年03月09日 17:28:54 ID:QzMzQyMTQ ▼このコメントに返信

※5906895
だから預託令呪でブーストして盾がわりに使ってたんだよな。刀身がやたら幅広になってた記憶

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5906953. 電子の海から名無し様2023年03月09日 17:52:20 ID:A4Njk2MTA ▼このコメントに返信

※5906922
サイボーグのハンザ神父とか体内にグレネード仕込んでたしね

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5906959. 電子の海から名無し様2023年03月09日 18:03:58 ID:g5ODUzNg= ▼このコメントに返信

※5906895
言峰自体が一流半程度には優秀な代行者って問題はある……

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5907013. 電子の海から名無し様2023年03月09日 18:20:35 ID:Y2Mzk0Nzg ▼このコメントに返信

※5906878
そうはいってもノエルが別デザイン(柄がある杭)のを使ってるので、いくつかバリエーションはあるんだろう
あっちのほうがまだ扱いやすいってことなのかね

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5907020. 電子の海から名無し様2023年03月09日 18:24:52 ID:E2Njg1ODg ▼このコメントに返信

レイガストみたいなポジション

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5907027. 電子の海から名無し様2023年03月09日 18:26:29 ID:MxNzkwNzQ ▼このコメントに返信

使いにくい武器を使いたいってのはわかる気はしますけどね。ロマンは大事。銃・火器でもパニッシャーとかカンオケとかオーバードウェポンとか使いこなせなくても使いたい衝動に駆られるのはわかるのですよ

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5907056. 電子の海から名無し様2023年03月09日 18:54:28 ID:Q4MDczNTQ ▼このコメントに返信

※5906817
それができるのシエルとかのごく一部のバケモンだけじゃないっけ?

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5907058. 電子の海から名無し様2023年03月09日 18:55:00 ID:k1NjMxNDA ▼このコメントに返信

※5906873
それは「重い」っていうところに本質がある話だからなあ
肉体の側を振り回してしまうほど重く、そして多用途ゆえに扱いが難しい

パワーある死徒や身体強化した魔術師が使うならまあある程度は

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5907103. 電子の海から名無し様2023年03月09日 19:22:59 ID:AxNDE3Nzg ▼このコメントに返信

お守りの十字架に刺突機能が付いてるんだから存在意義はあるはず……
扱いにくさについてはまあうん

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5907104. 電子の海から名無し様2023年03月09日 19:24:29 ID:UxMTkzNjE ▼このコメントに返信

※5907058
実際ノエル先生も強化の術式ないとまともに扱えないし八つ当たりで振り回しまくって腕を痛めてたりしたな

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5907116. 電子の海から名無し様2023年03月09日 19:38:14 ID:k0NTM1Nzc ▼このコメントに返信

※5906885
一応、教会が用いる聖別などは秘蹟系の魔術の一種なので近代兵器よりも黒鍵の方がそういった神秘を乗せやすいって利点はあるよ。
対霊や対魔に関してはこっちの方が上。ストッピングパワーも使い手によってはこっちの方が上。

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5907127. 電子の海から名無し様2023年03月09日 19:50:37 ID:QzNzIyNzg ▼このコメントに返信

※5906839
その接近戦で使うのに不適当なんじゃないですかね……
投擲用に最適化してるせいで剣としての性能落としちゃってるし、切り結ぶものとして使いづらいんだから

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5907128. 電子の海から名無し様2023年03月09日 19:51:05 ID:MxNDk4NzY ▼このコメントに返信

アンコでは言峰が使ってちゃんと使用回数決まってるの良い意味で細かかったよな

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5907176. 電子の海から名無し様2023年03月09日 20:34:25 ID:AwMTQzMDQ ▼このコメントに返信

※5907127

寧ろ、出来る限り離れて戦いたい吸血鬼相手だから投擲用に最適化した上で、接近された場合の為にある程度近接能力を出来る限り残したと考えれば自然では?

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5907197. 電子の海から名無し様2023年03月09日 20:53:32 ID:EyMDc2ODA ▼このコメントに返信

まさかの紙製武器

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5907214. 電子の海から名無し様2023年03月09日 21:07:03 ID:c5MTAxMzg ▼このコメントに返信

なお徹甲作用は魔術ではない

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5907390. 電子の海から名無し様2023年03月09日 23:34:57 ID:g2NjExMDQ ▼このコメントに返信

※5907214
純粋な技術だから(理屈の上では)誰でも身につけることが出来る可能性が有るんだっけか

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5907399. 電子の海から名無し様2023年03月09日 23:38:38 ID:UyMDY0ODY ▼このコメントに返信

使いこなせれば良い武器なのかもしれないけど要求されるスペックがノエル先生じゃ無理なラインなのよ

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5907523. 電子の海から名無し様2023年03月10日 06:20:43 ID:E0MDAxNDA ▼このコメントに返信

※5906825
捨てても強いんじゃなくて捨てた方が強いんだ
素のポテンシャルが高すぎるから下手な武器じゃ枷でしかない

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5908092. 電子の海から名無し様2023年03月10日 17:29:16 ID:A2MDY1MjA ▼このコメントに返信

何より格好いいだろ?

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5928706. 電子の海から名無し様2023年03月29日 10:11:47 ID:c5MTYwNzI ▼このコメントに返信

※5907104
実はあれノエルにバフ掛けてるんじゃなくて、武器の方を軽くしてるんじゃなかったか…? 腕を痛めたのはいつも軽くしていたのに、イライラしてつい素で振っていたからだったはずだし

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