【FGO】薩摩藩ほどではありませんが長州藩も大概脳筋なところがありました

また登場して欲しいキャラが増えた

>>794
あの2人って天才とか麒麟児とかじゃなく、しぶとく生き残ったエリート凡人ってイメージあるんだけど
いやもちろん凄いんだけどね

外国人「やっぱ日本人ってクレイジーだ！」

グラフィックのある薩摩出身者って田中くんだけ？

出る杭は打たれるというか……維新までに名前が知れ渡るぐらいに尖がってた異才俊才はだいたい死んでるからしゃーないんや……桂とか岩倉は「あんたらどうして生き残れたの？」ってくらいのピンチを乗り越えてる強運の持ち主だけども

>>373
大久保も大河ドラマ「翔ぶが如く」を契機に、ターミナル駅の近くに結構デカい銅像建立されるくらいには今は評価も多少は変わってるらしいが…観光行って写真撮ったことあるぞ

大久保利通の銅像は鹿児島にあるよ。ないのはお墓
ただその銅像も製作中は作家の家に警備が付くレベルだったらしいけど…

そもそも割と脳筋が多い時代では？

なんです？それじゃあまるで長州も薩摩もおかしいと？……うーんと否定は出来ない…

※5920575
失礼な！　薩摩も長州も徳川倒した後はノープランなだけじゃないか！

※5920569
日本のミミズも外国ではクレイジーワームって言われてるからな

鹿児島は西郷さん推し凄いよね、もうちょっと島津4兄弟とか推しても良いんじゃね？と行った時思った。

※5920569
外国も転換期にはクレイジー大増殖するじゃないっすか！

結局のところ「クレイジーが増える」のではなく「穏健であるがゆえに旧勢力にも配慮してしまう良識人が淘汰される」の方が近いよね
逆に言えば太平の世だとクレイジータイプの方が頭押さえられるか除け者になるかする

※5920568
あの時代は好奇心旺盛で目立つ人から順番に狙い撃ちで処されていってたから最後まで生き残った人達が相対的に地味に見えるのはまあ仕方ないかもしれない

※5920567
マイナーなのも含めたらまだまだ未登場の歴史上の人物は大量に居るからな

※5920569
何でやケルト人、ヴァイキングとかもバーサーカーなところあるやろ！

次は長州ホグワーツか…

なんだろうこうしてみると幕末の大河系を見たくなってきたよ
やっぱ龍馬伝とか八重の桜とか青天を衝けとかかな
え、花燃ゆ？そんな大河がありましたね

脳筋というか時代を無理やり変えるならこれぐらいエネルギッシュにならないと変わらないのかもしれない

※5920569
十字軍とか中華の農民とか遊牧民族もだいぶはっちゃけてるだろ！

※5920569
古今東西、歴史に名を遺した人物は大半がクレイジーでしょうが！！

※5920575
・吉田松陰
・坂本龍馬
・中岡慎太郎
・陸奥宗光

そして本イベの主役である高杉晋作と、脱藩し名を上げていった志士たちの多い事よ
ちなみに高杉社長の脱藩回数は5回とも10回とも言われてるそうな

※5920570
スプリガン中村…

※5920569
おまいう

※5920572
鹿児島駅近くの甲突川沿いに建ってるのは没後100年記念で1979年にできたみたい
翔ぶが如くは原作の連載が70年代なので、そこで再評価された流れかと
ちなみに大河ドラマは平成に入ってからになります

>>343
ぐだぐだの男達って高確率でシナリオ内で牢屋入ってません？

※5920592
エレナさんとかナイチンゲールとか、非戦闘員の女性でも現代視点だと結構クレイジーだからな…

※5920577
それ一番あかんやつでは？

※5920588
吉田松陰の妹で、久坂の妻が主人公と聞くと一見面白そうに感じるが如何せん妹で妻だったことぐらいしか伝わってない人物だったという。

同時代なら、木戸松子や大隈綾子主役の方がまだ面白かったと思う

※5920579
日本のミミズがアメリカとかで繁殖して土壌を日本っぽくしてしまうから現地の植生に影響与えてるんだっけ？

※5920568
申し訳ないけど、若いうちに亡くなったから「天才」とか「麒麟児」でいられたって気もする

実際に政治はじめた人の方が地味だけど多くのことを求められたし、実務に入ってしまえば才気や勢いだけでどうこうなるような世界じゃないし

※5920594
薩摩妖精國は実在したんだよな…

※5920586
なんなら現代でも一部の国では未だに頭バーサーカーな軍や権力者は居る・・・

>>339
この人も薩摩藩でさえしてない死装束で交渉現場に突撃した脳筋なんだよなあ

※5920589
つまり今のこの世の中を変えるにもちょいっと過激にならないといけないのかなぁ
とおもったけど過激にやりすぎたらとんでもないことになるというのがありましたねぇ（１９６０年代を見て）

※5920577
薩長「討幕の許可貰えたで！いっちょやったるわ！」
幕府「もう無理だから朝廷に権力返すわ、これから仲良くやろうや」
薩長「ファッ！？討幕の名目無くなったやんけ！？」

ここから薩長が何とか言いがかりつけて出されたのが王政復古の大号令

※5920600
よく大河にしようと思いましたねぇ。いや本気で
前回と今回はともかく次回のは大丈夫かなぁ

※5920577
なんで革命家って現政権を打倒した後の政治プランがないです？（電話猫

久坂のことになると湿度高くなる高杉

【文章の意訳】

玄瑞君、お手紙を下さらないのは少しばかり不満です。

おせじを言うつもりはないのですが私にとってのあなたは、とても自分が及ぶことが出来ない人です。

また同時に、頼れる人だとも前々から心底思っていていずれ義兄弟の契りを結びたいと思っている程です。

これまでこうしたお世辞を直接口に出して言うことはなかったのですが……

実のところ江戸での勉強は面白くなく天下や藩のことについてあれこれ考えてる時には

つい君の顔が浮かんできます。

※5920601
そうそう
その土地は枯れ葉というか落ち葉が沢山あるのが当たり前で、それでこそ保てる生態系とか環境があったのに、日本のミミズはそれを短期間でふわふわな土に変えちゃうから色んな被害があるらしい

※5920612
【文章の意訳】

杉さんへ、7月13日のお手紙を読ませていただきました。

おっしゃるとおり、あっという間に世の中が変わり、聞いたところでは京都で戦争があったそうです。

（中略）

噂では久坂玄瑞君や宍戸九郎兵衛翁が忠義のために死んだということですが、いかなることでしょうか。

あれこれうその多い世の中ですので疑わしく思っています。このごろは毎夜、玄瑞君を夢に見るぐらい心配しております。

どうか実際のところをご存知であれば、少しでも早くお知らせくださいますよう、ひたすらお願い申し上げます。

※5920588
八重の桜の会津戦争あたりの描写はくるものがありましたね
白虎隊で生きて帰ってきた山川弟を詰る山川兄と山川弟を庇う山川母
それを見つめる松平容保のシーンとか特に

※5920600
あのドラマは制作陣総て頭いかれてたんじゃないのかと思う
主人公がウィキペディアに項目が存在してなかったっていうじゃない

※5920601
ミミズと言いワカメと言い、なんで日本から出ていった侵略外来種は微妙なやつばっかなんだ（偏見

※5920607
結局の所その時々の時勢とかも重要だからなぁ

変革が求められてて、なおかつ上手く事が運んだケースって大体がその時代の王朝とか政権が末期状態に達してる場合がほとんどだし

逆にそこまで中央への不満が溜まってなかったり中途半端だと、往々にして失敗する可能性が高い感

※5920588
花燃ゆ？そんなドラマあったんだ
知らなかった

青天を衝け、薩摩が畜生。

※5920588
幕末物なら漫画だけど、ドリフターズとかでお馴染みのヤングキングアワーズでやってる岡田屋鉄蔵先生の『MUJIN-無尽-』とかオススメ
幕末の剣士・伊庭八郎を主人公に、京都を中心に描かれがちな幕末を、
江戸の町人の視点や幕府側からの視点などを交えながら、ちゃんと時系列順に描いてくれてるから、幕末の時系列がごっちゃになる…という学生さんにもオススメ

※5920611
プランはないけど夢はあった、みたいな

正直、明治維新で一番すごいのは江戸幕府がしっかりと実務を回していて、回していた幕臣の多くがそのまま官僚になって実務を回し続けてくれたことだと思うの（新政府が彼らが働くことを受け入れたこと含めて）
だから絵空事じゃないプランを建てれた

桂小五郎も近藤勇が相手にならなかったぐらいの剣豪やしな

※5920625
？
ソースはどこだろう

※5920569
主語をデカくするな

※5920602
久坂辺りは明治まで生きてても西郷らのように士族反乱起こしてたんじゃないかという話を聞くね

※5920611
プラン自体はあったのも多いんじゃないかな。
見積もりが致命的に甘すぎただけで・・・・

まあガチ倒したら終わりだったパターンもかなりあるけど（アラブの春とかそっち寄りだったとかどうとか

小松帯刀なんか西郷、大久保以上の働きをした傑物なのに早死したせいで今は殆どマイナーな存在なのが悲しい……

※5920610
FGO参戦組だけでも紫式部、藤原道長、清少納言（ファーストサマーウイカ）、安倍晴明（ユースケサンタマリア）だぜ？

確定してないけど、道長を激推ししてる源頼光や政敵藤原顕光の登場は堅いし題材は揃いすぎるくらい揃ってる

※5920617
まあ言うて直虎みたいな例もあるので、やりようはいくらでもあったとは思うんだけど。おにぎり・・・
スイーツ大河と幕末の長州は相性が非常に悪かった。

※5920577

「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処する」ことができればプランとかなくても何とかなる。
実際、倒幕後３０年くらいでロシア帝国との戦争で一応の勝利をおさめる国を作れたわけだし。

※5920568
伊藤はお調子者で性や金にだらしないとこがあったりと俗なとこが強い人物なのもあって大久保とかと比較されて首相になれたのも大久保らが暗殺されたおこぼれみたいな感じでまあ見られるとこもあるけど、度胸とか行動力みたいな活力は他にも負けないくらい強いイメージ

※5920618
派手なのがお好みかい？　っ葛

伊藤にせよ山縣にせよ、確かに天才でもなければ麒麟児でもないけど、高杉に色々無茶言われて働き回ってたのは間違いないんだよなあ。特に伊藤。一時期一緒に命を狙われて逃げ回ってた仲だし、ぼっち決起にもついてきてくれたじゃん

※5920568
まあ高杉の生前の伊藤さんって高杉にしてみたら弟分みたいなポジションだろうし当時の懐古してると思うとそう違和感はないかも
伊藤さんは松陰先生に「政治の才能がある」って見抜かれてるから適材適所に収まった感はある

>>373
西郷の主張は
朝鮮に礼を尽くすべき。自分が使節として赴き説得する。
その結果殺されたら出兵しても筋は通るって話じゃなかったっけ？
だから後に欧米列強が手を出してこないってわかったら利益に走った明治政府を見て
何故征韓論を潰した！？って怒ったわけで。

※5920655
イギリスの存在がなければ無理…

※5920655
そんかしアメリカに喧嘩売って滅びる国だったけどな
攘夷感情が燻り続けた末の亡国だよあれ

※5920613
まさにそのアメリカ産の果樹ブルーベリーを育ててるけど、ミミズが鉢に入ると
あっという間に土が泥に変わってブルーベリーの木が窒息してしまう困ったちゃんなのである
しかも基本的にミミズ退治の薬品とか無いから対処が困難なのがなぁ

そんな感じの事がアメリカの森林では起きているのだろうか？

※5920622
水戸も畜生だからセーフ

※5920588
龍馬伝はいいぞう
脇役で高杉さんも出てくる。戦場で三味線弾いたり龍馬にピストルくれるシーンもある。
なんというか、カッコいい部分だけを抽出して描き出した高杉さんな感じで、今回のイベントみたいに葛藤したりしっとりした部分がない。

※5920648
直虎はスイーツ大河じゃなくてハバネロ大河なので…

※5920607
彼等が支持されなかったのは当時の政府以上に一般人に迷惑を掛けたのが原因な気がする。戦勝者気取りで選挙に挑んで大敗した感じ。（当時の人からすれば戦前は数年前の話に過ぎないのに「戦争は政府や軍が悪い。俺達は被害者。」はかえって反発を招いかも。）

※5920704
攘夷は無理→倒幕
攘夷は無理→選挙で落選
国民は攘夷を望み続けた訳だから、いずれは起きる事だったのだろうね。

※5920624
徳川幕府の判断は、それ程おかしいものでは無い場合が多かったからね。
幕府の第二勢力と言える大奥と、国防で協力し合う関係を作れたなら存続出来たかもしれない。

※5920624
それが成功したのはただの一般市民が文章回しただけで考え理解したのも大きいと思うのです。識字率90％超えは伊達ではないのです。フランスとは違うのですよ。

※5920568
あの激動の世の中で処世術を使いながら生き残るのも才能のうちではある。特に伊藤博文は海外留学の経験を総理大臣の時に生かしたから優秀な部類。(イギリスのUCLで学んでいた)

※5920575
混沌の世の中に刺激されて長らく眠っていた日本男児のヒャッハー武士精神が目覚めて原点回帰したのだろう。

※5920714
松蔭も単発ゲストだけどキャラは史実に近いしね
黒船乗ろうとして乗れなかった時に龍馬と会う、な展開だけど
ニコニコ龍馬に世界の話をして龍馬が素直にその知識とバイタリティを褒められたら突然激昂する、なキャラ

史実の気に食わないことや気が昂ぶると殴りかかる、な一面をきちんと描写してた

※5920608
大政奉還は薩長も成果として認めてて薩摩の挑発行為も大政奉還後はやめてる
戊辰戦争が起ったのは大政奉還自体を認めない旧幕府の強硬派が起こした一面がある

※5920782
土方さんとかね

※5920603
薩摩ホグワーツ流魔術というか、少なくとも示現流で鍛えてないとトリ子さんの不意討ちは見切れないだろうからね……

※5920587
薩摩がグリフィンドールなら長州はレイブンクローでお調子者の土佐がハッフルパフなイメージw

スリザリン？江戸幕府か良くて水戸あたりじゃないかな……

※5920600
あさが来たのモデル広岡浅子を朝ドラにもってかれたのはもったいなかったな～と今でも思っている

※5920577失敬なちゃんと戦費は空手形を切って借金を踏み倒ておけるようにしてましたよ

※5920573
青山墓地にあるんだよね＞お墓
奥さんのお墓も傍にあるし、あの時代の要人方は東京に来て努めを果たした後に東京で埋葬される事が多かったら
大久保さんだけがって訳でもないかも？

あと暗殺に巻き込まれた御者とお馬さんのお墓も近くにあった筈。

※5920577
税率の設定を薩摩と同じにしようとしたら顰蹙買いまくったらしい(因みに薩摩は日本最大レベルの超重税藩)
結局行政は旧幕府を参考にするしかなかった(徳川幕府レベルで全国を統治した政権は存在しないから)

※5920880 全世界見渡しても徳川の統治モデルは凄いからね

※5920588
大奥がメイン舞台だけど、自分は篤姫が好きです
家族ドラマとしても楽しめる傑作

見かけて花燃ゆってドラマがあるのか
って検索したときあっ……ってなって結局見てない
こういうのが有名人の不貞の弊害

薩摩の知性担当は大久保じゃなくて小松帯刀なんやけどなぁ…
明治政府始まる前に亡くなったのが惜しまれる逸材よ…

※5920594
非常に正しい指摘なんだが、お笑い芸人みたいな呼び方じゃな

※5920906
あのドラマは出演者の不祥事なんて可愛いレベルでアレなので見なくて正解

※5920588
竜馬伝は土佐組にみせたらあかんやつ。絶対武市先生もやばくなる

？？？「俺も、社長も、どの時代の英霊も、瞬間瞬間を必死に生きてるんだ！　みんなバラバラで当たり前だ！！　それをグダグダとか言うなよ！」

※5920597
悪い事というか、ルール違反したら牢屋行きというのは何時の時代も変わらないのではないか。

※5920611
物事というのはどうしても最初の内はいい事の方が悪い事を上回るもの。
いい事１００で悪い事０みたいな夢を興奮状態で見ていたからじゃないのかな。

かつての原子力がそうだったように。

※5920618
日本らしいじゃないか。

※5920702
イギリスがアフガニスタン攻略に失敗してしまったから、というのがある。
ロシアに対抗するための防御壁にアフガニスタン侵攻して領土にしようとして失敗。
仕方なく代わりの策として日本と組んだ。

そんな面があったという。

※5920725
元々開国だって攘夷をするための力をつけるために開国しようという考えだったから。

※5920782
西郷配下のテロ部隊が江戸市内で放火や強盗繰り返していたのも一因と聞く。

※5921038
刹那に生きすぎです。

幕末の薩摩は脳筋じゃないぞ。
だから朝廷に働きかけたり最終的に長州と同盟結んだりしてる。

※5921172
途中までは会津とも組んでるし、諸藩の中では一番やり手よね

※5920569
いやあんたさんらも大概だからね?
十字軍とか

※5920637
DOMANは出るのかしら
顕光殿が出るかもしれないのなら可能性は零ではないね？

薩摩を持て囃すといつも西郷ばかりな気がしてすかん、歴史がこいつはダメだって言っても大久保派気質なんだろうか？
まぁ長州にもそんな感じの人いたら応援するなぁ！よろしくな！