【Fate/Grand Order】一緒にバカをやったり時には衝突したりというような遠慮なく接してくるキャラ増えてほしいな

ぐだ「見たか、正義(サーヴァント達)の力！」

だから距離を深めるために、全員の幕間を実装をよこすのです

つまりパトラちゃん最高ってことだろ？

※1428880
イオク先輩最低です

早く2部に向けて、ナガシマスパーランド所長帰ってこないかなぁ·····。

※1428880
↑パンパンパンパン（射撃）

ギルガメが意外とそういうの許してくれる印象ある

？？？「ぐだァ！！なにやってるんだああ！！」

2部で他のマスターとか出てこないかなあ
最初は衝突して後では当然のように超絶マブになれるようなやつ

ぐだの鯖じゃない普通の友達とふざけ合ってる姿とかみたいな
カルデア来る前はどうだったんだろう

ま
　す　
　　た　
　　　ぁ　
　　　　♡

※1428880
１ついいかな？その大量の心臓、どうしたんだ？

？「これこそが人の夢！人の望み‼︎ 人の業！最早止める術などない！！！！！！」

かといってエミヤオルタみたいな感じも寂しくはあるだろ
いや、そういうキャラってのは分かってるけどな

えっ？　２部はデミ鯖化して蘇った所長がパートナーだって？

CCCの英雄王ナビや戦闘後セリフは完璧だったな
飴をやろうとかのネタ性、序盤の辛辣さと後半の親身になってくれた時のギャップとか
「凡俗であるなら数をこなせ。才能が無いなら自信をつけろ！」は名言通り越して至言

なお巌窟王のぐだに対する過保護具合

士郎・ぐだ・ザビのfate主人公トリオは、いい感じに男子学生の日常を過ごせてくれそう

※1428889
マスター適正持った連中もそろそろ復帰していいんじゃないかとは思う

マシュにスポットが云々は今回のイベントみたいにマシュの出番少なくするだけでもそのイベント鯖に焦点当たるからどうとでもやり様はあると思う
まあそれとは別に本編の方ではマシュがいつぐだーずとレイシフトできるのかが気になるな

ぐだに対してマシュを除くと巌窟王は距離近い気がするけど、アイツぐだーずメッチャ好きで基本褒めてるよな（遠回しな言い方で）

マシュと喧嘩いいですねぇ
仲の良い異性(恋人、友達etc…)と喧嘩とかしてるのキュンキュンする

終章以降のぐだageは別にいいんじゃねと呆れてしまう。
文字通り世界を救ったんだから一人ぐらいは無条件で褒めてくれてもええやろ。寧ろそれで有頂天にならないぐだを評価すべきだと思う。

アーラシュさんと一緒に居酒屋で酒飲みながらバカな話してぇなぁ

まあ流石に最近やたら持ち上げられる回数多いよね
いや持ち上げられるのは分かるけどしつこいと言うか
まあぐだのやった結果は分かるけど、その過程の描写が地の文のとか無いし会話だけだから説得力に欠けると言うのがあるのかも知れない

マスターとサーヴァントに求められるのはやはりコミュ力

※1428898
仮にひむてんがFGO以降に書かれていた物語だったら、ぐだーずがあの学園キャラの誰かとして書かれていたのかなと思う。

※1428893
マッキーもクルーゼやドゥガチぐらいに世界に憎しみを向ければ良かったのに

※1428896
膝に力を入れろ！倒れるにはまだはやいぞ！
いいよね

殺伐ではないけど、もっとぐだに遠慮なく接せれる奴増えてほしいな。クーフーリンたちみたいなの
どいつもこいつも信頼愛情尊敬全力で来るから、たまに息苦しくなるし

・・・遠慮なく接した結果がそれなのでは？マスターとのスタンスなんて英霊ごとに違うし

※1428889
他のマスターにも鯖召喚してもらいたいな

※1428891
ゲェ！？ストーカーァ！！

※1428893
「そうやって貴様は、永遠に他人を見下すことしかしないんだ！」

今回のイベントでも新宿でも思ったけど、指示が適切に出来て勝てた！に対する今までの描写があまり無いから余計に変な感じするのかも
どちらかと言うと各特異点のサーヴァントに助けられてゲーティア打倒まで辿り着けたんだと思うし

※1428889
というか2部からは7つの陣営に1人のサーヴァントのいつもの聖杯戦争でメインストーリー作ってくれないかな

多人数入り混じる大混戦の一部と対比して

さすぐだが多いってのは同意

ガウェインは付き合ってくれそうだが

結果だけだ。この世には結果だけが残る

※1428882
あの人の台詞面白いよね
超絶上から目線で気遣ってくれるし

※1428887
cccの後半になって行くにつれギルと親しくなっていくと、バカなこと言ったりしても許してくれたのは楽しかった

※1428898
巨乳か貧乳かで喧嘩しそう(偏見)

終章みたいな大きな試練を乗り越えたんだからマスターとして成長してるってのは当然だろとは思う一方、プレイヤー主体だから心理描写が少なくて実感が薄いというのも分かる気がする

ぐだは未だに一般人の枠組みを越えてないと思うし、そんなぐだだからこそ数多の英霊と分け隔てない絆を結べたと思うよ

※1428880
・作戦の邪魔をして、民間人多数死なせる。
・民間組織相手に違法兵器を使った罪をでっち上げる(実際は使ってない)
・討伐の為に勝手に違法兵器を使う
・停戦信号無視
・降伏信号無視
・相手の特攻により、艦一隻及び部下多数死なせる。

控え目に見ても、軍法会議からの銃殺刑ものじゃないですかねぇ？

※1428921
サビや凛辺りはぐだ同様、「ギルのばかばーか」と言っても許してくれそうな感ある。ティーネはどうなんだろう。

へいよーかるでらっくす

ぐだとマシュが喧嘩してそれぞれ異性に話を聞いてもらってる内にあれよあれよと致してしまうウス=異本無いですかね

※1428880
グシャア

別にザビとぐだを比較する訳じゃないんだけど、ゲームシステム的に、地の文があるかどうかってだいぶ重要じゃない？
有る無しで物語の過程の描写は濃くなると思うんだ

※1428903
一人ぐらいじゃなくて割と色んな人から無条件で褒められてるけどね

※1428906
サーヴァントと見下すと反感を買って裏切られたりする
かと言って英霊に憧れや尊敬を抱いてたりすると利用されたりする
本当に付き合いが難しいな

※1428880
グシオン「潰れろ」

ジンさん⁉︎るっ！に帰ろう！

オジマンディアスとかも「第四特異点あたりで力尽きると思ってた」言うてたし、それでもやり遂げたぐだは「鯖の協力あったからノーカン」とはならんでしょ。
七章でレオニダスも「どんな天才でもこの異変の前には無力。大事なのは困難から目を背けない性質」とか言ってたしな。

そりゃ何でもかんでも手放しで賞賛されたらあれだが、成果がきちんと評価されることまでage扱いもなんだかなと思う。
俺TUEEEEE的な作品増えてることに対する反動なんだろうけどさ。

※1428925
軍法会議ものなのは分かるが、ヤクザを民間企業呼ばわりは抵抗あるわ(イオクを銃殺刑に処しながら)

マスターに遠慮なく(必要なら裏切ることを考えつつ)接してきて時に仮面をつけてバカ騒ぎをする天草は流石だな！

※1428920
ドS（親切）。
国や民のために、身を粉に、汚名を受けようが砕身し続けた人だからな。方向性はある種、アルトリアと「似ている（ここ重要）」よね。

やっぱりバッドエンドが必要なんだ！

獅子劫「行くぞセイバー！」
モーさん「おう！！」

あの二人は洋画でもイケるイケる

※1428898
巻末でヒロインズが異常を晒すんですね

※1428903
俺もこう思うなあ
100人以上の鯖・スタッフがぐだを認めるしぐだも逆にそれぞれを尊敬している
あと自分がサーヴァントだったらマスターがぐだだとすっげー誇らしいし自慢したくなると思うぞ
「自害せよ」とか言ってこないし

状況に流されただけ、というやつはなぜそれじゃいかんのか？
自分が同じポジションで完走して世界を救ったならもちろん賞賛の嵐になるよ
もちろんそれ以上にぐだが腐らずまっずぐに走ったこと、
英霊たちにも実に等身大に向き合ったことが高評価に繋がるんだろうけど

※1428903
でも今回のイベントでぐだが褒められた時は「うん？」って思ったけどね
具体的に何をやったのか言及したり描写されてなかったからプレイヤーとの認識の齟齬を感じた

※1428925
正義（けんりょく）って言うんでしょ俺は詳しいんだ

他のマスターが鯖召喚とかになったら色々面倒な気がする。
こちらが召喚した鯖が敵側もちょっと複雑だし、あっちが新しい鯖を召喚したのを後にぐだが召喚するのも？
できて4章のマキリタイプかなー？

※1428921
（デレ的な意味で）陥落するのは貴様が先であったかってギルが言ってくるのもいい
自分がギルにデレてるの必死に否定するんだもんザビ

ソフトのゲームみたく楽勝、普通、辛勝で勝利台詞を褒め、どや顔、苦言と分けてーってのも難しいだろうしなぁ。そもそも用量が……

※1428925
バレなきゃセーフ＆権力isパワーから仕方ないね……

※1428915
指示ってか思い付きがうまく成功したのだと３章のバサクレス戦とか７章でケツ姉さんへのダイブだけど作戦も含めて結構周りの味方にお任せでやってるからね

※1428903
マスターとサーヴァント、お互いの力を合わせた結果の勝利だ！→分かる

それはそうと只の人間なのによくこんなこと成し遂げられたな、凄いぞ→分かる

ぐだ何もしてなくね、実際に戦ってるの鯖だし、他人の力借りないと何もできない奴が何でこんなageられてんの?→これが分からない

まじでこんなこと考えてる人居そうでモニョる

一緒にバカは結構やってると思うが
特に黒ひげとかノッブとか、ギャグ要素ある連中と居るときは選択肢もそっち寄りだし

なぁに、どうせ第２部じゃまた人類滅亡すっから無問題よ

別れる時に泣きながら軽口を叩くような間柄っていいよな。

未来の自分を召喚してみればどうだ？(ニッコリ)

ageるなとは思わないけど、もうちょっと自然な感じにageて欲しい所ではある

※1428890
基本善人でノリ良いし普通に友達は多かったんじゃね？
ただ、逆に交友広すぎて親友的なのはいなかったかもしれんけど。

※1428889
他のマスター出すとそいつらにサーヴァントが必要になる。そのキャラは手に入らなくなると考えるとソシャゲじゃあやり辛いのかもしれん。

うむ。飽きてきた！
2章はもっと違う展開ほしいなぁ。新たなマスターとか
マシュの変化とか。ぐだ1人が頑張るのはテンプレになりつつあってつまらん。

※1428931
無条件…？（1部の各マテリアルを読み返しつつ）

※1428926
ティーネはそもそもそんなことを言わない気がするけど、｢子供らしくしろ｣みたいに言われた感じからしてそれがティーネの見たままの率直な感想だったら言っても許されるんじゃない？

※1428900
自衛ができない以上、一緒にレイシフトは危険だから力戻るまではダメだろうな

マシュが出ないだけで「今回の話の担当はマシュが嫌いなんだな！」って言う人が結構いるのでこのサイト以外行く気が無くなった思い出

ぐだがデミ鯖化するともはやマシュは………

※1428881
我々はおかわりを待っているのですよ(幕間的な意味で)

路地裏でレフト面白おかしくやった挙句真っ二つにしたラニちゃんとか、出番来ませんかね？　もしくはシアリムさんとか

※1428891
申し訳ないが一緒に馬鹿をやるのレベルを兄貴の槍投げ飛距離張りに飛び越えるのはNG

確かに他マスターの登場は期待したい。zeroイベントのゾウケンが令呪使ってきた時とか良い感じな緊張感を味わえたし、シナリオの掘り下げも期待できるしね。今後CCCに限らず他fate作品とコラボする機会や二部とかで、他の主従をぜひ見てみたい。

※1428932
英霊の中には素で仲良くなっても危険性が残る鯖とかいるしな
apoのアヴィ先生とか黒髭とか酒呑とか

※1428903
アゲ云々はともかく、ぐだを初めに、カルデアのみんな、これまで出会ってきたサーヴァントたち、ダ・ヴィンチちゃん、ロマンやマシュ、フォウの全てが重なった結果、人理焼却を防いだわけで。
新宿のアーチャーが「一人で～」云々も中身が「アレ」だからこその評価だろうし…。

結論：主人公の描写って難しいよね！

※1428889
ジキルのポジはfgoでは新鮮な一般的マスターだった
自身で戦い始めるとこまで含めて

でも基本素人ぐだの指示が的確すきて勝てたって展開ばっかだと歴戦の英霊sageになりかねないから加減か難しいよね

※1428938
まあどちらも亡国の王様だからな
クレオパトラは厳密には違うけど

※1428931
ぐだはともかく、部屋の中がイカ臭くて黄ばんだティッシュに溢れた全国のプレイヤーは、ちょっとけなされただけでへこんで最後までやる気を無くしてしまうから、仕方無いね(微妙にブーメラン)。

この手の感覚的な話はどこまで言っても「お前がそう思うなら(略」以上の話にならないんだよなあ
議論も不毛になりがちってか……

ageとかsageとか、みんな気にしすぎでないかね
批評家みたいなことしだすと疲れるぞい

まあ型月で「すごーい！」と言われても
「すごーい！」（けど殺す、死ね）
「すごーい！」（から解剖させて！ちょっとだけ、ちょっとだけだから！）
「すごーい！」（けど利用しつくそう）
「すごーい！」（から利権全部奪っちゃうねー）
とか出てきて素直に喜べねえ

基本そういうのって欠陥持ちのマスターが良きサーヴァントに出会ってそうなるケースが多い中、誰とでも対等にかつ仲良く接せられるぐだにとっては得られない体験かもね。かろうじてアヴェンジャーズくらいだろうか？
悪友的相棒がやれるサーヴァントっていそうで割と少ないのかもな、大体年期が違う人達と人じゃない人だし。

※1428897
巌屈王も無実の罪で全てを奪われた状況から鉄の意志で舞い戻って戦った男だからな。
世界どころか人類史すら焼き尽くされた状況で全力で前に進んだぐだはそりゃ全開支援一択やろ。

※1428955
摩耗しきった自分が来る、しかもカルデアに常駐されると胃がマッハだと思うぞ……

で、アガルタいつ頃ですか？
楽しみで明治維新を周回しまくりです。

何はともあれ○○に似てるって言う褒め方は辞めてほしい
ぐだというキャラクターのパーソナリティがただでさえ地の文とか無くて薄いのに、一体何なんだこのキャラクターはってなっちゃうわ

※1428905
そういう意見を最近よく聞くけど気にしすぎじゃない？ もっとふんわか気楽に作品を楽しんだほうがよくないかと思うんじゃが。

ぐだ評価されてばっかりみたいに言われるけど絆レベル1〜3とかだと割と対応あっさり目のサーヴァントも居るし、イベントシナリオとかだと既になかよくなってる状態がデフォルトなだけで召喚したばっかりの頃は普通に距離あったりギクシャクしてるサーヴァントも居ると思う
ただ、その辺は各カルデアで自由に想像してねって感じ

※1428958
Zeroイベとかでプレイヤーによっては同じ鯖同士が戦ってただろうからそこは気にしなくてもいいんじゃね？

※1428936
現実でもその辺りは判断が難しいよね
国際法では『敵国の兵士を殺すのはいいけど　敵国の一般市民を殺す事はダメ』と規約されている
けどゲリラなんかは市民を装ってテロ行為をする　その為戦闘地域で護身用に武器を持っててもゲリラと判断されて射殺されたケースもあったりする

※1428932
ぐだのように多重人格的な付き合い方をしない限り多くの英霊と仲良くするってのは難しいもんな。ぐだ以外にそれが出来そうな人って誰がいるんだろう。

※1428898
綾香、ザビ子、ぐだ子の女子主人公勢の会話も見てみたい

※1428980
基本的に敵対者に会ったら「こんにちは、死ね」が基本だからね、仕方ないね

※1428954
そんなあなたにブギーポップのパンドラお勧め

※1428880

いい土産話になりな!(鉄血ニッパーを開く音)

※1428985
○○に似てるってのはよくある社交辞令ってどこかで聞いた

巽くん「一般人だけどマスターになりました」
カウレス「凡骨な魔術師だけどマスターになりました」

※彼らは主人公ではありません

※1428918
一緒に恋バナしようとか言ってくれるもんな。他の円卓は暗かったり声かけづらかったり丁寧過ぎだったりグランドクソ野郎だったりでそういうのしづらいけど、ガウェインは向こうから距離詰めてくれるから良い

※1428976
それはどうかな？(ドM並感)
…まあ冗談はさておいて、そこは辺はぐだ＝自分 と見てるか
ぐだ＝ぐだ と見てるかによると思うぞ

※1428932
英霊に尊敬の念を抱いている小さな少年または少女と王様の英霊の組み合わせが一番いいかもしれん
さすがに王様サーヴァントにはアヴィ先生みたいなのは居ないだろうし・・・居ないよな？

※1428945
七章の牛若たち(泥時のことではない)みたいな感じのはちょっと見てみたいかも。協力時は好意的だけどマスターは別だから自鯖のとは違う対応、自分のマスターじゃないからこそ言ってくれることも。敵対時は人間的には嫌いじゃないけどまあそれはそれとしてみたいな感じでバトってほしいな。

※1428921
初対面の藤丸くん「ケチー！」

いやー、バットエンド分岐かと思った

※1428986
楽しんでるからこそ気になるんだが……

※1428985
昔はともかく最近はいなくね？
よく言われるエドモンもお前はお前だ的な発言してるし。

※1428985
あれは割りと台詞のネタがなくて困ったら書いてた結果妙に増えた説を推す
実際大変だよ、あれだけの数のキャラの台詞考えるの

※1428932
つまり敬意を持って批評するスタイルが良かったりする？

※1428925
正直鉄血やfate/zero見てFGOのメインストーリーに足りないのって何かなぁってのが分かったわ、こういうバットエンド感やら平気で無関係の人を殺せる主人公、腐りきった登場人物、泥臭さだわ

というわけで2部はカルデアやサーヴァントが全員死んでいって、ぐだ男も死んでマシュがぐだ男の子供を妊娠出産してら寂しく育てるENDを所望する

※1428911
李書文先生はほとんど姿勢変えないことで有名

燕青と一緒に、バカやれたらいいけどな。
アイツそう言うの嫌いそう。

※1428922
ザビ夫は無銘や英雄王との猥談の内容から察するに巨乳派っぽいな

※1428997
ウェイバー君も追加……と思ったけど今はもう主役1本持ってたな

※1428935
序章とか1章とかの序盤の方で評価されてるならそりゃ「なんで？」ってなるけど6章7章終章、終章後の1.5部で評価されてる分には今まで実際に特異点なんとかして人理修復も成し遂げたんだし評価されるのがむしろ普通だと思うけどねぇ

※1429000
型月バースだとその手のキャラは主役以外だと理想をへし折られて絶望の中絶叫しながら死ぬ、主役でも未来の自分とかに憧れを否定されて一度どん底まで叩き落されるぞ……

※1428937
ぐだも天草には遠慮ない(霊基変換の刑)もんな！ぐだと天草の掛け合いをみてると同年代らしさがあって面白い

※1428932

その英霊が生きていた当時の人間ですら対応が難しかったのが多いからな。
現代人は言わずもがな、魔術師は論外よ。

※1428997
ウェイバー「才能が無いのにマスターになって、最終的に時計塔のロードになってしまった（胃痛」
※ZEROでは主人公ではありません　事件簿では主人公です

○○に似てる最近はないし、エドモンは違う対応してくれるけど、今までそういう描写があったことは無くならないから……
一度起こったことは無かったことにはならないからなあ

※1428985
これは初期のころの迷走の名残なんだろうか

「ソシャゲキャラなんてとりあえずデレさせとけ！」

「でも英雄がいきなり好き好きって言うとなぁ…」

「そうだ！最愛の人と面影重ねれば自然にデレる！」

ところでもし仮に本当に色々な人物と面影が重なるように見えるなら、
ソロモンと似て非なる「自分の一番大事な人を映す鏡の性質」持ちになって
天然魔性ジゴロどころの騒ぎではなくなってしまう
というか初期はぐだの考察でこんなのあったな

※1428905
「人理焼却を防いだマスター」って感じで褒められるのは別にいい。だって事実だし
ただ「見事な指揮」って言われる時はちょっと引っかかっちゃう
あくまで一般人の主人公よりもサーヴァントの方が戦闘について熟知してるだろうし。
複数のサーヴァントが戦う戦場を大局的に観て宝具使用とかの指示を出してる…ということで納得しようとしてるけど。

※1428903
人によってはぐだーずの「評価」の部分しか見てない人もいてなんだかなぁ…あそこはカルデアスタッフの登場でこれまでの信頼や善き人間性がみれる場面でとても好き。特異点で出会った人達との絆も言及してくれて嬉しかったよね。頑張ってよかったって思えたよ。

※1428915
多少メタが混じるけど、スキル使うタイミングとか宝具のタイミングとかこっちが指示出してんのよな、だから明確に描写されてなくても「あ、この人の指示戦いやすい！」みたいなのがちょくちょく有ったのではないかなとは思ってる。戦闘する時の指示とか実際は大事なことだと思うんだけど、そういうのがマスターの功績として軽んじられてるのって、指揮官として有能だったサーヴァントとかも居るからマスターがやる必要なくね？って思ってる人達が居るってことなのだろうか。スレ画のエミヤも「君には何も期待してない、聖杯は私が取ってくるから君はここで震えて待っていたまえ」みたいな感じのこと言ってたし（あれは彼なりの思いやりの部分も有ったが）。でもそれを言っちゃったら初代Fateの時点で戦闘においてマスターとか要らなくね？になっちゃう。けどＨＡでセイバーがエミヤに対してあなたにマスターが居れば結果は変わっていたかもって言ってるし、Fateという作品においてはもとからマスターという存在は重要視されてる筈なんだよな。

※1428905
地の文ない話さないから主人公の性格がわからないとよく言われるが、そこは自分の想像で補完するところではないかと自分は思うんだが
地の文ない会話しない主人公は沢山いるけど、そいつらのキャラが立ってないなんてことはないし

そのへんは何て言うか
ソシャゲ…いや主人公=プレイヤーにした弊害だよね
士郎とかCCCのザビーズだったら違和感が少ないのだけど

ぐだage云々言われてる人は褒められるのが嬉しく無いのだろうか
ずっとFGOやってきたなら褒められるに足るだけのことをしてきたのはわかると思うんだが…？
ぐだ=自分で考えてるにしてもぐだ≠自分で考えてるにしても頑張った人が評価されるのになんの問題があるんだ？

※1429013
Zeroの主人公ってウェイバー君じゃろ？(真顔

※1429012

パッションリップへの反応見るに、な。

※1429008
反王道は冗談抜きで納得できる完結を生む技量がいるのでノーサンキュー

※1428990
こういう時に都合によって立場変えて好き勝手にやってるやつは本当困るだろうな
そいつや取り締まりに来た人間でなく、関係ない周りの第三者達が

※1428997

型月の主人公達って、場合によっては死ぬより辛い目に遭う事がほとんどだよな

※1428988
これは幕間の他に出会いの物語の実装が急務ですねぇ
お空のフェイトエピソードは本当に優秀じゃ・・・

※1429006
アンデルセン見習えばいいよ。語彙力的に無理だな無理だね無理ですわ。

マジレスするとシナリオ内では描写ないがコマンドバトル時はあれ鯖が勝手に判断して動いてるんじゃなくてマスターの指示で動いてるんで
そこら辺の指揮を描写に含めてるんじゃないの

功績もだけどソシャゲ主人公だからとはいえ意思疎通難しいバーサーカーや反英霊たちとも絆深められてるのは普通にすごいと思うわ

※1428889
47人だか48人だか復活させるのは流石にきついのでは

でも凛ポジションのマスターは一人くらいなら居ても良いな、色々と経験や知識の足りないぐだとマシュのフォローも出来るし
ダヴィンチちゃんとホームズ（そしてロマン）がそのポジションに来てる感はあるけど
円卓を持つマシュと契約してるぐだは沢山の鯖使えて、もう一人のマスターは一人としか契約出来ないけど別行動取ったり協力したり
もしそんなキャラを出すなら既存作品に出ていない新キャラが良い、色んな意味で変なagesage要員になりかねないから

※1428889
個人的に純粋にぐだの負担軽減の為に動ける奴には出てきて肩代わりして欲しいけど、カルデアの既存鯖に別のマスターが出来るのは賛否分かれそうなんだよなぁ

※1428915
描写なら毎戦闘ごとにあるのでは？
アレってようするにプレイヤー＝ぐだがサーヴァント達を指揮して戦ってるのだから。

ぐだageすぎの意見がよくわからない…俺の読み込みが足りないのか？…

※1429006

難しいな・・・英霊によっては「敬意を持つ事」がアウトな奴もいるみたいだし

ぐだ＝自分もしくは子共的な存在なわけだから褒められたりすると嬉しいけどなぁ

※1428937
天草には出来る限り馬鹿騒ぎしててほしい。シリアス時空に来られたらあいつの計画止めれる自信ねーぞオイ

具体的にマスターの指示するとこは見てみたいかな
ポケモンみたいにかわせ！とか言ってるわけじゃないと思うし

※1429008
僕の考えた最強のストーリーは後々恥ずかしくなるのでNG

戦闘によって辛らつだったりちゃんと評価してくれたりすると嬉しい

が、少し難しいかゲーム的に

※1429008
王道はいい。邪道も悪くない。
外道はノーセンキュー

※1429022
本当にそれだわ
英霊なんだからぐだより闘い方熟知してるはずだもんね
指示すごーい！は本当に？？？？？ってなる
新宿のオルタのそこから指示してみせろ！とか本当に謎だったわ……

というかそもそもソシャゲの性質というか形式的に全員が納得できるようにするのは不可能だと思う
なんせぐだもといプレイヤーが決められる行動がろくにないんだからそりゃ認識の違いも出てくるわ

※1428997
玲霞お母さん「一般人で生贄にされたと思ったらお母さん（マスター）になってました」

やっぱり何が足りないかっていうと男同士の修学旅行の夜みたいなどんちゃん騒ぎが足りないんだよ。
つまり何が言いたいかというとYARIO村の再建はよ、俺にも住民票をくれ。

※1428943
このゲームって戦闘中の描写は大体プレイヤーが操作するバトル部分として描かれてるから無理だぞ？それとも具体的に何やったのかどんなことが有ったのか戦闘終了後に長々と説明して欲しいって事？正直そんなことされたら興ざめだなぁ・・・そういう描かれてない部分のドラマは想像で補えばよくない？って思うんだが

※1429032
主人公には艱難辛苦を味あわせ、人間の輝きを見せつけるのがお仕事なので

※1428974
指示が的確とかって序盤からあったっけ？
具体的に言われだしたのってある程度話進んでからだった気がするけど。

それにサーヴァントは基本マスターとセットだからマスターがいないとシャドウサーヴァントとあんま変わらんみたいなのをどこかで言われてた気がするし、それなら「マスターがいる」だけで変わるのも分かる。

※1429013
しかもメイン扱いでないFakeでもあの大物ぶりよ

正直ageとかデレとかお互いに過敏になってる気がする

※1429032
巽くんは文字通り死んだな
主人公補正がなかったせいだとよく言われるが、死んだ後に残せたものも多くあった

※1429030
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが、大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！

脚本造る諸氏にはこの言葉を胸に刻み込んでいただきたい…

アニメの特典冊子でカルデアの令呪は冬木式ほどの拘束力は無いって書いてあったから、ぐだと鯖が令呪に拘束力あると勘違いしてる訳じゃないならぐだってマジで絆の力(とコミュ力)でサーヴァントと主従関係継続してるんだな
まぁ、冬木式召喚と違ってカルデア式召喚はそもそもサーヴァントとマスターお互いの同意がないと召喚できないわけだから令呪の拘束力が冬木式より弱くても納得っちゃ納得なんだけど

※1429025
ゼル伝のリンクとか、見事に一言も喋らないのにしっかりキャラは立っているしな。

※1429048
あれは真上から見える敵の多いところや少ないところとかを指示してたんだと補完してるわ

※1428942
最近の読者や視聴者の感想の一部とかみてると、叩くことが目的になっていると感じる。他には作品の極々一部だけを切りとって印象操作したり、それらを面白がって便乗して叩く輩もいる。しかも、そういう連中に限って声がでかい。
…なんつーか、病んでるとしかいえない。

※1428898
ザビ「伝説の剣を投影するものがついに現れたか・・・。」
ぐだ「そなたこそ勇者。」
士郎「まじで・・・。」
　　「いくぞ！　魔王！！！」
ザビ「来い！！　勇者よ！！！」
ぐだ「やつの弱点は心臓だ。」

※1429012
士郎は結局どっち派なんだろう
ぐだーずは何となく巨乳派な気がするけど

※1428988
幕間のメイヴとかしっかり裏切ってくるしな

※1428917
奈須さん「もしかしたら一部はまだ平和だったといわれるかもしれない」

極めて個人的な期待と想像だが　これからはカルデア内部、ないし
外部からの干渉で一部では良くも悪くも

ぐだを恒星にして周囲が取り計らう領域だった現場の空気が激変すれば
ぐだの真価が計られるかも

Fateシリーズ自体自ら進んで戦うマスター多すぎ問題で指揮に徹するマスターっていうのが珍しいから相対的に何もしてないように見えるんでねーの？
実際は令呪切ったり編成組んだり追いかけっこしたりフライハイしたり一般人の割に頑張ってるはずだけどそういう人は自分から戦わない限り言い続けると思うし、戦ったら戦ったで別のところから「戦えるのおかしくない？一般人じゃないの？」っていう疑問が飛んでくると思う

人は「○○に似てる」と言う時、自分が一番尊敬/信頼/熱愛している人物の名を出してるって聞いたけどなあ。所謂社交辞令。

例えば式が言うなら「コクトーに似てるね（深い意味は無い）」ってなるしアルトリアが言うと「シロウに似ていますね（深い意味はない）」ってなるだけで。別に気にしなくていいんじゃないか？

※1429050
貴方精神性が逸般人じゃないですか……

ぐだageとか全然思わなかったんだけどね
気にするほどかな

※1428907
今からでも登場ありえる。ムーンウォーカー角隈君もEX発売後、新キャラで追加したのだし
ひむてんはスピンオフにて最長。

※1428927
何言っても受け止めちゃうからこっちが一方的にワガママ言ってる形になるじゃないですかやだー

そもそも俺の評価で当然だろ？みたいなキャラならともかく、ぐだ自身が皆のおかげでここまで来れたって認識のキャラなのでageられても鼻につかないしなんとも思わんなぁ・・・結構気難しい人も居るのね

鯖の力であってぐだの力じゃない

あの…鯖なしでそんな戦力的活躍できる人がおかしいだけだ思うのです…
そしてその多くのサーヴァント達が協力してくれるだけの絆を紡げる点が凄いと思うのです…
え？、これ俺がおかしいの？普通こう思わない？

※1429053

そしてそういうのが、英雄王や魔性菩薩の大好物。

※1428921
CCCのギルとザビの相棒感はとても良かった

※1429063
そういう話見てつくづく思うけど、心臓ぶち抜いて生きてられる生物っているんかい……

バアル「何で英霊でもない凡な奴がグランドオーダー完遂できてんだageんな憎悪憎悪憎悪憎悪ォォアアア！！」

※1429053
甘粕さんみたいな事をおっしゃるｗ

周囲の反応を気にしすぎている気がしないでもない
「やるべきことをやり」「それに対する評価があった」それだけのことだと思う
やたら褒められたり好感度上がったりしてるけど、人事考課受けて賞与が上がりましたーみたいなリアルな持ち上げられ方されても困るしな

※1429062
分かる
批判するのが真のファンみたいな考えホント嫌い

※1429037
もしそんなキャラが来るなら若いキャラはやだな
オッサンかオバサンそれ以上が良い、ロリババア等実年齢どうこうは禁止、変な意味じゃなく
ぐだもマシュも、ダヴィンチちゃんもホームズも比較的若い見た目だから一人くらいちょっと老けてる味方が居ても良いじゃない

※1429062
単純に俺は不快に感じたとか俺は嫌いだな、とかなら別に問題ないとは思うが、それを周りに押し付けるのはアカンし便乗して叩くのもアカン
もちろん、逆のパターンもそれはそれとして問題だが
モラルというかネットリテラシー？をもうちょっと考えた方がいいのかもな

※1429053
甘粕「人間賛歌を謳わせてくれ、喉が枯れ果てるほどにッ(ロッズ・フロム・ゴッドを用意しながら)」

※1429066

ＣＣＣで犬空間に幽閉されたり
お腹吹っ飛ばされたりしたザビ先輩…

※1429008
奇をてらいさえすれば面白いと思ってると盛大にずっこけるぞ
「これまでなかったもの」の殆どは「誰も思いつかなかったもの」ではなく「思いつくけどやらなかった、やってみたら散々で残らなかったもの」だ

※1429063

士郎:伝説の剣も投影できるなんでも屋(ブラウニー)
ぐだ:人類最後のマスター
ザビ:絶対諦めない君

うーん・・・

※1429067
じゃあもうどうしようもないじゃないですかーヤダー！

というかザビも実際やってることって攻撃の組み合わせの選択とアイテム、コードキャストぐらいだよな、ぐだとあんま変わらないけど生徒会の面子から結構ageられてなかったっけか

※1429022
これについては多分ぐだも同じことを考えていると思う
「俺／私なんて本当に役立ってるんだろうか」と今でも悩んでいると思う
そしてこれはどんな場面での情報担当や指揮担当も似たような悩みを抱えている

でも実際に手を動かす、前線に出る人は
そんな彼らがいるだけで本当に目の前のことに集中できて戦いやすくなるんだよ
しかもサーヴァントとマスターなら魔術的なつながりもあるから意思も疎通しやすい
後方で広い視野で戦況を見てくれる人間がいるとまっこと全力を出しやすくなる
やるかやられるかの戦場で安心感もある
「これがマスターを有する戦いか！」と感激するサーヴァントたちは心の底からそう言ってると思うよ
あと非力な人間がそのために戦場に出るというのも重要なファクターかと

なおこれらは全て指揮官と兵隊に信頼関係がある、
もしくは信頼関係を築こうと前向きに努力する場合に限る

※1429064
士郎「なんでさ、俺は別に硬派じゃないし、可愛い女の子ならだれでも好きだぞ」
凛「へぇ」
アルトリア「ほう」
桜「ええ」
イリヤ「ふふーん」

紅茶（曖昧な表情で沈黙している）

※1429077
ヘラクレスとかラーマくんとか…

※1428903
世界を救うにしてもゲーティアの人理焼却を阻止できたのは本当に奇跡みたいなもんだろうしなぁ…
あれだけのサーヴァントの力を集結させてもゲーティアからすれば路上の塵みたいに容易くはね退けられる程度の力の差がある
それをソロモンの捨て身がなければ負けてたとはいえごく僅かの奇跡を掴みとったんだから
評価されるのは分かるんだよな

※1429048
ゆうても百貌のハサン全員の名前と特徴と性格と得意分野把握して
個々人との信頼う関係も上々とかいうマスターとして地味に物凄いこともしてるぞ

※1429079
甘粕の言っていることはそこまで間違っていないんですよ
ただ手段が噴飯モノであることと、基準値が一般的に見ると頭おかしいだけで

※1429008
良い子の諸君！
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！(AA略)

わりとこれは至言

※1428903
個人的には敵がグダを持ち上げるのは可。というか持ち上げるだけ持ち上げて、自分なんかより格上とか言ってage捲くって欲しい
何故ならその方がその敵を倒す上での難易度が上がるから。
いや、自分がいろんな作品を読む限り、「敵が主人公より格上」かつ「敵自身は自分が主人公より格下と思ってる」以上の絶望感が出るシチュてないよ？
主人公が覚醒しようが奇策で裏をかこうが隙をつけないし、下手したら相手側が捨て身で攻撃してきたりするから

※1429077
聖なる油に手を突っ込めば魔女なら焼けただれるってのを思い出したわ

※1428903
ぐだだけ褒められてる感じなのが少し気になる
マシュも一緒にいたんだし、多くの英霊から力も借りたんだし、そっちももっと触れて欲しいとは思う

「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」

この可能性がどんなに軽いお世辞や挨拶代わりのハグだとしてもギャーギャー騒ぐ連中はいるからね。ホントこわい

※1429063

えっ(無垢心理領域での歩みを想い返しながら)

※1429078
おい、心臓と禁断の項をよこせ。
さもなくばパンケーキの刑に処す。（はむはむ

気になるやつは気になるし、気にならないやつは気にならない
全員納得はない
ちゃんと話読んでるから色んな意見が出る訳だし

実は天草の隙（せいはい）があれば裏切ります的なやり取りで何度でも受け止める的な事を言うぐだーずが好き。

※1428948
？？「それが権力！僕の求めていた力・・・！」

※1429048
個人で戦ったり見知った相手と連携組むならともかく見ず知らず戦い方もまるで違う相手と連携組むのはいくら英霊っていったって難しいと思うな
その辺りの違いを素人とはいえサーヴァントのことを多少は理解してるぐだの指揮で埋めてるんじゃない？

※1429022
そこだよな。「ぐだーずがスゴいから人理焼却を阻止できた」んじゃなくて「特別な何かを持たない凡人が人理焼却を阻止できたからスゴい」んだよね。まぁコミュ力は常人以上なんだろうが……。
やはり「凡人がやり遂げた」という事実が好きな人達にとっては「ぐだの能力が高い」という描写は複雑なものがあると思う。

※1429076

あとで飴をやろう、は衝撃的だった

※1429097
実際バアルは油断なんか一切せずに捨て身で封殺しに来たしねぇ

マシュ欠席は、次の特異点のサポート鯖の妄想が捗るのでありかな。ボス鯖が味方につく説がささやかれてるけどどうなのかな。次はアルテラ、メリィかな。黒ひげだったら楽しそう。

※1428903
『実際にはぐだ特に頑張って無いじゃんなんで世界救った奴なんて誉めそやされるんだよ』というより意見、一理も無いよなぁ。
マシュが『いのちのこたえ』に辿り着いたのはぐだが覚悟完了してるだけの一般的善人を貫き通したからだし、そもそも『サーヴァントはマスターや聖杯という楔が無ければ世界から否定される』存在なワケだし。

※1429098
クガタチはNGの方向でお願いします

※1429064
イリヤに一番ドキドキしてアルトリアに心奪われてるから貧乳派じゃないの

※1429098
聖なる油(下からガンガンに熱している

※1429080
そもそも１部クリア前から結構評価高かった気がするのだが、なぜ終章クリアからいきなり鼻につくとか言い出す人間が増えたのか謎

1部終わってから型月ファンの面倒臭い所が目立ってる気がする

ぐだが頭使って計画立ててた新クリスマスイベントシナリオはなんか不評だったよなぁ…
あれは「知らんところで勝手にやられてた」って不評だったけど

てかぐだ死んだら人類史終わるって状況でヘラクレスと鬼ごっこやコアトル姉さんにプロレス技かけたり、
ゲーティア戦でマシュ消滅してからのタイマンとかぐだだから出来たって状況がある以上誉めすぎはないだろ。
安全なとこにいるならまだしも、危険なところで指示したりしてるし。
普通の人間だったらどこかで折れてるだろう。
まぁだからぐだも普通と聞かれると?がつくんですけどね!

※1429103
口周りについてるケチャップっぽいものちゃんと拭いとけよ

現時点で一番フランクな悪友のノリでぐだとお互いに遠慮なく意見言い合えるような関係の鯖って何気にノッブな気がする

※1429107
つか前線指揮と後方指揮は別物だしな

※1428957

友達は一杯いた、けど本音を語り合える親友はいなかった、て感じかな

※1429058
奇をてらった展開を狙ってもそれが読者・視聴者に受け入られるとは限らない
意外性は重要だけどそこに執心すると肝心の話がダメになっちゃうんだよね

結局地の文が無いから描写が不足してるんだよな
あと選択肢によくわからないネタ台詞はパロディが多すぎるのが混乱に拍車をかける

ぐだも頑張ってるとは思うけど、褒められすぎると恥ずかしくなってくるのはわかる

※1429062
たたくために見てるのはまだましな場合もあるけどね一番ひどいのはみんなたたいてるから特に興味ないけど文句言っとこうって人だと思う。ネットだとそういう人いっぱいいるし

※1429008
JK(フォーゼ)「こんなクズなシナリオ、見たことがない。ゴミ以下。ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ(台本を破る音)」

※1429083
もっと老人鯖増やせよ！

俺は老槍書文、柳生のおっさん、モリーアーティー教授、ファリア神父、ウオッチャーのエイハブ船長、殺若書文でパーティーが組みたいんじゃあ

※1429040
いや、俺もよくわからん。ただ気にし過ぎなのではないかとしか…。

※1429106

ミツザネェ!!

男鯖と女性について語りたいよね

※1429097
慢心を捨てた強キャラほど怖いもんはないからな
勝つ為にどんな手もうつし負けに繋がるどんな手も読んで来るから厄介なんてもんじゃないよ

※1429025
キタロー……番長……ジョーカー……ウッ股掛け()

※1429097

兼一に対するボリスかな?

※1428986
そういうの気にしてSNとかextra楽しんでたから、うまく切り替えられないんだよ

※1429095
困難がなければ人は輝かない→解る
人は皆、輝ける何かを持っている！→よくわかる
だから俺魔王になって全人類に試練を与え続けるよ！→帰れ

これを主人公に押しつけるのが型月時空

※1429125
たまにぐだが多重人格になってるか精神病んでるんじゃないかって思えるときがあるよね

※1428942
ぐだ上げは良いと思うけど士郎より凄いとかザビより凄いと言われるとは？ってなる

※1429077
ハドラーが心臓二個あったな
明かしてすぐに二個目ぶち抜かれたけど

※1429129
ああいう連中はアルトリアageうざいとか士郎age過ぎとかも言ってそう

ぐだを褒めるのが過剰っぽく感じてしまうのは多分、ソシャゲとしての仕様もあるんだろうな
「マスターがいないと強いサーヴァントでも厳しい」「指示があった方がいい」とは何度か言われてるからぐだは必要だしその指示もあって勝ってるんだろうけど
味方がそれなりに育ってるからあんまり苦戦しないしfgoのバトルの見た目的にどうしてもぐだが指示出してるふうに感じにくいんじゃないか
ザビが指示についてageとか言われにくいのは死んで覚えるじゃんけんゲームでサーヴァントが指示で勝つのが分かりやすかったというか

※1429058
心を通わせた敵幹部が滝に落ちて退場したら最終決戦で味方で応援に来るのは分かり切ったことだけど、「そのまま滝に落ちて死にました」だと白けるだけだからな

ホントにage方の問題だわ
今回のイベントでのマスターの指示か……！はちょっと不自然だし
もうちょっとぐだの性格も一貫性が欲しいなあ

※1429118
マジでか（ジャガーマン風に

主人公が文字通りみんなと協力していたシナリオだったから個人的には好きだったけど

ぐだってカルデアに友達居ないよね
いや各カルデアの鯖事情次第では仲良しなの居るんだろうけど、はっきりとメインシナリオに絡ませられるレベルの友達居ない
マシュもロマンも友達って感じじゃないし、ほとんどの鯖が「自分にとっての庇護（尊敬、好き）対象」認識だし

※1429093
ぐだ一番の功績は
「ソロモンをその気にさせたこと」だと思っているよ
怖いけど後は任せた、よろしくねって言える相手がいなければ
彼の十年の計画は達成できなかったんだから
本当はぐだとマシュの功績だろうけどマシュはぐだがいなければ前に立てないと言っているのだから
やっぱりトリガーは一般人のぐだだったんだと思う
しかもぐだは彼ら英霊全員にとって、歴史の先頭にいる後輩だったわけだしね

※1429116
監獄島でもエドモンに
「初見のエクストラクラス（アヴェンジャー）をいきなり使いこなすとは中々やるな」
って言われたりしてるのにな

ほんと最近になってから急に神経質に重箱の隅をつつき出す輩が増えた印象

※1429099
ゲーティアからすれば英霊は偉大なのが当たり前でサーヴァントは使い魔故に褒めるに値しない
マシュは十二分に評価した上で勝敗には直接的には関係してない

※1429077
犬夜叉の竜骨精とか、心臓貫かれても普通に元気に闘ってましたし。

※1429133
番長とかいう二股以上バレても余裕で続ける超鋼メンタル、そしてナナコン

※1429137

ただの一般人だからな、周りに信頼できる人がいるし、後輩に心配かけたくないから、って必死になってただけで。
人格が分裂している可能性はあると思う。

※1429118
はえ？
何処で不評でてたん？
俺の周りだと大絶賛やったぞ

※1429067
一部のアレな人にぐだ何もしてない言われるけどそもそも特異点修復のためにサーヴァントと一緒に戦場駆け回ってる時点で一般人としては十分仕事してると思うんですよ

※1428976
他の作品もそうだけど、主人公に投影する読者にやさしい世界が多いよね。
そりゃあ、ファンタジーぐらいいい気分になりたいというのは分かる。
けどそればかりじゃ虚しい気分になって作品をつまらなく思ってしまうようになる。
逆境こそ物語が面白くなるのにね。

やっぱり大事なのは作品との適切な距離感じゃないかな

※1429022
でもそれだと初代Fateの時点からマスターなんてただの魔力タンクみたいな扱いになっちゃうし・・・ならもうサーヴァント１人で好きに戦った方が上手くいくんだろうか・・・でもそれだとEXTRAの時点から何でこいつらマスターの指示で戦ってるんだ？ってなるような・・・難敵を撃破したときにサーヴァントが「自分とマスターの勝利だ！」みたいなこと言ってくれるけどあのセリフも薄っぺらいものになっちゃうよね

※1428880
グシオンがベンチ持ってそっちに全力で走っていったぞ

※1429021

コナミ君みたいな事に・・・

※1429145
それやると終章のエドモンが言われたことまた言われそうだな…
「なんかいきなり彼氏面した奴が来た」だっけ？

※1429058
王道って『先人が均し、歩き易いように完成させた道』だからな。そこから外れるほど進みにくくなるのは当然といえる。

※1429137
ライター毎に『ぐだを書く』のか『ぐだを通して何かを描く』のかとかがその都度違うんだから根底はともかく枝葉も全部統一しろは無理ゲーじゃろ。というかギャグ寄り選択肢でのメタやパロなんかのネタまみれ選択肢で性格がどうのこうのなんて言ったら真田エミ村さんなんかどうなるんだよ!!()

※1429125
描写が足りないなら足りないで、そこを自分なりに想像するのも一種の楽しみ方じゃないか？

※1428881 ※1428988
今回小規模だけど起こった沖田さんカップリング騒動で幕間の在不在とんでもなく重要だと感じた

というのも、絆ボイスではしっかり鯖と色々あって仲良くなった「結果」は描かれるが
結果だけだと説得力が無いからイベント等で更に関係性が深い存在がいるとそっちとのが圧倒的に説得力があるのよね
特に史実でつながりがある人物なら尚更

これ専用ルートのCGは有るのにルートへの選択肢が実は存在しないという凄まじい歪んだ状態だよ
SNでライダーさんルートのCG開放されるのに専用ルートは没になりましたとか言われたら発狂してるわ

※1429146
でもそれはぐだにもいえると思う
マシュがいなければぐだも立っていれなかった…と思う
描写がそんなにないから推測でしかないけど、終章のマシュが死んだ時のこととかアニメとか新宿のさすがマイサーヴァントのところとかみるとそう思う

※1429128
スマホゲーで老人が出るやつなんてないからな。まあFGOなら新しい道を作ってくれそうだが

否定的な意見に対して文句言う人は何なんだろう
色んな意見があって当然やんけ

※1429136
型月時空はアマッカスだった……？
いやでも巽くんの生き方とか、シンジの最後とか見たら絶対にあいつ絶頂するわ

※1429136
対象：全人類番人男！

※1429131
オリべぇ「女神なんてのはロクなもんじゃねえぞマスター！」

※1429123
ふと思ったが現代で
本音でぶつかり合える親友がいる人の割合ってどんなもんなんだろうな
真逆の意見を持っていても議論はすれど信頼関係はまったく揺らがないような

※1429166
ならその意見に突っ掛かんなや。
ぐだすごいねーと書いただけでぐだageだのなんだの罵倒するのはやめてって話でしょ

※1429159
やっぱ問題はそこに至る話の過程を知っているか、知らないかだな

※1429169

ヘラクレス「(わかる)」

ヘクトール「わかる」

※1429124
三日月の様な主人公なんかも、ソシャゲだと賛否両論有りまくりになるだろうしねー(自分は好きだが)

※1429121
オリオンとかうまい棒でチャンバラしだすぐらいに悪友だぜ
アルテミスいるから二人きりは無理なんだけどねw

※1429077
変態吸血鬼「麗しのアサシンにハートを鷲掴みにされたよウヒョー！！」

※1428998
でも他の騎士が居るからハイタッチ（抱き上げ）はやめときます
レオ相手にこれやってそうにないし、まさかガヘリスとガレス相手にこれやってたのか

それはそうと、まあ気安い円卓は一人くらい居るとは思ってたがそれがガウェインとは思わなかった
王と騎士とかそういう関係でなければああもフレンドリーになるのか…

※1429008
王道、邪道のどちらかに名作になる法則性はなく、それは完全に個人の好みかと。

甘い王道ものが口にあわない飽きたから対極端の辛い邪道を名作の必須要素と賞賛しがちだけど、物語を本当に上手いと思える要素は別にあるんじゃないかな？

※1429077
アルクェイドとかシエル先輩とか上位の死徒全般とか
（ロアとか足首だけの状態から全身再生したりしてるし）

※1428880
ぐだ子｢諸君！我々の任務は何だ！？殲滅だ！一騎残らずの殲滅だ！！｣

※1429166
『シナリオに対して文句がある』という意見に対して対立しているから否定するんだよ。ぶっちゃけ感情論に論理を付けてるだけだから。

※1429165
えっ！？(お空のヨダルラーハやロジーヌおばあちゃん、ガンダゴウザさんを見ながら)

※1429162
きのこが言うプレイヤー＝あなたの構図の理想って
艦これでいっぱい描かれてたオリジナル？個性豊かな提督なんだろうなって

※1429099
会社が業績上げたときに社員１人１人名指しで評価されることって無くない？それでもその会社の評価が上がったのは社員全員の頑張りなのよ・・・実際ageられてるぐだ本人は誰よりサーヴァントの皆やスタッフの人たちを評価（って言ったら上から目線になるけど）してる筈だよ、ただ単にカルデアの面子が自画自賛しない連中ってだけでしょう

※1429155
逆境なら7章でも6章でも散々体験したと思うんじゃが

※1429165
グラブルとメルクストーリアが殴り込みに行ったぞ

※1429166
矛盾してるぞ
いろんな意見があるならそれだって「いろんな意見」の中の一つだろ

※1429160
いやまあ、そこから外れて新たな道を開拓することも必要だとは思うけどね。
「王道から外れること」が目的になるともう目も当てられないことになる

※1429124
「予想は裏切り、期待は裏切らない」って言葉が結局は至言だな
例えばバキとかは死刑囚編あたりから明らかに作者側が読者の予想を外そうとして期待まで裏切ってグダグダになったし

※1428999
その辺りを聞くと某お舟の某裏提督LOVE組が最初どんな扱いだったかを思い出すぜ……。

※1429165
グラブルとか普通に老人キャラでかっこいい人いっぱいいるけどなあ
自分は十天衆のウーノとかキャラとして好きだよ

※1429144
一応ぐだ=プレイヤーな扱いなのに、プレイヤーの知らないところで計画立ててやってたって辺りが

前に別のサイトでみたんだがぐだは自己投影用の中身スッカスカな主人公って言われてていや違うだろと思う自分もあれば納得してる自分もあったなぐだ地の文ないから何考えてるかわからないし俺らぐだのこと何も知らないじゃん？（好きな食べ物とか趣味とか）
仲よくなるのが難しいサーヴァントとどうやって絆を深めたのかも一部以外は謎だしな
俺はぐだの評価とか別にしても良いと思うだって頑張って戦ってきたことは紛れも無い事実だからな

※1429178
ぶっちゃけどんな内容（王道だろうが邪道だろうがイロモノだろうが）でも
書き手の力量（実力）と読み手の好み（ニーズ）が全てよ

※1429131
ぐだ男ならガウェインやアニキなんかの恋バナとかY談の出来る男鯖とわやわやしててほしいし、ぐだ子ならメイヴちゃんやマタハリさんみたいな鯖と「どの男鯖/男性スタッフが良い/悪い」的な話しててほしい。

※1429161
今まで一つの作品につき一人のライターっていう作品ばっかりやってきた人ならそういう発想に至るのかもしれん、でもある作品に、他の作者が書いた作品のキャラが出てくることも有るんだけどなぁ・・・

※1429124
作家にとって第一義は「面白い話(≒受ける話)を作る」ことなんだよ。
まあ、そこからあえて外れるのはいい。外れた話が面白いと考えるのも当人の自由だからいい。
ただ「外れることが面白いことだ」と勘違いするとどんどん変な方向に向かってしまう

※1429182
お空に行くならスタチケでヨダ爺を取るところから始めろとまで言われてるからなぁ

しかし、上の意見どうなってるんだ？
ぐだは、グループリーダーの立場だったぞ
結局、人類史が消える瀬戸際での現場の最終判断は、彼の決断だったわけだし
もちろんサーヴァント(プログラマー)と支援部隊が居なければ成し遂げられなかったけど、リーダーは決断以外何もしてないのだから栄誉があるとかおかしくね？っていう意見の方がおかしいと思わんのか…
この世で認められた人間が全てを１人でやったわけないだろ

※1429116
考えないと惑わされるワード
「みんないってる」
「さいきん」

最近最近って言ってるけどこの話が出たのは1.5部から急にじゃなかったっけ
正確には邪ンヌとオルタがストーリー上で褒めちぎることがあったことが
話題の中で「最近は猫も杓子もぐだを持ちあげる風潮」と変化したんだと思うよ
冷静に考えれば騒がれたのってそこだけなんだから

自分が一番怖いのは、各ライターさんが
「自分の担当の話ではそこそこの回数ぐだを褒める」という調整をしていた場合、
ユーザーはそれぞれ話で繰り返しぐだが褒められる場面を見てしまう
そして流石にしつこく感じてしまうってことかな

※1429008
進兄さん「お前は何から何までクオリティーの低い、三流のライターだ！！！」

※1429185
だからFGOのストーリーは面白いと評価されたんだと思う。

ぐだ持ち上げすぎって言っている人の中には、主人公を持ち上げすぎてつまらなくなった作品を知っていて、そうなってほしくないから言っている人もいるんじゃないか？

※1429192
その方程式自体全部のユーザーに当てはまるものじゃないんだが・・・そういうしがらみが枷になって書きたい事書けなくなるよりはマシだと思うんだがなぁ・・・

※1429165
アレじいとウーノさんとヨダじいとマルキじっちゃんが好きな俺に喧嘩を売ったな！
魅力が伝わるようにマスター兼業のきくうしにしてやる！

※1429100
かつて「ここに10万人の宮崎勤がいます！」と可能性があるので忌避されてたオタクが遂にそういう事言いだしちゃったのがなんとも…

※1429164
ぐだはマシュがいないとすぐ自暴自棄になるしすぐ諦める感じがする
作なしでゲーティアの言われるまま効きもしないのに殴りに行ったり、脱出中落下しそうになって即効諦めたり

2人は互いに補い合って、その結果人理の本流たる第三宝具おも防ぐ精神になってるのだと思う

※1429193
多少はシナリオから受け取れる情報はあるけどね
少なくともロボとかそういうのは好きで乙女ゲームとかにはあんまり関心が無い(4章とか贋作イベ)
眼鏡も好きな方かな？(マシュに対する選択肢だからただ単にマシュが好きなだけかもしれないけど)(月見イベとか)
あと未成年でお酒飲めないし飲めば割と簡単に酔う(3章)
牛若丸に語れる過去はちゃんとある(牛若丸幕間)
まぁ、なんだかんだで自己投影用主人公として作られてるから具体的な設定が無いのは確かだね

※1429136
トッキー声「危機って、面白いよね？(自分の娘を兵器に改造しながら)」

※1429106
レモン「なんで悪い大人に育っちゃいけない理由を知ってるかい！」

※1429170
日本だと割合的には極めて稀
逆に欧米だと「意見や宗教が違っても人格の好き嫌いとは関係ないから、議論の場の外に持ちだすのはマナー違反」ってのを小学校から常識として叩き込んでるので普通
まあそれを徹底しないと民族間の問題とかでやってられないって背景もあるんだろうけど

※1429116
単純に年末年始から人が一気に増えた印象だから、ネタバレだけ見て言ってる人とかも多いんじゃないかな？
そう言う邪推を抜きにしても人が増えればそれだけ反対意見も増えてくるものだし。

鯖にどんどん信頼を寄せられるのは嬉しいっちゃ嬉しいんだがその過程が殆ど描かれないから正直ついていけない時があるんだよなー
絆レベルはただ無言で周回してるだけで溜まっていくから鯖との関係性の変化も何もないし
戦闘の指揮にしてもシナリオでは描かれないし

人類史焼却に立ち向かっているという事実が大きいにしてもさ

※1429196
真田エミ村さん(の原型になった少年)が元々の作品でﾋｬｯﾊｰしてたネタ選択肢を思い出してみろ。ああいう風に一人の作者でもノベル形式ならネタ選択肢も全統合すると性格は破綻して見える。という話であって別に複数ライターの話とかしてへんのじゃが……

※1429100
可能性に殺されるとはこういうことか……

最初から自己投影主人公じゃなくて普通にキャラ付けしてほしかったわ
まあライター複数だから無個性自己投影型主人公にした方が負担は減るけどね

※1428998
「グランドクソ野郎」が誰なのか私興味があります

※1429058
まあでも、その手の「今まで誰もがあえてやらなかったこと」をやって成功させるクリエイターさんがいるから凄いよね。自分の好きなラノベでは

第１巻 主人公「(サブヒロインに対して)自分の命を犠牲にして兄貴を蘇らせてもその兄貴は喜ばない。死者蘇生は人間が手を出して良いことじゃないんだ」

第９巻主人公「禁呪だろうが知ったことか！俺はメインヒロインを蘇らせる！代償は自分の命で構わない！」

物語においての「死者蘇生はいけない言うが自分の身内でもソレ言えんの？」てなマジレスはあるけど、それを計算尽くで上手にやりきったのに当時は衝撃を受けたわ

※1429166
否定的な意見を否定する意見を否定する奴って何なんだろう

だったらこの意見を貴方は否定しない筈だよな？

※1428903
そも、文字通り世界を救ったんだから無条件ではないんだよね
魔術王の目論見通り人理焼却が為されていたならぐだーずのみならず、手を貸してくれた英霊達だってなかったことになってしまうわけで。
ぐだだけの力ではないし、英霊達だけの力でもない。
ぐだとマシュ、手を貸してくれた英霊、そしてロマンがいたからこそ人理焼却を阻止出来たんだから

※1429058
昨日、久しぶりにスターウォーズをみたのね
王道のど真ん中を突っ切る感がすごいかつ面白い！
不朽の名作とは王道そのものだと思いましたわ

※1429206
それデマな
ネットで上っ面だけ拾うと自分がどれだけ恥ずかしいカッコでダンスしてるか客観視できなくなるぞ

※1429211
というか「うちはうち、よそはよそ」と「それはそれ、これはこれ」をはっきり出来ていたら問題ないんだよなあ……

※1429161
ぐだの一貫性のなさが嫌な人の中にはギャグでのキャラ崩壊も苦手な人がいると思う
ギャグもシリアスもひっくるめて最低限でいいから全キャラに性格を統一して欲しい、特に統一性のないぐだは
ってことじゃないか

※1429200
？『惑わされるなと言っておるー!!』

※1429058
そうそう、外道系主人公を設定する時は、如何に基本が出来ているかが問われるよね。

ピカソ作品のゲルニカが最も解り易いが
一見、雑な落書きに見えるが描写.バランス.配役.色彩といった基本が完成してこそ型破りが成功している例である。

この基本がままにならないと作品の意図が意味不明になったり陳腐化してしまう。

奇抜を狙うのは悪くはないのだけどその分の作業量が追いつかない場合があるから、無理せずコツコツと基礎を大事にしつつオリジナルを生み出す別方向の勉強
が大事

※1429067
デジモンで同じような問題が起こったよね
選ばれし子供たち戦ってなくない？→じゃあデジモンと一緒に戦うために合体しよう→無理矢理過ぎない？→じゃあデジモンと同じくらい強い子供を出そう→もうお前が戦えよ
こうなると落としどころなんてなくて、個々人が納得するかどうかしかないんだよなあ

※1429192
あそこは個人的にもにょったなあ
自己投影タイプじゃないけどぐだーずの目で物語を見てるってノリだからちょっとなあ、って思った
どうせなら章の終わり辺りで相談に入ろうかって所でフェードアウトとかしてほしかった

※1429118
初耳だぞそれ
ホントに言われてたの？
どっかのアンチスレで一の人が言ってたとかじゃなくて？

結局全国のプレイヤーは、このゲームにおいてどんな主人公を求めているの？

※1429205
一日一回ガチャ、気が向いた時に十連一回やるレベルの年末開始新参ほぼログボきくうしだけどヨダ爺とアレ爺居るわ
おじいちゃん、いいよね

※1429214
1429161のコメントへの肯定意見として言ったつもりだったんだスマン・・・

※1429165
テラバトルという初期中期にジジイとババアが最強なソシャゲがあってな

※1429200
ライター云々は流石に穿ちすぎだろ

※1429192
プレイヤーのマリオネットな主人公なんてまっぴらだから
あの演出は面白かったし楽しかったな

※1429231
俺にはない人間の輝きを見せてくれたそれで十分だよ

※1429001
SNの兄貴やライダーさんみたいな距離感の鯖がいてくれると非常に俺得
マスターと鯖とはまた違う信頼していいのか…本当に…ってなバランスいいよね

※1429198
実際ガチでその強さに震えています（スタチケでヨルダ爺さん引き入れた新入り感

※1429199
ＡＲＭＳって漫画で、主人公の父親が「リーダーはふんぞり返っていればいい」って言ってたのを思い出した

※1428934
4/1ので本編世界の方のジンさんが色々目の当たりにして修行しなおすかとぼやいてましたね・・・

※1429231
知らん、そんな事は俺の管轄外だ。

結局皆から百点満点好かれる主人公なんて居ねーんだからきのこ達が好きなように描けばええんじゃよ。俺らが求める主人公を求めて書くなんてのは本末転倒だし。

※1429166
自分で答え言ってるじゃないか
色んな意見があるならそれがぶつかり合うのは当然しょ

※1429236
そもそもぐだの選択肢って俺だったらこんな事言えねぇなぁって感じの結構有るから少なくともシナリオ上では自分の分身とか思ったこと無かったわ・・・

※1429218
その数少ない成功例を、基本と骨子を理解せずに模倣しちゃうと誰得の話になるんだよな
20年くらい前かな、なんか日本でもアメリカでも同時期にやたら凄惨でバッドエンドな展開が流行ったことがあって困った
バットマン/ダークナイトやウォッチメンなんかの「ダーク展開の希代の名作」が出ちゃって、とにかく死人を出して鬱展開にすればいいんじゃね？的なシナリオが流行ったんだろうけど

※1429136
主人公なら出来たぞ？
主人公なら出来たぞ？
主人公なら出来たぞ？

※1429164
ファーストオーダーのマシュが言った「彼は人間なんです」に全て集約されていると思う。

つまり、サーバルちゃんが理想の相棒ってことか…(錯乱

※1429177
抱き上げ発言は「お前まさかガレス相手にそれやってたの！？」だったわwww（他にやる相手居なさそうだし

※1428880
クジャン公、立派な回す方のノッブの代表キャラになって・・・
某神喰ゲーで初めてノッブの声聞いた時はここまで大物になるとは思いませんでしたよ

ぐだが評価されてるのはスポーツでいう監督みたいなものだからだろうかね。

※1429227
『型破り』というのは「破るべき型」という基礎（枠）を持っていて初めて成立するものであって
それ無しで奇抜なことをやろうとしても、それはただの「形無し」でしかない

ってやつだな

※1429243
そんなもん書いたらそれこそ多重人格者になっちまうよなぁ・・・

※1429217
マーリンだと思う

※1429174
キラと比べたら好意的に見る人多いよな三日月

ぐだに対する戦闘指揮すごーい！ってのは各サーヴァントの間に入る仲介的な意味もあるのかなと

個人的には、新宿での各キャラからのぐだ評価は無理のない範囲だったと思う
（正直もう覚えてない部分もあるけど）
特にバＬや森アー茶からのやつは、評価してほめてるんじゃなく、敵として見積もってる感じだし

ぐだはマシュと合わせて世界を救ったマスターよ。
６章の獅子王の時は、圧倒的強さの前に諦めかけたしマシュを失ったときは特攻しかけたし。
そんな普通の人間がなんとか前に進むお話し。
新宿とか中立・善のぐだは悪のスタンスもそれもあるかと認めはする、秩序・善のマシュは悪には結構抵抗感を表す。
善でありながら悪を認め、悪を知りながら善を嗤わず、善き人であろうとするのがぐだというマスターだと思う。

※1429227
だからこそ完成された邪道は美しい
クソルの彼岸島作戦で、本場の国に乗り込みアルカプ優勝するのクッソすき

「キャラ研究頑張ってねジャパニーズwww」
↓DP絶対殺すマン
「なにそれしらん」

※1429082
「真の」ってつく系はまるでダメだな。
ああ、真贋入り混じる聖杯戦争のStrangeFakeの４巻発売だぞ、買おう！（ダイマ

※1429216
どうにもきのこはEXからfateでTRPGを書きたいみたいだからなぁ
ザビは諦めたみたいだけど

※1429256
キラはラクスの被害者だから……
まあただの学生が戦争に無理矢理参加させられて、友人死んで、ラスボスに精神攻撃は基本と言わんばかりにボコボコにされたら誰って誰かに縋るレベルで操り人形になりますわな

※1429077
まだだっ(心臓破壊の事実をぶち壊す)

※1428918
ガウェインとぐだはお互いにとって理想の関係だと思う

※1429022
こういう意見に関してはあまりにも個々のサーヴァントの連携の難しさを無視してると思う
巌窟王とか協力的なサーヴァントが目立つかもしれんがメフィストフェレスみたいな地雷（直喩）もいれば
兄貴とエミヤみたいななんとも言えない微妙な関係性のサーヴァントもいる
誰もが連携において十全の力を発揮できる状況じゃないのを
「こいつの指示なら」って事で納得して戦ってもらえるだけで戦略・戦術の幅が大きく広がって有利になる

自分の宝具やスキルをよく理解していることとほかのサーヴァントの能力について熟知していることはつながらない
戦場でのやって良い事悪い事やできればやりたい事を全サーヴァントが共有し理解して尊重し合っていると考える事の方が自分はおかしいと思うぞ

※1429165
以前やってたテラバトルにだって老人キャラはいたし、他ゲーにだっているにはいるよ
むしろ、キャラの母数が違うけど、FGOの方が老人キャラ少なくない？

※1429260
劣る存在で、戦略と使い方だけで格上に勝つ。まるでエミヤみたいだぁ……()

※1429256
キラは文句なしにかなりいいやつだろ最後まで自己犠牲で世界のために戦い続けてたし

※1429108
知ってるか
指揮者ってのは兵が優秀なら凡人でいいんだ
むしろ凡人がいいんだ

「敵が見えたら方向を教えてくれ」
「あいつが頭を下げたら教えてくれ、攻撃の兆候だ」
「分かるなら避ける方向も教えてくれると助かる」
「敵が10体以上に増えそうなら教えてくれ」

などなど、どうなったら教えてほしい
といったことは恐らく鯖側がぐだに頼んでいるはずだ
だからぐだは戦場から目をそらさずに言われた通りに言われたことをするだけだ
ぐだの能力は関係ない
あとはそれをどれだけ心を保って鯖のために頑張れるかだ
だから最後までマスターが無事に立っていてくれるというのは
指揮官が逃げずにそこにいてくれたというのは最大の信頼の証であり
それだけで「上出来だマスター」となるって寸法よ
ぐだは実際何回も足が震えたりしてると思うわ

ぐだの能力は複数の鯖の指揮、采配に優れてるって5章とかで言われてたと思うが
天性ではなく、戦いの中で培われたものだろうけど

※1429223
デマだったのか、教えてくれてthx
それはそうとして犯罪者予備軍扱いされてたのはたしかだからオタクも見事一般化したね、色々な意味で

※1429207
マシュ健在のときにも「もう、駄目なのかな」みたいな選択肢無かったっけ？ジャンヌが名乗りを上げる直前のところ。ゲーティア殴りに行ったのも自暴自棄というより頭の中が怒りで一杯に成ってた感じだと思ってたわ。

※1429056
そういえば登場してすらいない巴御前に関しても「義仲がいるのにぐだにデレたらクソ」みたいなこと言ってる人おったな（ゲンナリ
そもそも巴御前は義仲の妻や妾じゃないんだよなぁ……火の鳥の影響かしら？

※1429253
プロアマ問わずに意外と陥る人が多い事例だよね＜型破りなことをしようとして形無しになる

※1429256
ディスティニーはそもそも何やりたかったのかが分からん話になっちゃったが、鉄血は『そういうのがやりたいのは分かるんだけど、ここまで引っ張ってそのオチですか……』という物で一貫性を逆に貫きすぎた結果なので三日月という少年兵を否定する理由がそもそも無いし。

※1429216
ライター複数ならキャラ付けされてる方がよっぽど助かるのでは？

※1429272
6章でも呪腕のハサンが言ってたな

※1429100
可能性のけもの（の獣/除け者）

※1429008
ぺんぺん草も生えねえ。色んな意味で。
あ、SNの鉄心ENDは嫌いじゃないよ。

騎士王二人からまだ未熟って言われるといつも予想以上に苦戦してすまない・・・って思ってる

※1429256
主体性の無さは良い勝負だけどな

三日月は好きだけど結局最後の瞬間までオルガ依存のままだったな
まあ、それ含めて三日月って人間なんだろうけど

※1429276
うしおととらの雷の舞の影響も多少はあるかもしれない

※1429180
お前リヨぐだ子だな!?

※1429270
正直、種時代からキラ好きだから
こういう時にすぐ槍玉に挙げられるのは良い気分しないわ

※1429270
やり方の問題じゃない？フラッと突然現れて戦いだしてまるでテロリストみたいだし

※1429213
俺はこれが嫌だから育成中と育成完了したメンバー以外はパーティに組み込まないし
絆レベルも上げないようにしていた
最近は流石に鯖が増えすぎたので絆レベルだけはちょっと上げてるけど聞かないようにしてるな
あとせっかく育ててるのに実は一度も使ったことのない鯖、というのが哀しくなるので
割と周回で使い心地を確認したりしている

正直こういう調整をしないと
「いきなり顔真っ赤にして何言ってんだこいつ」
と違和感しかないからね…

※1429278
鉄血はそもそも一期で終わった事をそのまま引き伸ばしたのが悪い。

※1429266
ほんこれ
英霊なんて善悪問わずどいつもこいつも我の強いキ○ガイ一歩手前の連中だなんてわかりきってるだろうに
そんな奴らを放っとけば勝てるだなんてあるわけねー、聖杯に求める願いする全員違うのに
まして同じ出身地の奴らでさえ微妙に仲が悪かったりってのもあるんだし

まーんなこと言ってもぐだsageが第一で、後はそれを正当化するために屁理屈こねてるだけだから
何を言ったところで理解なんて出来やしないんだろうけど

ぐだは世界を救うために自分を曲げる棚上げの象徴とでも考えるくらい出来ないのかね

※1429246
柳の下のドジョウを狙う行為自体は悪いことだとは思わない。どうすれば二匹目のどじょうを捕まえられるかの試行錯誤の中から新しい王道が生まれることもあるしね。
ただ「あそこの柳の下でどじょうが捕まった！→ワーッと移動→あれ？いなくなったぞ？→今度はあっちの柳の下で捕まった！→ワーッ」が繰り返されるのは単なるイナゴの大移動でしかないから良くない。とても良くない

主人公が凄くないとは言わんけど女鯖はマスターに惚れるのが一種のステータスみたいなノリがなんか嫌だわ
酒呑とか金時の話した後に謝るけど良いんだぜ好きなだけ話して
無理にとりつく必要はない

※1429099 ※1429148
バアルが言ってた「英雄なら認めよう、魔王なら納得しよう。だがなぜお前(一般人)なのだ！」がかなり核心なんだよね

※1429100
可能性と認識したお前が死ねば問題ないって言い返されたらどうするんですかね

※1429260
クソルの邪道は一見メチャクチャで何がしたいかわからない、がその中に圧倒的やりこみに裏付けされた高度な計算が隠されてる「真なる型破り」だからね
まさにゲルニカのごとし

※1429270
キラのイメージ下がったのは主にデスティニーじゃないかね

※1429025
世界一有名な配管工もﾏﾝﾏﾐｰﾔぐらいしか喋らないけど人気ﾀﾞﾈ。

※1429295
分割二期の悪い部分がモロに出たよな

OOも本来はそれが嫌で分割はしたくなかったが
上の意向には逆らえずに渋々分割した背景があったけど

CCCの死にかけ勝利台詞は面白かったな
ギルは死にかけにならないとエア使えないけど、それ使って勝った後でたわけ！ってストレートに抗議してくるのが好き

ぐだageは別に構わないし、終章後なら普通に納得するけど、ぐだageをするために士郎やザビをsageるやからがたまにいるからなぁ…
そんな輩は無視しとけばいいとは思うが

※1429301
クソルの対戦は格ゲー知ってる身からすれば見ててくっそ面白いからなー
ホント華があって強いわ、でも貸した金返せよ

※1429293
でも遺伝子コーディネイト出来る世界で
デスティニープランとかいう明らかな暴法をまかり通させるよりは遥かにマシだったという……

※1429298
酒呑ちゃんは気遣いとからかいの範囲な気がする
というかあの鬼さん棟梁やってただけあるせいか鬼なのにえらい色々なことに気遣いしててギャップにやられはじめてる

※1429213
それもうソシャゲという媒体が受け付けないってだけでは？他の型月作品と違って登場キャラの数的にそういうの何もかも補完するなんて無理ゲーだと思うが

うーむポルナレフみたいにたまにヘマしてアヴさんに御説教されたり
花京院に仲直りの代わりの肘打ちぶっこまれるような適度なケジメを
つけるようなイベントを経て連れションするような関係も必要ってこと？

※1429298
これは分かる
従来の相手とかいる鯖を無理矢理デレさせたりする必要はないわ
よく見かけるけど親愛や信頼で何故いけないのかね

※1429298
酒呑のそれはキャラ付の一環だと思うが

※1428929
？？？「ざまぁないぜ！」

※1429277
ああいうのは思いつきを深掘りしないで功名に走った末路だわ

実際相性考えなかったりバトルで選択ミスるとどんな強キャラ使ってても事故落ちすることあるじゃん
そこら辺を見定めて編成して礼装渡してバトルで宝具のタイミング合わせて、場合によっては鯖下がらせたり有利鯖の比率変えたり
同じ鯖の組み合わせでも礼装と出す順番でこれまで勝てなかった相手に勝てたりする、これぞ指揮があるかないかだよなと思ってた
だから指揮を褒められるのはあまり違和感なかったな、此処まで指揮して勝利もぎ取ってきたから読んでるストーリーなんだし

これはぐだに限らずマスターについての一般論だけど、
ストーリー進めてると、英雄って、個々が強くても人格者でも忠誠にあふれてても、すれ違いとタイミングの悪さと拗れで幾らでも崩壊する、というか崩壊した結果死んだのが多い印象だったから（円卓とか）、そこで癖の強い鯖を宥めて、お互い譲れない確執があろうと主を立てるという名目で互いに協力させて、と潤滑剤になれるマスターはやはり必要なんだと思った
英霊単品ですでに強いやろ、というけど、単品だと彼らそもそも自分のクラスも相互に明かさず相性じゃんけんで負ける可能性

※1429304
OOはまだ分割しても問題ない流れだったというのもあると思うわ

※1429235
ただの杞憂で終わると思うけどもしそうなったら嫌だなーってぐらいだな
複数人で回すシナリオ形式だと時々こういう事故が起こるんだ
自分で完成品を見たとき少し哀しくなるんだ

※1429312
ケーカさんみたいな鯖が普通といえば普通なんだけどな
でも古代の連中の股具合と愛の天秤は現代からすると理解できんしなぁ…

※1429311
最近のプレーヤーは少しでもキャラがミスすると無能のレッテル張るからぐだには明らかな失敗は必要ないです

※1429308
どちらにしてもコーディネーターに未来は無いんだよな、あの世界……

※1429186
ディバインゲートも強い老人いるぞ！

※1429247
黙れ、糞眼鏡！

※1429312
fate全部やってる人とfgoしかやってない人で意見が変わるだろうしそこまで否定しても意味ないと思うぞ

デレに対して色々言いたい事があるのは分かるが

〇〇が振り向いてくれなくてびっくりした。寂しいとか呟いただけで凸するのはやめような

※1429309
気をぬくといつの間にか腹の中ゾ

※1429308
しかし、外伝では下手なコーディネーターより凄いナチュラルは割といる。
というか、自分の得意分野に特化すればナチュラルはコーディネーターと互角にやりあえる。

※1429027
自分で頑張った、よく出来た、って認識してる事柄に対してなら褒められると嬉しいよ。
けど、そういう自覚のない事で謂れも無く褒められるとなんだか居た堪れなくなる。

FGOだと人類焼却を防いだことは前者で、信勝君の「ぐださえ始末してしまえば」とか「真に恐ろしいのはぐだ」みたいな評価は後者かな。

※1429304
本当ならGやWみたいに一気に4クールやれるのが一番いいんだろうけどな

※1429040
人によって感じかたが違うってだけでしかない

※1429308
正義のために頑張ったうえでやったことだから咎めちゃいけないよね

※1429164
あの、マシュが最期に
「少し悔しいです…」なんて打ち明けてきたときにさ……

おおおお前ぇーーーー何言ってんだよーーーーーー！！
俺なんかどれだけお前の盾と健気さに………
どれだけ助けられてきたと思ってるんだぁあああ！！！！

と肩を掴んで揺さぶって教えてあげたかったけどもう盾しかなかった
俺は泣いた

※1429329
いやそういう問題（戦闘の強弱）ではなく
デスティニープラン導入されたら真面目に生まれで全てが決まってしまう世の中になるんだ

※1429310
普通のゲームや小説でもすべてのキャラクターを平等に活躍させたり掘り下げたりするのは不可能だ
ノベルゲーはルートごとに焦点当てるキャラを変えてそれを緩和することはできるけど、それでもすべてのキャラクターを語り尽くすことはできない
そして
脇役であること、掘り下げないことで映えるキャラクターもいる

※1429312
親愛と信頼がアホみたいに重いこともあるぞ！(バレンタインの男どもを見ながら)

※1428985
褒め言葉で使ってるのかどうかはわからないが、ツイッターで〇〇に似てるキャラいるから〇〇ファンの人はFGO始めよ！っていう感じでそのキャラのファンへの呼び込みツイを見かけたことあるな。

※1429311
ポルナレフは超がつくほどキャラが濃いというか復讐者にして三枚目なお人好しという明確に自己投影とはかけ離れたキャラだからそこら辺と同じことするとキャラとしては魅力的でもソシャゲ主人公としては難しいかもな。

※1429317
ＯＯは１期終了時点でどん底まで叩き落されて、２期はそこから駆けあがるというシンプルな指標があったことも大きいね。
鉄血は１期終了時点である程度以上上がってしまっていたから、そこからどうするかというので迷走していたというのもある

※1428950
＞ぐだ何もしてなくね、実際に戦ってるの鯖だし、他人の力借りないと何もできない奴が何でこんなageられてんの?

こういうことはageられてる時に言う奴はいてもsageられてる時に言う奴はいないってソシャゲのプロデューサーが言ってた

※1429336
さっちん……(´；ω；｀)

※1428932
理想は対等である事だよね

本来格上である英霊を使い魔にして主人になってる訳だから、下に見れば反感買うし一歩引くと向こうのやりたい放題になってしまうから駄目

お互いに尊重しあって大事な所は譲らないって出来ればきっと上手く行くと思うけどまぁ難しいよね

多分出来てたのは凛&アーチャー、fateルート中盤以降の士郎&セイバー、同じく中盤以降のウェイバー&ライダー、獅子劫&セイバー、勿論他にも居るだろうけどこの辺は上手くいってたと個人的に思う

長くなってしまったけど纏めると扱いの難しいキャスタークラスの中で対等な関係を望んでくれるジェロニモさんは天使と言う事だ

※1429308
アレは何でプラント内から反対意見が出る描写がなかったのかが謎なくらい完全な悪法だよなぁ

その部分だけは本当に導入前に止めたキラ達は正解だったと思うわ

※1428932
人付き合いなんてそんなもんだ、算数じゃあるまいし決まった答えややり方なんて無い

※1429340
上がるに上がっていったからもう落とすか現状維持以外に道が無かったのもある
あれ以上上げるとそれこそ広げた風呂敷が畳めない

※1428932
ふと時臣の距離感を思い出したけど、彼でも結局だめだったもんな…

※1428908

なんだかんだマッキーは人や世界に対して希望抱いていたからな

※1429315
功名以外にも作品数多くなりすぎててマンネリしてしまうため手を出さざるを得なくなった
しかも〆切の余裕がないので深掘りできなかった作家もいる

※1429342
路地裏同盟とメルブラで活躍の場があるだろ！（なお本編）

※1429229
見せ方って事かぁ。確かにそこら辺で意見が違う人は出るやろうね。

※1429331
今はスポンサー側もリスク回避志向が強いんで、「あ、これあかんわ」と思ったら１期の時点で軌道修正して完結できるよう保険を貼る意味で分割２期にしてると聞いたことがある

※1429287
ぶっちゃけた話、大きな成長みたいなモノは無かったからそこら辺が苦手って人は結構いたな。勿論家庭菜園や文字とかそこら辺に手を出したっていう変化みたいなのはあるが。

※1429335
いや、デスティニープランの強制力がどのくらいかは公式で明言されてないからそうなるとは限らんぞ。
逆にデスティニープランを否定した結果が火のついた火薬庫となって沈静化に長い年月がかかってコーディネーターも絶滅危惧種になった世界だし。
スパロボ時空が上手くいってるのは、人類全体が協力する展開とかが起きてるからだし。

※1429118
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

※1429349
マッキーが言ってる事って、虐げられる立場の人間に対して
「お前たちだってやればできるんだ、まずは私が先頭に立ってそれを示してやろう！」
ってことだもんな要するに

※1428880
ペシャン公こんな所で何やってるんですか
グレイズのコックピット内で潰れてるはずだろ！

※1429335
あのままプランが成立してたら非合法な筈のコーディネイターが裏で大量に増えるよね
絶対儲かるし、出生率下がるしで何かしらまたデカイ問題が出る予感しかしない
まあSEEDとかの謎設定掘り下げる上でそういうIF話があってもおもしろそうな気はするけど

※1429312 ※1429326
ライダーさんルートが欲しかった自分としてはFGOでのやりとりが死ぬほど嬉しいのでここら辺難しいと思う

※1429356
スパロボ時空は基本的に劇場版OOのように人類全体が協力するからいいけど、マブラブ時空やファフナー時空のように内ゲバしている時空ならとっくの昔に滅んでいるから……

※1429213
絆に関しては電撃インタビューで塩川さんが絆クエスト無くした理由の説明で言ってたことが結構納得できたな。

「プレイヤーとサーヴァントが実時間も含めて本当に長い期間を過ごして絆を築いたからそれがポイントとしてたまる、というコンセプト」

ttp://dengekionline.com/elem/000/001/486/1486619/

※1428942
流されただけって言っても、その流れがとてつもない濁流だしね。最後まで流され切るだけでも不可能に近いのに、流れきった。そら凄いやつってなりますわ。

※1429260
日本のゲーマーが海外の方が圧倒的に研究が進んでるゲームのキャラランクを落としたってさりげにとてつもないことだしな

※1428918
女湯覗きに行こうぜって誘ったらついてきてくれるかな？

てか覗きにいこうって誘ったらくろひーとオリオン以外誰がくるだろうか

※1429312
それやった玉藻が総スカン食らったから無理じゃね

※1429356
デスティニープランの詳しい内容はいまだに詳細不明なんだよね決めたら決めたでファンの中で新しい火種になると思うけど

※1428971

人間嫌いのアヴィ先生が惜しいと言う程度には仲良くはなれてたよ……うん。

※1429367
円卓連中は大体ついてくるだろう

※1429360
そうなったらクルーゼがあの世で高笑いしてますわ

※1429312
FGOのみプレイしてるプレイヤーにとっては
「いや、そんなん知らんし。せっかく手に入れたお気に入りの鯖となんでイチャコラできんの？　糞やん」
ってなる

※1429355
ミカはある意味、最初から完成されていたキャラだったからねぇ。

※1429373
そこらさじ加減ってムズイわな新規にも色々向ける必要もあるがかと言って
既存作品の扱いも軽くするわけにもいかない
シリーズものでしかもオールスター作品となると全員が納得できるのは無理だわ

※1429360
得意分野に特化してナチュラルのままコーディネーターに勝てればコーディネーターの存在意義は消えるから、そういうのは一時的にしかならないんざやないか。
忘れられがちだがシンはコーディネーターとしての調整はかなり低いランクからな。

※1428880
ぶっちゃけこのネタ相当不快なんだけど

※1429099
マシュしかいないところでマシュもすっげー褒められてると思うよ
鯖達もマシュをひとりの後輩として可愛がっている描写結構あるじゃろ？
ほほえましいなあ

小太郎と有能忍者とデキる主ごっこしたり、天草がお菓子持って黒鍵ごっこしたり変なお菓子自作して来たり、なんだかんだ精神年齢少年組とぐだは仲良し男子高校生的関係っぽいよね。

個人的にぐだの一番好きな所は周りの皆を信じること
それが最終決戦に繋がったわけだし
まぁ新宿ではそれを利用されたけど

※1429312
その話はデレさせるな側にもデレさせろ側にもおかしい人がいるからあまり話題にしたくない
正直デレるとかデレないとかどうでもいい……

※1429378
問題は勝つとか負けるとかじゃなくて
人生全部腹の中に居る時に決まっちゃうって部分だろ

母親の腹の中から出た瞬間、人生決まっちゃうんだぜ

※1429382
型月キャラではここまで人を信じ続けて味方にも信じられたキャラってほかにいないしな

※1428946
＞「陥落するのは貴様が先であったか」

「貴様が先」とか言うあたり、微妙に『実は内心貴様への好感度が近頃鰻登りだったが王として孤高たる以上我から言うことはない』っていうのが慢心ゆえかちょっと滲み出てしまっているの良いよね

※1429373
なんでわざわざ苦労して育てて絆深めたのに渋い対応されなきゃいけないの？
って意見は見たことあるな

※1429367
槍ニキ「よっしゃ」
プニキ「行くか」
杖ニキ「しゃーねーなぁ」

メイヴ「キャー♪クーちゃん達のエッチ♪」

槍ニキ「撤収」
プニキ「撤収」
杖ニキ「撤収」

スカサハ「逃げられると思ったか」

※1429012
ネロ、玉藻、ＥＸ凛、ラニ、桜、アルテラ
一応巨3　大き目か並1　壁2だからバランスはそこまで偏ってないな

※1429378
イライジャに至ってはほぼナチュラルと変わりなしだったか
血の滲むような努力で何とかしたけど

※1429149
懐かしいな、犬夜叉。

※1429383
これ系の話題見るたびに「 愛ゆえに人は苦しまねばならぬ！」って心の聖帝が叫ぶんや
結論にたどり着きっこないので正直めんどくせえ

※1428925
勝てば官軍死人に口無しを地で行くアリアンロッド艦隊だけどポストアポカリプスものでは比較的良心的だと思うぞ