【FGO】豊臣秀吉は人懐っこそうでシームレスに冷酷になるのはやはり怖い人だという話

下克上の代名詞は伊達じゃないな

シームレスってか0か10しか無い感が怖すぎる

歴史に名を残した戦国武将なんて多少程度の差はあれど皆似たり寄ったりでしょ

戦国時代の農民なんてみんなこんなもんじゃろ

>>791出たわね本能寺の変態…ミッチーを他作品で見ても脳裏にチラつくぐらいに濃いんだよなぁ…この人…

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普通の人がアクセルとブレーキ使ってるところをスイッチで動いてるみたいな感じだわ

戦国BASARAのCV置鮎さんでゴリラな秀吉が懐かしい

ムロ秀吉の登場する度にヤバさを実感するけどそんな秀吉怒らせるとか何やった榊原

「人懐っこそう」というか実際人懐っこいんだよな、ただ瞬時に冷酷になるのも秀吉という人間なだけで
それにノッブもそうだけどそういう常人には理解し難いものを持ってたからこそ天下を取れたとも言えるし

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光秀なんかは寧ろ温和で優しかった逸話が結構あるぞ

太閤伝やぐだぐだエースREなど色々なところでみえる当人・他人どちらも考えるとマジで悲しんでいて情もあって残酷なこともやるし
どことなく視座が型月だと神や魔術系なんだけど同時に普通に人間的でもあるってのが経験値先生の描き方で面白いなぁっとなる

秀吉の晩年は恐ろしい

老いては子に従え
騏驎も老いては駑馬に劣る
年寄りと釘の頭は引っ込むがよい

など幾多の諺もあるように、老いたら優秀だった若い頃が見る影もなくなるって現実でも身近にあるよね…
これ、英雄にもあるある話よな

どうするのムロ秀吉は下衆で汚い男なんだが何を考えてんのかわからないってのが怖い

「お母さん筆頭に身内を大事にしてた」という話も多いけど、細部を見るとそうでもなくない？ってなる感じ
秀次関係は言わずもがな、妹の旭姫は夫と無理矢理離縁させて家康に嫁がせてるし、姉の日秀尼さんは息子全員直接的・間接的に秀吉が原因で先立たれてるしで…

シェフやセンゴクの秀吉はかなり好きやなぁ。

最高の人たらし
最悪の人でなし
それらは両立するもの、か

サルは老いた自分をみて「無いわー」とか平気で言うんだろうな、全力で「人間」だから

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そういう言い伝えがあるせいで『実は本能寺で信長殺ったのこいつじゃないんじゃねぇの？』説がちょくちょく出てくるって言う

今年の大河の秀吉は絶対やばいよね
さてあのノッブや秀吉の近くにいた家康はどんなふうにダークになるんですかね。やはり瀬名さんの事件が元凶なのかな（もしそうだったら五徳を恨むわ）

面白くて親しみやすい為政者が恐ろしいことをすることは現代でもあるよね…。

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あのおちゃらけな榊原さんかな？どんなふうに怒らせたんだか

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なんならぐだぐだ太閤伝の7話でノッブぱーんちくらいながらあの頃のそれがし最悪でござるなって言うてるしね

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あーうんそうですね（北にある某国を見て）

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光秀さんや義昭さんは数年前の大河ではめちゃくちゃいい人＆イメージも良くなったのに今回の大河はry
ミッチーキレていいよ

>>803
そりゃ嫌なもんを見ることになるし、昔から近くにいてくれたある人は後々秀吉のところに行っちゃうし、息子のことをかばってくれず自分の息子の報酬が少ないときに訴える人もいるし、もういやだになるわ

ところであっちの氏真さん、どう見てもわかめポジションですよね？

漫画『信長を殺した男』の秀吉は登場するキャラの中でも飛び抜けて異様な存在感を出している。

史実の秀吉も「自分がいなくなったら豊臣に天下泰平とか無理だなー」で豊臣潰そうとしてたんじゃないかってくらい晩年自滅行為繰り返したからな。
で、生まれたのが300年続く徳川幕府なんで、ひょっとしてここまで見えてたのか？くらいの印象を抱く。
いや、そんなわけないだろうけど、それくらい全盛期と晩年の落差が酷い。

ある意味信長以上に戦国の時代と相性が良過ぎた人なのかもね。

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だからこそ、本能寺は特に理由は無い、気付いたからやっちゃった説好き。なんだかんだ戦国武将だったんだなって。

「関ケ原の戦いにおけるキーマンとなったどっちつかずの裏切り者」というイメージで浸透してる小早川秀秋だが
実は豊臣秀吉の養子として後継者候補ですらあったのだが、後に秀頼が産まれ冷遇されまくった状況から家康に助けてもらった恩義があるので実は元から徳川家康に付いていたと近年の新説になっている

ちなみに早死した原因は秀吉の後継者として接待漬けにされて若いながらも末期の肝硬変と言われてたり
朝鮮出兵の時は１５歳ながら大活躍してたりと旧来の情けないイメージに反して優秀な面もあったが不幸な人生を送った若武将だったのではという再評価も行われつつある

大河の話題しかしない人はサイト閉じてくれ
ここ型月のサイトなんだよ

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というか光秀って記録ほとんどないんだよ

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榊原康政は書道家としても優秀で家康の書状を代筆してたりしたんだが
家康と秀吉が戦って最終的に勝敗着けるまで至らなかった小牧・長久手の戦いにぴて
「秀吉は卑しい生まれなのに信長に大恩を受けた。なのに織田家に弓を引く、不義悪逆の至りだ」という織田信長の三男の織田信孝を殺した件についての滅茶苦茶達筆な書を各地に貼りまくったら
秀吉が激怒して「あいつ殺したら１０万石やるわ」っていう賞金かけたって逸話
ちなみに１０万石あれば立派に殿様と呼べるレベルの待遇

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それはあくまで前半生や出自が不透明ってだけで、信長に仕え始めてから後は普通にあるべ

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歴史上の人物がめっちゃ出るFateの話題で歴史ドラマの話が相応しくないからやめろとかいう意味不明っぷり

三英傑の話になると荒れるでもに表

笑って殺す英雄王。侮ると殺す信長。真顔で殺す秀吉ってかんじ

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秀吉は上の立場の大名を倒した事がある訳じゃないから下剋上とは言わんだろ

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実子の拾丸を超過保護に補佐する統治体制を遺して死んどるし流石にそれは飛躍し過ぎに思える
まあその体制も、前田利家がすぐに死んで大大名衆が家康一強になり、石田三成が慶長の役の影響で謹慎食らったせいで一気に瓦解しちまったが……

農民から天下人なので身分的に下剋上でもおかしくはないのでは？

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天下(まだ統一してないが)が転がって来たから、野心の欠片でも持ってたら拾うよね。サルに強奪されたけど

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そこら辺も「大事な身内だから」と「今の情勢がこうだし」が両立しちゃってる感はあるかな

※5937808
下剋上は北条早雲だな。
秀吉は成り上がり。

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晩年に言動が…となった英雄といえばFate内なら
秀吉や始皇帝やフィン・マックール、
あとカエサルやナポレオンも該当するだろうか
あとFate外だと有名所は孫権とか神話なら太陽神ラーとか

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下「剋」上なので、単に身分の低いものが昇りつめるだけではそう言わないんよ
あくまで身分的には許されない目上を排除してないといけないし、よく言われる下克上はそれを武力で持って行う方
ミッチーが本能寺ファイアの後もし日本のトップに立てていたらそれ
ただし広義には政略を用いる方も入るんでノッブ没後の継承争いは秀吉も首謀者としてならまぁ……くらい

※5937848
ホント、本能寺は色々な説があるよな
衝動的に仕掛けた、からあんな人やこんな人と様々な黒幕説があるし、なんなら信長自演説や光秀うっかり説(本当は家康狙いだったのに間違えて信長に攻め込んだ)まであるという。

※5937844
秀次事件がターニングポイントすぎる…
秀次が秀頼成人する頃まで生きてたら、最終的に秀次VS秀頼で争ってた可能性はあるけど、逆に言えば「秀頼が成人するまで」は誰も不満も反対もしなかった気がするし
江戸幕府も成立が十数年遅れるか、下手したら成立すらしなかった可能性まである

※5937830
だからといって、秀吉の動向見てみると「このタイミングか？」って思う
まぁスイッチが切り替わった可能性も無きにしも非ずなんだけど

※5937811

上杉謙信や武田信玄も残虐エピソードあるしな。
なんなら徳川家康も孫と曾孫を殺しているし。

※5937878
豊臣後半の「もうちょっとこの人なんとかなったやろif」は考え出すと結論そこへ行きついちゃって微妙な気持ちになるやつが多いな
家康自身の立ち回りもだが2代目のムーブがソツなさ過ぎて

※5937848
型月にも殺れそうだから殺った神父が居たなあ…

孔明とは違う意味での合理主義の怪物が秀吉

※5937879
あのタイミングって狙うにはリスクがあり過ぎるからな。
いくら和睦したとはいえ、もし毛利軍に追撃されたら一巻の終わりでもあるし、強行軍に失敗したら光秀軍にボロ負けは免れない。

※5937818
少し前まで尻を蹴飛ばされてた奴が今度は人を蹴飛ばす側になってたの少し怖い

※5937820
優しい人でもパワハラ上司に耐え続けるというのは無理があると思うんだ。

重野先生のところのサルがああなる所を官兵衛伝で見せられると思うと怖い

※5937848
洋介犬先生の「地獄の沙汰もお前しだい」って作品に出てくる光秀の「今しかないと思ったから」説が好き

※5937865
でもさー、本当に綺麗に更地になったんだよね、豊臣家…。
いや「そんなことある！？」ってくらい爆速で…。秀吉存命時なら「まあゴタゴタ拗れることはあっても家は残るでしょ」って感じだったのに…。

※5937943
実子の少なさが致命傷だった、としか。
他の血縁も出自が出自だけにまともにいないし、弟は先立っちゃうし。

※5937826
子と孫を殺されたショックで死んでもおかしくないのに90過ぎまで生きてる姉ちゃん…

※5937953
弟の家も取り潰してるしな。

秀吉が認知症だったって説はよく聞くけど、光秀にも認知症説がある
本能寺は勘違いでやっちゃったというロマンもミステリーもない説だけど

※5937964
67歳(諸説あり)とされてる光秀公なら有り得そうなのが困る

※5937832
そう、だから国内外の政治家の面白い・可愛いエピソードには騙されないようにしてる

※5937886
秀忠でやっちゃった話って上田合戦の件くらいだもんね…
とにかく徳川家は関東に封じられてからのムーブが盤石過ぎる

頭の回転が早くて、感情の割り切りが上手だよね
妖精よりは神様寄りかなと思う。

最新話読めてないんでよくわからんのやけど　超絶絢爛日輪城の時点で固有結界の中でも割とトップクラスよね？　日輪城状態の秀吉って無限魔力と城や部下呼び出して刀狩りで奪った宝具を部下に与えたりできるっぽいし軍としてはほとんど完成形じゃない？　正直さらに強くなって日本どころか世界を覆いかねないとかZIPANGってなんなんだよ！？

※5937943
最大の実力者かつ縁戚関係もしっかり結んでる家康に後の政治を任せるってのはあの時点で最善の策ではあるんだよね。家康も当初は豊臣の世の安定のために尽力してるし関ヶ原とかなかったら鎌倉幕府の執権みたく豊臣政権の実権を徳川が握るみたいな感じで存続してたと思う。

※5937857
当時の収入事情として『大名』として名乗ろうとしたら最低でも年収一万石は必要だった、んだったっけ？(朧げ)

※5938027
確か家康は豊臣に楯突くのを最後まで渋ってたって聞くね
勧めたのはむしろ秀忠だと
二代目が優秀って重要なんだな

※5937859
余所の人が作った余所の設定の話ばっかされてもな

※5937837
そもそも麒麟の光秀が美化されすぎてただけだよ
光秀はやたら若い俳優が当てられがちだが実年齢を考えると今回のキャストは合ってるぞ

※5938031
ンンンンーー
それは確か江戸時代の基準ね

※5937943
秀頼がどうしようもないレベルのバカ殿だったのがでかすぎた。
いや・・・普通なら二条城会見で豊臣家存続確定だったのよ。
よく「秀頼の才覚を家康が恐れた」とあるけど、摂津・河内・和泉の３国治めるのですら徳川の助力を得ないと廻らないという時点で、秀頼の才覚がどうしようもないレベルでダメだったとしかいいようがない。

方広寺鐘銘事件なんて、あんなもん枝葉でしかなく、本丸は方広寺での秀吉の法要での各宗派の席次を豊臣家が捌けず、家康が「お前、人の名前を意図的に分断するわ、席次はまともに捌けないわで、もう法要なんて無理だから延期しろや」と、助け舟出したらそれに逆ギレして開戦。
おまけに冬の陣で堀埋めての降伏（当時の常識で、城の堀埋めるという時点で防御側の敗北認定）したにも拘らず、浪人統制に失敗して浪人に母屋とられたわ、全ての責任を大野治長に押し付けて山里曲輪に逃げ込んだわと失態の限りを尽くせばねえ・・・

その気になれば、豊臣秀勝と秀忠の嫁のお江との間に生まれた娘（九条家正室）使って、豊臣家再興も可能だったのに、秀忠が一顧だにしなかったのも、本気で豊臣秀頼の無責任さとバカさ加減に愛想尽かしたからだと思う。（秀忠、自他共に厳しい性格なのよなあ）

※5938049
ぶっちゃけ兵力差からいって勝てるわけないんで家康の気持ちもわかるが上手いこと粘って豊臣政権下の重要ポジションを得れたよな。
まあ地震なかったら多分攻め滅ぼされてるんで幸運だったのもあるが。

※5938056
三成の人が天地人の小栗旬から江の萩原聖人になった時みたいなものという評がしっくりきた

まあ十兵衛も脚本家繋がりだと見方によっては太平記の尊氏と同レベルで迷惑な人でもあったけどね

豊臣秀吉とは良くも悪くも自分に自信があり過ぎる人で、それに見合う能力も幸運もあった。秀吉の生涯で臣下として完全に使いこなすことができる人物は織田信長ただ１人しか出会わなかったし、豊臣秀吉の執る統治方法の真似など誰にもできない。
近いことをできるかも知れない人は１人だけ居たが、徳川家康は同じ方法は採用しなかった。

※5937864
信長死後の織田家を乗っ取ったから下剋上でいいんじゃね？

※5937846
出陣した戦場の数が他の戦国大名よりぶっちぎりで多いとか…
実は戦争狂だったのかも？

古今東西、後継者問題は非常に揉める
秀吉から危険視されることを考えれば
秀次が秀頼誕生時にさっさと関白の座を譲ってしまえば助かる道もあったかもしれない
認知症もあったのだろうが秀吉は土台となる家臣のいない叩き上げなんで猜疑心が非常に強くならざるを得なかった

わりと無視されがちだけど、秀吉存命時も天下が治まってたとはいいがたいからな
まだまだ実力が必要な時代のトップを直系だからで幼児に任せても火種になる

※5938138
元々下っ端だからあちこち駆り出されていただけでは？

>>764
映画刀剣乱舞-継承-の八嶋秀吉はそこからさらにもう一回どんでん返しがあって、
その時の振る舞いも最高過ぎるので多くの人に見て欲しい。やってることはほぼ
和風FGOだし、その辺含め小林靖子の脚本も冴え渡っているのでぜひ。

※5937820
大人しくて良い人ほどキレると怖いから

※5938196
秀吉は武家じゃなく農家出身（所説あるけど）だから
才覚で自身一人のし上がることはできても家を残す教育は受けてなかった
みたいな話きいてちょっと切なくなった

※5937857

　尚、後に徳川家康が臣従すると、徳川四天王の禄高が二万石から五万石にする予定と聞くや激怒して

「仮にも天下の関白が十万石の賞金首にしたのに！」

と、本多忠勝と共に十万石の城地と従五位下・式部大輔（忠勝が中務大輔）という陪臣ではなく独立した大名でも大身な石高を家康と朝廷に用意させます。

　徳川家の家臣に対する石高の配当は内政干渉みたいなものですが、朝廷に官位を奏請するのは関白としての豊臣秀吉の職分とは言え、この場合は徳川家が朝廷に官位を得る為の諸工作と費用を秀吉が建て替える形に。

　この辺りは、有力な大名家の重臣を親豊臣派にする為の工作であると同時に、純粋に同時代の優秀な人材への好意や善意もあったのだろうなと。

※5937808 美濃のマムシやろ

※5937820
その所為かNHKで比叡山の僧侶が「光秀は仏敵信長を討ったのです」と言ってたの見て爆笑したわ
比叡山焼いたのはそいつ