【FGO】昔のゲーム作品には心が折れそうになるほど難易度鬼畜なのが多い？

封印されし記憶とかいう遊戯王のゲームの中でも屈指の難易度を誇る鬼畜ゲー。

魔界村には目を瞑った

昔のスパロボは負けても経験値やら資金やら貰えず同じ状況で再度プレイだったので
子供の頃スパロボ64を一生クリア出来なかった思い出

そんなに難しいのがお好みなら当時の編成しばりで「畏れよ、我を」にぜひ挑戦してほしいと思ってしまうロートル（多分めれむさんにも悪夢のやつ

変態会社「あれも入れてこれも入れて、こんなギミック仕掛けて……あ、時間がない!このままでお出ししたろ!!」

──Dem○n’s Souls　2009年2月5日発売──

容量不足で時間稼げなかったFCくらいまでが特に顕著ね
SFCくらいからは誰でもクリアくらいは出来るくらいのが増えてく
（SFCにクリアできないゲームがないとは言ってない）

こういう意図して難易度上げてたゲームの極致がロマンシア
メーカーもやりすぎだよなって次のゲームのキャッチコピーが「今、RPGは優しさの時代へ。」になった

ファミコン時代なんて高難易度とかでなくてクリアさせる気あるのか？レベルのもちらほらあったからなぁ

「太平洋の嵐」という、問題点や不満点を原稿用紙1000枚以上の目次付きレポートにまとめて叩きつけた猛者がいたほどの鬼畜ゲー…(なおその人物もクリア出来なかった模様)

ロマサガ2とか頑張った

前はゲーム自体やる人が限られてて、その人たちに向けた難易度だったイメージ。
今はやる人の幅が大きく広がったからメインストーリーとかの難易度は下って、救済措置も多い感じがする。

戦闘難易度よりダンジョンギミックに匙投げそうになった方が多い。
グレイセスfだったか、迷路みたいにころころ切り替わるダンジョンで抜け出せなくなってしばらく積んでたら本体(PS3)がご臨終してクリア出来なくなった。
だから移植おねげぇします…

FF4が難しいらしいとは聞いた(クロノトリガーの最速クリアで行ける開発者ルームみたいなところで)

昔のスパロボで、条件を満たすとカミーユ精神崩壊＆恒久離脱って攻略本に書いてあって驚愕したなぁ・・・
あれは何時のスパロボだったか・・・

今でも記憶に濃ゆいのはロックマン3　クリアできなかった分頭にこびりついたのかもしれない
Lボタン破壊ゲーとして名高いロックマンゼロシリーズを手掛けたインティクリエイツから出てるガンヴォルトシリーズもオススメ

本当に直近だとロックマンエグゼ アドバンスドコレクションもオススメできる。当初のものとは違い、合法改造プログラムが全て入ってるのでで難易度調整もできるから入門でもオススメ

ロックマンシリーズはいいぞ

FCは知らないけど初めて触ったのはSFCのロックマン7だったな

複数の難易度設定があると嬉しいね
練習モードのイージーで操作に慣れて、段々上の難易度にチャレンジしていくのが楽しいんだ

スパロボの攻略本で、カミーユ精神 崩壊＆永久離脱することを知って驚愕したな
あれはどのスパロボだったか・・・

昔は難しいというより理不尽なのも多いかな

昔は操作性が悪くて失敗しやすいとか、ドラクエ2みたいに「開発時間が無くて本来もっと高いレベルで行くはずのダンジョンを前倒しでねじ込んだせいで敵超強い」とか、「説明されてない仕様が多いせいで当時は難しいけど解析された今は勝ちパターンがある」とか、ゲーム開発の定石が甘い原因での調整不足みたいな所があった

今はきちんと作ってある物だと難易度の住み分けされてるから、最初は入り込みやすく、任意で挑めるやらなくてもいいコンテンツを難しくしたりする

ただ序盤からおかしいのに人気のあるフロム系は色々すごい

スパロボの攻略本で、カミーユが精 神 崩 壊＆永久離脱することを知って驚愕したな
あれはどのスパロボだったか・・・

昔のゲームは容量少なかったのでデータ詰め込みすぎてバグだらけとか割とあったが(初代ポケモンとか)
今は今で莫大な容量をうまく使うのが大変なようで……ゲームクリエイターの苦悩は続く

スパロボの攻略本で、カミーユが精神 崩壊＆永久離脱することを知って驚愕したな

難易度高いゲームをスイスイ進めていくプレイヤーさん達は子供心に「世の中凄い人多いな～」と思ってました、自分の力で初クリア出来たゲームはGBカラーのポケモン金かな。緑は友達にあれこれ教えて貰いながらだったからほぼ人任せだった気がします。

スパロボの攻略本で、カミーユぶっ壊れ＆永久離脱することを知って驚愕したな
あれはどのスパロボだったか・・・

昔は難易度の基準なんて誰も知らなかっただろうなあ。
今日のヌルゲーから鬼畜ゲーまでそれなりに整理された難易度デザインは子供達の阿鼻叫喚の上に成り立っているのだな。

スパロボの攻略本で、カミーユが精神 崩壊することを知って驚愕したな
あれはどのスパロボだったか・・・

※5948095
なんか連投しちゃった

※5948073 フロムゲーは如何にして楽をするかのインチキを探すゲームだと思ってる。あの理不尽に真っ向から挑むのはなんか色々手放してるヤベー奴らに違いない。いつぞやのマレニアマルチ限定のバグを期間限定実装のレイドボスとか言ってて戦慄したもん

アドコレやってるからタイムリーな話だわ。
小さい頃やってた反射神経と強いチップのごり押しができなくなって、体感難易度上がった感じがある。
真面目にチップ構成と敵の行動パターンを勉強してる。
ただ謎解き要素は昔よりもスムーズに解けている感覚がある。

ゲームボーイ初期もなかなか
セーブできないし乾電池しか使えない（その電池も長くは持たない）から、さっさとクリアしなきゃいけなかった
お前のことだぞスーパーマリオランド

>>819
他人から聞いた話になってしまうが、昔のRPGは基本手動（別の紙とかに手書き）でマッピングするものだったらしいしなぁ
そう考えると、歩いたところをゲーム上で記録して後からでも見れたり、（一部隠しギミック除いて）初めから構造が表示されているのはすごい親切設計

※5948085
エアーマンが倒せない

初代ポケモンもイワヤマトンネルとかチャンピオンロードむずくて最近の作品と方向性が違うなって思う
まあやり込み要素は最近の方が深いからバランスはとれてるけど

※5948090
単純に説明不足で難易度が高いなんて場合もあるしねー

今はハードなアーケードゲームでもダウンロードでクレジットじゃかじゃか突っ込んでプレイ出来るのはいい時代

……これワンコインでクリアできる人いたとかマジ？(ゲーム天国プレイしながら)

※5948090
マーケット的な意味だと、昔のゲームソフトって凄く高いんだよね
今より物価の安い時代なのに、今の何倍もする1万円近いものも珍しくなかった
そもそもライトユーザーなんて言葉もなくて、やり遂げるために買うのが前提のマニア向けの商品だったからクソゲーだったり理不尽なゲームも「クリアしたぜ」がアドバンテージで買う人がいて
ゆえに本数が少なくてもなんとかなっちゃってた

今はゲームソフトも増えたしインディーで制作の敷居も下がって、ネタにもならない面白くないだけのものは見向きもされないし単価も下がってるから
万人受けして口コミで流行らせるために面白くする必要が増えてる
ソシャゲなんて個性がないと一瞬で終わるしね

※5948090

フロムは理不尽も仕様というか、理不尽を乗り越えるゲームだから。

アークザラッド２のラスボスは覚醒ちょこいなかったら無理だった……
なんなのあとHP……

怒首領蜂大往生デスレーベルのプレイ動画は唖然としたなぁ
昔の調整不足でなくて本気の「クリアさせる気がない」を感じた

※5948103
微妙にかすった世代だけどその節は方眼紙はとても重宝したもんさ

そんな旧世代のマッピングを上手くゲーム内に落とし込んだ世界樹の迷宮で経験！してみよう！（宣伝

※5948080
ダンジョン系ならポケモン金銀の氷の抜け道かなぁ
マイチェンやリメイク版で難易度下がってるあたり公式的にも難しいと思われたんだろうね

※5948085
ロックマンで一番辛かったのは
1のあのオレンジのあんちくしょうだったなあ

※5948105
ゴーストとエスパーの相性が情報と逆だった罪は重い…

※5948107
異世界おじさんでもネタにされていたエイリアンソルジャー
説明書がトラップという鬼畜仕様

そういえば、テイルズオブファンタジアとスターオーシャン1をやった時、どっちもラスダン行ったとたん急に敵の強さが跳ね上がってすごく苦労したな
ファンタジアなんて途中で攻略諦めちゃったし…

※5948068
あれ 無理ゲーすぎるわ
ポケモンでいうとマサラタウンでポケモンもらって直ぐに四天王戦強制させられるみたいなもんだもんな。せめて仲間集めさせろよと
中学の頃金貯めて買ったのに1日で投げたわv

※5948102
懐かしいなスーパーマリオランド
昔友達に貸してもらってやったことがあるけど、初めて遊んだゲームがすでにセーブ機能のついてる作品だったせいもあってゲーム内でセーブできないことを知らず、電源を切るたびに最初からやらなきゃいけなくなるのが意味わからんかった思い出…

うんうん。ダークソウルなんてひどかった。何が不死だよ。不死院のチュートリアルで15回は死んだよ。まぁあれくらいじゃないとつまらないのかもしれないけど

五飛はどの作品の出身なんだ
ゼロは何も答えてくれない

※5948068
あれクソゲー言われがちだけどポケステなしでもちゃんとクリアできるあたり大分有情だと思うよ
でも草原神官のデブとセト3戦目は絶許

スパロボF完結編のイデオン使用前提の難易度は、やっぱりおかしいと思うのよ。
大ボス一体よりも、高性能量産機の群れの方が恐ろしい時代。

※5948119
最新作も何でラスダンだけマップ使えないんだよメッチャ迷う…

※5948077
太平洋の嵐は、ガチの軍オタが生産力技術力輸送力一切のチートなしで太平洋戦争を再現した結果、うん勝てるわけないね！ってなった代物だからなあ
それでも「真珠湾は無視して即一航艦を解散、パイロットを全員教官にして航空隊の練度を最高まで上げる」とかゲーム的攻略手段は編み出されてた

※5948121
仮にミスがなくても当時のゴーストタイプの技で非固定ダメージの技はしたでなめる(威力20jだけの上にゴーストタイプポケモンは毒複合のゴース系列しかいないからエスパー相手に優位に立てることはないと言う……まあこれは初代が故のバランス調整ミスよね

リメイク後の親切設計でも「攻略キツい」みたいな感想がそこそこ見つかる事に時代の変化を感じたサモンナイト3

※5948090
広く探索が必要なのにマップ機能がない
別に強調されてないモブに話さないと重要情報が得られない
装備品、アイテム、スキルとかにゲーム中に説明のない効果やデメリットがある
意味もなく移動速度の類が遅い
プレイ時間を伸ばすのが是と考えられてた時期があり往々にしてレベリング類が非効率
アクション系列のゲームでセーブがなく電源を切ったらやり直し
漫画アニメのゲーム化でもストーリー性が皆無で設定も原作と違かったり、ただキャラが出てるだけ
芸能人が主役のゲームは基本的にゲームとしては終わってる。説明書やパッケージにしか出てこないとかもある

こういうのが普通だったし当時は疑問も抱かなかったな

※5948136
逆に初代がそこまで粗削りで、しかも半分できてた続編が震災で一回白紙になったのに持ち直して怪物コンテンツになってるポケモンは凄すぎるんだよ

ドラクエ2は本筋とは別にふっかつのじゅもんのメモをミスるという難所が…

※5948132
は？イデオンなんぞ一度も使わずクリアしたぞ。
むしろ強力な機体が乏しい分だけF完よりもFの方が難しかったわ。

※5948103
もっと昔のTRPGだとマッパーというパーティ内にマッピング専門の役割があったのさ

※5948084
確かα。カミーユ生存が隠しだった気がする。

※5948076
何故なら元はアーケードをＦＣ移植だったことがままあったからね
で、当時のアーケードゲームというのは「いかにコインを連投させる難易度に調整するか」がキモだったからそうなる訳で

ブレスオブファイア2やってるけど井戸の底のボスがなかなかに強敵だった
倒した後も敵に寄生された村人助けなきゃならんし

※5948138
アレは一方的に殴られる痛さと怖さを教えてやれる奴に向いてる
倒さなくていい格上相手に障害物だして逃げながら嬲るのが楽しいんだ

昔のキャラゲーはアニメやった旬の間出さないととか厳しい納期も微妙と化す原因になってたな
今だとそういう類いはだいたいソシャゲ方面に行ったか
CSでパパっと作るの年々大変になってきてるだろうし

※5948112
子供の頃、効率いいレベル上げとか強い武器が手に入るサブイベントを知らずに突撃したらレベル不足で詰んだ思い出のラスボスよ。
大人になって、攻略サイト見ながら鍛えまくったら10分掛からず倒してしまって逆に驚いたのも良い思い出よ。

※5948104
ノーダメは無理だけど、ダメージ覚悟で突撃しながら攻撃すれば楽な相手だと思うエアーマン

※5948144
第三次（SFC)の頃から有るんですよ、カミーユの精神崩壊。
救済はフォウを仲間にしておくとかだったはず。

※5948120
イエローデビル？

>>819
魔弾どころか惑星轟叩き込みてえ現在進行形の10年モノとかあるな
理不尽・面倒と難しいを履き違えた奴が

※5948159
今はむしろ旬の間に放送しなきゃいけない原作付きアニメが色々と酷いことになってる気がする

FF2
ムズいというか面倒くさかった
城を出てボム達になす術なく瞬殺されたのは良い思い出

※5948138
まあ、主に楽になったのは周回で原作の難易度が高かった部分はそのままだし、分からんでもない

※5948178
それは知らなかった！ウィンキー時代は意地悪な仕様多かったですね。W勢が隠しだったり。

難易度とは少し違うけど、セーブポイントが少なくてクリアしにくいゲームも多かった記憶
初代ペルソナのラストダンジョン、メチャクチャ長いのにセーブ出来ないから何時間も通してプレイしたのが辛かった
暇な学生しか無理

※5948142
序盤はジェガンが主力だしな

※5948104
エアーマンはむしろロックマン2のボスではむしろ簡単な方定期
自分含めて当時のちびっ子はエアーマンから攻略していたし

あれはそんなエアーマンすら倒せない自分ゲーム下手くそすぎを自虐した歌だから

※5948138
クリアするだけなら、フリーMAPでレベル上げまくれば楽なんだけど、適正レベル以下で条件達成＆クリアしないと
報酬がフルに貰えないせいであまりレベル上げらんないのよね

※5948192
しかし原作再現イベントだから文句も言いにくいという

なので原作では死ぬはずのフォウを助けるifを起こしておくとシロッコ戦後のイベントにフォウが会話に割り込んできて精神崩壊から連れ戻してくれるというifルートが発生する
救済エンドを望むなら、ルートの手前から救済フラグを立てろという割とまともな部類
ライディーンのゴッドボイス使用し過ぎで再起不能も設定上はそりゃそうだというものだしね

実はプレステぐらいまで進んでも、結構シナリオクリアすら難しいゲームは残ってたよね
スターオーシャン2はそもそもラスボスが割と強いゲームなんだけど、条件満たすとクリア後の隠しダンジョン２つやった後に会う裏ボスと同じぐらいパワーアップする
問題なのはこの条件が町でイベント見るだけってことで、クリア前でも満たせちゃうのよね……現代なら多分クリアデータとかが必要になるんだろうけど。そのせいで俺の友人でもエンディング見れなくなった奴が居た

ファミコンの神龍の謎とかいう鬼畜激ムズゲーム
子供にあれをセーブなしで全クリしろとか大分難易度高いと思う
ブヨンとか、アニメや原作見てないと倒し方わからんだろう

※5948079
マリオ2なんかも1極めた人向け難易度で一般プレイヤーには…いやーキツいっす

謎の村雨城とか城で何回も侍にやられた

※5948104
アイテム1号が有れば、簡単にあの竜巻躱せるぞ！

※5948248
それはリーフシールドでは？(そしてウッドマンが倒せないになるw)
アイテム２号は、消える足場を簡単に突破できるやつ(そしてその為にエアーマンを倒さないといけない)

スパロボの場合
A→APみたいにリメイクされて難易度が跳ね上がったりもする

ロクゼロは一番最初とクラフト戦がきつかったよ

自分の年齢のせいもあるのかもだけど、SFCあたりからだんだんユーザーに優しくなってきた気がする。

FCはセーブとかの問題もあってとてもとても・・・・

あと、DQ3はオリジナルとリメイクではグラの向上もあってオリジナルでは隠し扉だったものがリメイクでは普通に見つけられるようになっていたな・・・・・

オリジナルでは光の玉も隠し扉の中だったから見つけられなくて積んでたｗ

※5948277
Aが最終話1Tキル出来るゲームだったというのは置いといても
Aポータブルは歴代でも大分難しい方だからね

FC時代はそもそもユーザー側が高難易度を求めていたのもあるからね
FC後期辺りからその風潮が薄れていってメーカー側もライトユーザーに目を向けるようになったから、難易度落として万人向けを意識するようになったけど

ゲームは一日一時間の縛りではクリア不可能だったＦＦ３さん…

10年経った今でもクリアできないゲームがあるんです
『星のスタフィー3』っていう子供向けゲームなんですけど……

結構前のスパロボで遠距離攻撃無効(文字通り射程が1以外は全て無効)の敵とかいたような。。。
倒す必要はなかったはずだけど

※5948103
ああーそれ.hackのアニメでも言ってるゲーマー世代あるある！昔は方眼紙にマップ書いたりしないと魔法使わないと地図見れなかったりしてな…ノートも手放せなかった。でもあれがまた自分が探検してる感あって楽しいんだよね。
と、いうわけでここに世界樹の迷宮とペルソナQがあるのだが（宣伝）

MF2の合体の難易度は異常

ＦＣ時代は メーカー側vsプレイヤー側 みたいな感覚があり
「クリア出来るものならやってみろ」vs「やったるなめんな」
みたいな風潮があったとか。
それでロマンシアみたいな「ノーヒント＆一手間違いでクリア不能」が溢れたんだとさ。
当時はネットとかないから、攻略本必須(出版業界も儲かる)にする理由もあった？

今じゃ考えられんよねぇ

※5948330
倒さなくていいのだとグランゾンとかか
間接攻撃無効はジ・OとかラインX1とかも持ってたけど

ソウルシリーズは混沌の萎え床とか闇潜みとかデーモン王子とか、
あと冒涜番犬とフンフン爺とローランの黒獣は未だに許してないから

某不敗の剣はまだ耐性に穴があるだけましだなと思うしラダーン将軍は初期も初期の難易度も
一周回って楽しかった気がする　設定に見合う強さというか

※5948217
逆に原作では使えるのに宇宙で必殺技が使えないダイモス

※5948296
一周目はマジで地獄だったな、でもクリアした達成感が凄かった
逆に次の周でエースボーナスと資金が余裕出たら大分ヌルゲー

むかーしむかしそのむかし
シャムハトという苦行ゲーがあってじゃな
プレイした人間の大半がちゃぶ台返しならぬPC返しする寸前になったのじゃ

FF7原作は適当に殴っていても勝てる敵が多かったけどリメイクだと対策を知らないと大体のボスで泥仕合と化したな

遊戯王のゲームはたまにクリアさせる気無いだろ！って思う理不尽な難易度のゲームがあった。GAMEBOYアドバンスソフト　破滅の大邪神

戦国ランスで武田軍団と初交戦時、謙信ちゃんやられた人挙手w
いい演出だなぁと思ったけど、今ソシャゲ慣れして方でやったら炎上だろな

※5948296
ＡはＡで戦闘スキップ不可やシールドＨＰ制という謎仕様がな…………これが結構しんどい

リメイクでなくなった辺り不味かった模様

※5948222　PS1の初代ペルソナは学生時代ラストダンジョンが広大＆セーブポイントが中に無い＆通常戦闘の1回が長いのコンボで昼飯喰って初めてラスボス倒してエンディングが始まるのが家族が夕飯食べ終わるくらいで始まるくらいクソ長かったからゲームとしては好きだが1度しかクリアできなかった思い出が蘇った。

※5948103
手書きでマッピングするダンジョンでワープしたり方向が反転する罠が仕掛けられてたり、不自然に余っているマスに隠し扉があったり…
魔法を使うときに紙のマニュアルにしか書いてない効果範囲をみてマス目数えないと味方を巻き込んだりとか
昔のゲームを思い出すと今のゲームは本当に親切設計でストレスフリーだけど
Mystみたいなゲームはあの当時にしか作れなかった感あって今でもたまに眺めてしまう

※5948116
回転床は許さねえ…

※5948261
アイテム1号（上昇する足場）に乗ってる時は竜巻が動かないのよ
足場からロックマンが離れると動くので、竜巻をやり過ごせる高度まで上昇したら
ピョンピョン跳ねて足下を竜巻が通り過ぎるのを見送れば良い

初代ドラクエは当時クリアしていたのに、Wii版は次の町にすら行かなかったでござる

ワードナの逆襲ほど理不尽に難しいゲームは記憶にない

単に作りが荒いってだけのもあるがね、当たり判定が雑とか

クリエイター・ユーザーの感覚がどんどんマヒしていって先細りした結果、プレイヤー人口が激減して衰退したとかよくある話

※5948085

ロックマン3は裏技あったしE缶9個まで持てたし全滅してもE缶持ち越しできたからまだ楽。
やっぱ1と2よ。
1のイエローデビルも有名だが、2のブービームトラップは本当に酷い。

※5948196
その辺の影響をモロに受けて作られたゲームのカリギュラ
発売後の修正アプデを重ねるごとに徐々にダンジョン内のセーブポイントが増えていって微笑ましい気持ちになった
道をみっちり塞いでたシンボルエンカウントの数もちょっとずつ間引きされてたし

※5948072
FF11か…プロミヴォンの時点で心が折れるわ【レイズ】【くれませんか？】
MMORPGにレベル制限が備わり最凶にみえる
レベル制限撤廃されてから一気にクリアしたけど、いいストーリーだけに実装当時多くの人を序盤で振り落とした調整は勿体なかったな

※5948099
一般にはデモンズソウルやダークソウルで有名になったけど、フロムのアクションRPG系は初代キングスフィールドの時点ですでにマゾ仕様だから、そのころからプレイしてる玄人たちにとっては「なにを今更」だったりする。（「レイヴン」達とはまた別の意味で”壊れてる”ので）

※5948196
初代ペルソナならデヴァ＝ユガもかなりの高難度かと。
（アイテム等の準備をせずに迂闊に入ると・・・）

マッピングは楽しくもあり苦しくもあり…手で書かなくて良くなったときは革命ものだった
世界樹の迷宮が発売されたときはマッピングが娯楽になるのかと感慨深かったなあ

若い人置いてけぼりで申し訳ないけど、個人的に難しかったのはテキスト入力タイプのADV。単語と文法の組み合わせが難しすぎて、全くなにも出来なかったタイトルがいくつか。（初代ポリスクエストとかリングマスターとか）
当時自力でクリアできた人は本当に凄いと思う。

バグ特盛とエンカウント率のヤバさで(途中で投げて数年後に再開したから)クリアまで5年かかったモンスターメーカー3
部屋開けたら同じ部屋に出てくる×7はアカンよ

※5948113
プロデューサーだかが「ハードウェアが前のやつより高性能になってるね。だったらもっと弾を出せるよね！」と難易度上げたって話があるからな

※5948222
まああれは即死アイテムっていう抜け道もあるし……

fe「難易度微調整できるようにしました」

※5948370
遊戯王はDSのだと、タマにカードゲーム以外の部分で詰ませようとしてくるから困る
2009年の5Dsのスネークミッション擬きなんか何度やり直したか分からん

封印されし記憶、ベアルファレスが思いついた。
封印されし記憶はどちらかと言うと理不尽だが。

遊戯王で思い出したが、GBAのゲームでCPUの海馬がたまに積み込み1キルしてきたっけ
後攻で必ず初手にサンダーボルト＆ハーピィの羽箒＆デビルフランケン＆巨大化握ってる奴

※5948099
分かる、エルデンリングもレベル上げて物理で殴るゲーした
でもSEKIROみたいに難易度調整神がかったゲームも出てくるのがフロム

※5948143
フォーチュンクエストのパステルを思い出す人がどれ位いるか。