【FGO】人理の咎と向き合い清算する旅。裁定者(ルーラー)復讐者(アヴェンジャー)独立した別側面(アルターエゴ)の使用にどんな正当な理由を見出すのか

2023年05月07日 13:00 FGOまとめ雑談



894: 電子の海から名無し様 2023/05/06(土) 17:53:52
裁定者(ルーラー)を召喚/使用していい正当な理由
復讐者(アヴェンジャー)を召喚/使用していい正当な報復
独立した別側面(アルターエゴ)を召喚/使用していい正当な理由

……うーん、よけいわがんなくにゃっだ
897: 電子の海から名無し様 2023/05/06(土) 17:57:02
>>894
この中だとルーラーはまだ分かりやすいかな?今回の件ってスケールがでかすぎる(原因は一点だけどその影響を超広範囲に波及させてる)から、調停ワンオペではとてもじゃないが手が足りない。そういうわけでルーラーが何人も召喚される状態になる。
アヴェンジャーとアルターエゴは本当にわからん。
905: 電子の海から名無し様 2023/05/06(土) 18:03:01
>>897
アヴェンジャーは、人理焼却から白紙化までの件に対する報復心の正当化・・・?(なんか違うかもしれんが)
913: 電子の海から名無し様 2023/05/06(土) 18:07:10
>>905
それ以前にアヴェンジャーってどういう条件で召喚されるサーヴァントなのかいまいちハッキリしてないんだよ。ルーラーみたいに聖杯戦争で致命的なイレギュラーが起きたときにどうにかするためのクラスなのか、それとも単純にレアなクラスなのかもハッキリしてない
898: 電子の海から名無し様 2023/05/06(土) 17:58:11
>>894
裁定者(ルーラー)を召喚/使用していい正当な理由→ 壱与が推しだから
復讐者(アヴェンジャー)を召喚/使用していい正当な報復→邪ンヌが推しだから
独立した別側面(アルターエゴ)を召喚/使用していい正当→メルトが推しだから

ヨシ!通ります!
932: 電子の海から名無し様 2023/05/06(土) 18:18:49
>>894
ルーラー
地球規模の企てだと一人の裁定者だけでは見識不足
アヴェンジャー
地球規模の怨嗟を受け止め復讐を実行するには一人では無理
アルターエゴ
神霊だって力を貸したいから頑張ってスケールダウンの後サーヴァントになるぞ
907: 電子の海から名無し様 2023/05/06(土) 18:04:18
どう各エクストラクラスと寄り添っていくかって言われてもアヴェンジャーはノイズになるんだよなぁ…

復讐者との正しい寄り添い方、正当な復讐とか何だよって話になる
918: 電子の海から名無し様 2023/05/06(土) 18:10:36
>>907
でもまあ、社会心理学とかでは復讐、もとい報復心は必ずしも悪いものじゃないとされてたりするしなぁ
930: 電子の海から名無し様 2023/05/06(土) 18:17:27
カルデアスが「正しい人類史」として自身を確立しているなら
基本クラスだと割り込めないのかもしれない
だからエクストラ枠を動員して
神ジュナの絶対性をジナコが崩したみたいに
カルデアスの「正しい人類史」を崩すのかも
それをやる為のエクストラ枠の使い方を
オーディールコールで獲得するんじゃないのかな
通常アクセスが出来ないから
ハッキングでアクセスして制圧する様な感じ
936: 電子の海から名無し様 2023/05/06(土) 18:19:38
>>930
やってることがかなり違法行為で笑う
エクストラクラスの謎が明かされる日もちかいな!
954: 電子の海から名無し様 2023/05/06(土) 18:25:58
>>936
カルデアスが法律利用して不正やってるのを
エクストラ枠というFBIとかの潜入捜査官たちみたいなので暴いて
基本クラスの鯖達という警察組織を介入出来る様にするとも言えるかな?
959: 電子の海から名無し様 2023/05/06(土) 18:28:06
>>954
ルーラー(警察)
アヴェンジャー(カチコミ)
アルターエゴ(潜入)

こうか
979: 電子の海から名無し様 2023/05/06(土) 18:32:12
>>959
あとは
ムーンキャンサー(サイバーポリス)
フォーリナー(レクター博士ポジ)
プリテンダー(二重スパイ)
かな?
ビーストは元思想犯とかで
962: 電子の海から名無し様 2023/05/06(土) 18:28:57
>>959
アヴェンジャーはヤクザだった?

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 4083






無自覚な罪…まずはこれを知らねばなりますまい。

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コメント

5971344. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:02:43 ID:c0NDEzMzQ ▼このコメントに返信

ビーストと向き合えたのならばへーきへーき!

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5971347. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:03:23 ID:E1Nzc5OTY ▼このコメントに返信

ムーンキャンサーやビーストの方が罪が重そうなんだけど……

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5971349. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:05:08 ID:Q3NzY2MzM ▼このコメントに返信

らぶらぶヨハンナ様、を広めないといけないから、ルーラーを召喚してもセーフ

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5971350. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:05:21 ID:M4NzY5MzI ▼このコメントに返信

ルーラーもアヴェンジャーもアルターエゴのみんなも瞬間瞬間を必死に生きてるんだ!!

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5971351. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:05:22 ID:k0ODE3Nzg ▼このコメントに返信

精算どころか強行突破しそうな陣営になりつつあるんですがそれは

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5971354. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:06:05 ID:I5NTQ0MTY ▼このコメントに返信

>>898
ORT「ORTを召喚/使用していい正当な理由→ORTだから」

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5971355. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:07:24 ID:cyMTY0MTQ ▼このコメントに返信

間違っているのは俺じゃない!世界の方だ!これで行こう

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5971356. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:07:36 ID:c1ODM1MDI ▼このコメントに返信

※5971347
ドラコーに関しては人類と共に歩む人類悪になったからセーフ
ムンキャは知らん………まずクラスの定義すら分からん………

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5971357. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:08:00 ID:ExNzk1Mg= ▼このコメントに返信

よく分からないんでよく分からないうちに戦力拡充しときますね(開き直り)

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5971358. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:08:05 ID:k2NTI2OTI ▼このコメントに返信

今のところ人理君は通常7騎以外は絶対に認めない厄介オタクみたいな印象

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5971360. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:09:03 ID:E1Nzc5OTY ▼このコメントに返信

※5971358
否定はしていない
濫用がダメってこと

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5971362. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:09:07 ID:g1NzU0NzI ▼このコメントに返信

アルターエゴ自体が違法改造サーヴァントだからな
ムンキャが許されてるなら月案件にはならん感じか

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5971363. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:10:05 ID:Y1ODA5MjQ ▼このコメントに返信

言われてるぞアハト翁

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5971364. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:10:13 ID:QxNzI0NTY ▼このコメントに返信

3つ(4つ?)の精算が終わる頃にはまた新規クラスが増えてそう

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5971365. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:10:30 ID:E5MDc1ODg ▼このコメントに返信

ジャンヌ(ルーラー)がいなければ第一特異点はクリアできなった
エドモン(アヴェンジャー)がいなければ夢内セコムが働かず終わってた
メルト、リップ(アルターエゴ)がいなければキアラにやられてた

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5971366. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:10:55 ID:k3OTIyNzc ▼このコメントに返信

ルーラーは本来中立である裁判官を抱き込んで自分の陣営に肩入れさせてるって点でアカンのかな
アルターエゴはそもそもクラス自体が違法改造だから濫用駄目絶対
アヴェンジャーやムーンキャンサーはビーストほどでなくてもクラス自体が厄ネタ扱いだったりするのだろうか

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5971367. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:11:14 ID:Y1ODA5MjQ ▼このコメントに返信

※5971347
ムーンキャンサーはアルターエゴ編で言及あるかね?

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5971369. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:11:32 ID:U1MjM5OTQ ▼このコメントに返信

「殺したかっただけで死んでほしくはなかったッ!!」
「(死亡時の)断末魔が長い。黙って死んで」
「俺は首吊りスヤスヤ永眠システムでいく!!」
「その程度、田中君なら眉ひとつ動かさんぞ?(ボソッ)」

うーん🤔
あんまり罪深い事はしてないと思うけどな……

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5971370. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:12:02 ID:E1Nzc5OTY ▼このコメントに返信

※5971366
ムーンキャンサーは言われてない
罪はより重そうだけど

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5971371. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:13:16 ID:Q5MDMyNzY ▼このコメントに返信

ノウムカルデア自体に罪があるならなぜ7クラスなら入れるのかってなる
グランドクラスに偽装することが入場条件なのか?

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5971372. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:13:18 ID:Y1ODA5MjQ ▼このコメントに返信

※5971356
ムーンキャンサーはBBが作ったオリジナルクラスって認識でいいのかな?

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5971374. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:13:37 ID:I5NTQ0MTY ▼このコメントに返信

※5971350
ンンンンン! まさに正論
さすがは拙僧のマスター
そう、拙僧も瞬間瞬間を必死に生きているのですよ

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5971375. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:14:28 ID:E5MDc1ODg ▼このコメントに返信

※5971365
キアラ(アルターエゴ)がいなければ大奥から脱出できなった

BBちゃん(ムーンキャンサー)がいなければセラフィックスは沈んでた
ジナコ(ムーンキャンサー)がいなければ第四異聞帯で逆転できなった

…やっぱエクストラクラスいるじゃねーか!

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5971376. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:15:19 ID:EyNTI3MTM ▼このコメントに返信

自分らの身を守るためとはいえ違法武器まで使うのはやりすぎだよ君たち…みたいなことを言われたので今までの戦いは正当防衛です!不可抗力です!ってことを証明する旅だと思ってた

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5971379. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:16:53 ID:UyMzE3MjQ ▼このコメントに返信

※5971350
サーヴァントって時点で生きてないんだよなあ

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5971380. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:17:07 ID:UzMTYxMzQ ▼このコメントに返信

※5971369
言っていることがサイコパスのそれなんだよなぁ

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5971381. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:17:22 ID:Y1ODA5MjQ ▼このコメントに返信

※5971364
予告映像のラストにチラッとフォーリナーのクラスカードが映ってたから
フォーリナー編もやると思う
(CCCみたくイベント扱いかもだが)

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5971384. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:18:16 ID:U3NjcyNDg ▼このコメントに返信

裁定者を参戦させる最も正しい理由は当然、相手がルールを犯している場合、になる訳だが。守らせるべきルールってなんだって話になるしな

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5971386. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:19:58 ID:cyMDkwMTQ ▼このコメントに返信

無自覚な罪言われてもという正直な感想

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5971387. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:20:03 ID:Y1ODA5MjQ ▼このコメントに返信

※5971366
>ルーラーは本来中立である裁判官を抱き込んで自分の陣営に肩入れさせてるって点でアカンのかな

そのへんはアストライアが言及してたな

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5971389. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:20:28 ID:Q5NDY3NDI ▼このコメントに返信

※5971374

流石はオリチャーで全てを台無しにした男、面構えが違う

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5971391. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:21:19 ID:QyNjcyMTQ ▼このコメントに返信

「緊急時の特例」として一時的に許可されるはずのものを日常的に使っているからアウト、とかそう言うことなのかな。
つまり「今もこれこれこういう事態で緊急時だから○○クラスを使うことは問題ありません!」と言うことを「客観的に」証明できればなんとかなる?
人理焼却に続いて地球白紙化してんだから緊急事態以外の何ものでもないじゃねえか、とは思うけども。

0 0
5971393. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:21:23 ID:I0MzcxNzY ▼このコメントに返信

エクストラクラスは一旦置いといて、基本7クラスが何故許されるのかを考えた方が糸口が見つかるだろうか?

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5971394. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:21:37 ID:A5MjY4MzQ ▼このコメントに返信

グダ「俺が、俺たちが人理だ!」

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5971395. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:21:45 ID:EwNDU2MA= ▼このコメントに返信

※5971358
カルデア側が無自覚にとはいえEXクラスの乱用を罪に感じてると散々説明されてるだろうに。

0 0
5971396. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:22:13 ID:g1NzU0NzI ▼このコメントに返信

グランドクラスというか冠位鯖がいないクラスはちゃんと人理くんの認証受けて指定してないとその枠あげないよ?ってシステム的な理由だったりするのかも
ムンキャORTはグランド該当鯖いそうなの考えると

0 0
5971397. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:22:23 ID:Y1ODA5MjQ ▼このコメントに返信

※5971374
アンタは自分だけならキャスターに偽装してやり過ごしそうだな・・・

0 0
5971398. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:23:44 ID:EwNDU2MA= ▼このコメントに返信

無自覚の罪か・・・エクストラクラスは限定が多いから自分に大丈夫だと言い聞かせて度々予算を超えてきた事とか。

0 0
5971399. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:23:56 ID:QxNDMwODI ▼このコメントに返信

※5971355
それは行きすぎだけど、カルデアスが起動することで殊更その3クラスがダメになってる可能性はありそう

0 0
5971400. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:24:14 ID:g1NzU0NzI ▼このコメントに返信

※5971369
人類悪を超える人類悪定期
これは強靭な汎人類史ですねえ

0 0
5971402. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:27:12 ID:YxNTcxMzI ▼このコメントに返信

濫用濫用と言われてるが文面からすると普通は現れないエクストラ3クラスが何故こうも現れたかを理解せずに思考停止して濫用したのがアウトである
だからオーディール・コールでその3クラスの理解を深め思考停止した罪を雪いでこいって話なんじゃないかと思うんだけどな…

0 0
5971404. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:28:45 ID:E1Nzc5OTY ▼このコメントに返信

※5971402
ただ、ここ最近の新規サーヴァントは高杉を除けばエクストラクラスなんだよ
しかもビーストが追加されたし

0 0
5971405. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:28:58 ID:Y1ODA5MjQ ▼このコメントに返信

※5971396
BB「グランドムーンキャンサー。
   というか唯一無二のムーンキャンサーな
   アナタの優秀な後輩BBちゃんです!!
   え?
   何で私以外のムーンキャンサーなんて要るんですか!?」

0 0
5971406. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:29:05 ID:I3NDYxMTg ▼このコメントに返信

ルーラーを正当化する理由なんて、我を通すためには暴力が必要
でええやん(殴ルーラー、投げルーラー、蹴ルーラーなどなどを見つつ

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5971409. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:30:15 ID:E1Nzc5OTY ▼このコメントに返信

※5971405
姫君というとんでもない大物が来てしまってだな…・

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5971410. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:30:53 ID:I3NDYxMTg ▼このコメントに返信

※5971396
グランドのルーラーとか立川のロン毛が来そうで色々とヤベェかと思ったけど
覚者のほうなら前例があるしイケるか?

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5971411. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:32:01 ID:g1NzU0NzI ▼このコメントに返信

清算によって特に濫用が多い秤讐分を基本7クラス+3クラスにして
サポート欄に各エクストラクラスが並ぶ壮大な前振りだと思っている
フォーリナームンキャビーストは濫用に当たるほどまだ多くないという事でまだ例外として見過ごせる範囲とか

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5971412. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:33:00 ID:QyNjcyMTQ ▼このコメントに返信

※5971396
ORT「どうも、グランドフォーリナーです」

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5971413. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:34:20 ID:IyNzM4Nzg ▼このコメントに返信

※5971364
あとはセイヴァーのクラスが残ってるな。

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5971414. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:34:35 ID:E1Nzc5OTY ▼このコメントに返信

※5971412
お前が来たら、人理も終了だよ!

0 0
5971416. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:37:04 ID:QxNDMwODI ▼このコメントに返信

※5971374
こいつマテリアルによるとマジで現在まで死滅しない情報じみたなにかっぽいんだけどなんなん?

0 0
5971418. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:42:22 ID:Y1ODA5MjQ ▼このコメントに返信

※5971412
地球のテクスチャ外から英霊召喚解析して違法侵入して来たインベーダーはお帰り下さい。

0 0
5971420. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:43:26 ID:Y1ODA5MjQ ▼このコメントに返信

※5971413
EXクラスに強く基本7クラスに弱いんです?

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5971421. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:44:44 ID:Y1ODA5MjQ ▼このコメントに返信

グランドロクデナシ「罪なき者のみ通るがいい。」

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5971423. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:45:31 ID:k3NDYxMzQ ▼このコメントに返信

むしろ逆に「なんでそのへんのエクストラクラス使っちゃだめだったの?」っていう開き直りを正当化させるための迂回ルートになるんじゃないかなとか思ったりする。 
こう言っては何だけど、人理焼却→漂白ルートなんてハナから覆すのが無理ゲーみたいなもんで、それこそ薄氷のヒビ走ってるとこを一歩一歩おっかなびっくり避けながらの旅だったはず。 
そのための道筋を少しだけ明るくするための「手段」だったエクストラクラスの行使を「咎」とか外野から言われるの、当事者にしたら「うるせー馬鹿」と言いたくもなる話だろうと。 
咎を咎とする基準からひっくり返しにかかるような展開になっても俺は驚かないというか、そういうのをこそ期待しちゃうなあ。  

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5971427. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:48:41 ID:Q5NzAwMjY ▼このコメントに返信

※5971356
FGO的にはアーキタイプアースが使ったクラスってあたりがなんか意味あるのかもね
たぶんそこら意識した設定にしてある気がするし

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5971436. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:56:49 ID:UyMzE3MjQ ▼このコメントに返信

※5971355
ジッサイ人理保障天球カルデアスはマリスビリー主導の計画で成立した物体だからこいつの言うことが絶対的に正しいなんていう証拠はないのである

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5971437. 電子の海から名無し様2023年05月07日 13:57:23 ID:E1Nzc5OTY ▼このコメントに返信

※5971421
お前は「グランド級」であって「グランドキャスター」じゃないだろう
そういう意味では「グランドキャスター」はまだ出ていない

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5971441. 電子の海から名無し様2023年05月07日 14:03:14 ID:Q5NzAwMjY ▼このコメントに返信

※5971437
候補者とかそれ関係は多くでたけど冠位霊基としてグランドキャスター登場はまだないのよね
所長のあれが本当ならあそこであったかもだけど、だいぶ謎いし

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5971443. 電子の海から名無し様2023年05月07日 14:08:59 ID:Q2MzAwODg ▼このコメントに返信

そんなこと言われてもエクストラクラスのかわいい女の子来たら引きます
仕方ないよね

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5971449. 電子の海から名無し様2023年05月07日 14:12:03 ID:Y2MTI2MTA ▼このコメントに返信

特殊事情で造られたアルターエゴやプリテンダーや初めから人理外の企画であるフォーリナーと違ってルーラーとアヴェンジャーはセイヴァー、ビーストと同様に元から存在する企画の様に思える。
そうでないと冬木の聖杯戦争に取り入れられなかったかだろうし。
聖杯戦争だとアヴェンジャーはリヴェンジャー的な復讐者が来るけどアヴェンジャーの本来の意味なら反撃者だからカウンターガーディアンとしての真っ当なクラスで存在しそう。
ルーラーはホームズとモリアーティで本来のクラスとしての役割が判明するかと思ったら判らんままで終わったのが残念。

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5971455. 電子の海から名無し様2023年05月07日 14:15:27 ID:QxOTc3Nzg ▼このコメントに返信

※5971416
少なくともリンボ(≠元の蘆屋道満)については、たぶん存在からしてそういう式神・魔術式になっていると思った方が近い
元にした本体が滅んでいても魔術式が稼働していれば再出現する点では、(出現の理屈と出現先が違うだけで)ロアの同類と言っていいかも?

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5971461. 電子の海から名無し様2023年05月07日 14:20:37 ID:E5MjE3NDY ▼このコメントに返信

ぶっちゃけカルデアの者さんとダ・ヴィンチちゃんの言い回しが分かりづらいから奏章が始まったら一回状況整理してほしいです(謎丸顔

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5971487. 電子の海から名無し様2023年05月07日 14:33:05 ID:M3NjYzODA ▼このコメントに返信

※5971391
異聞帯が全て切除されてカルデアスが人理保障天球になったので
もう緊急事態は終わったと人理が判定した可能性はある

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5971508. 電子の海から名無し様2023年05月07日 14:56:27 ID:Q1MTA1MTQ ▼このコメントに返信

裁定者(ルーラー)を召喚/使用していい正当な理由→汝は竜とか言われるよりはちゃんとした裁定者読んできた方が良くない?
復讐者(アヴェンジャー)を召喚/使用していい正当な報復→汝は竜とか言われたから
独立した別側面(アルターエゴ)を召喚/使用していい正当な理由→竜じゃない側面だってあるし…

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5971546. 電子の海から名無し様2023年05月07日 15:45:08 ID:IxNDY4Mzg ▼このコメントに返信

本来の英霊召喚が対ビースト用霊基の召喚だったわけでしょう?
ドラコ―は通常7クラスだと不利だからEXクラスが必要なわけで十分正当な理由になるのでは

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5971555. 電子の海から名無し様2023年05月07日 16:00:00 ID:Y4OTA0MjQ ▼このコメントに返信

勝てば官軍。

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5971584. 電子の海から名無し様2023年05月07日 16:32:48 ID:QyNjcyMTQ ▼このコメントに返信

※5971487
ぐだ「よし、白紙化した地球にチェイテピラミッド姫路城のテクスチャを貼り付けよう」

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5971830. 電子の海から名無し様2023年05月07日 20:24:19 ID:g2OTMwMjY ▼このコメントに返信

ざっくりした話緊急時の特例でEXクラスを使っていたのを普段使いするために資格や免許を取りに行く感じかな

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5971903. 電子の海から名無し様2023年05月07日 21:09:10 ID:Y1ODA5MjQ ▼このコメントに返信

※5971437
だからグランドロクデナシと書いたんじゃが・・・

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5972154. 電子の海から名無し様2023年05月08日 01:36:56 ID:EwMDE2NzI ▼このコメントに返信

マルタ姐さんがしれっとルーラーになっちまったから、ルーラーの定義がふわふわしてる。

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5972241. 電子の海から名無し様2023年05月08日 08:41:51 ID:E5NjY2NDA ▼このコメントに返信

ノウム・カルデアくんは責任を追求したり意地悪されてるわけじゃなくて、例外的行為を行った結果としてその始末書なりきちんとした報告書の提出を求められてるのよね

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5972850. 電子の海から名無し様2023年05月08日 19:28:15 ID:czNjI5MjQ ▼このコメントに返信

今更感強いよなあ
無自覚の罪とやらも他にどうすりゃ良かったの?的なもんだったら嫌だな

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5973538. 電子の海から名無し様2023年05月09日 13:48:59 ID:k3NTkyMDI ▼このコメントに返信

快楽天でエクスタシーしまくって人理焼却を防いで異聞帯切除してきてたからグウの音も出ない

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