【FGO】覚者、あるいは救世主であるセイヴァーのサーヴァントは色々な意味で扱うのが難しい

そもそも、なにをもって救世と定義するのか……(深遠なる問い)。

あれか、ゲッター線あたりと共鳴して「こんなに簡単なことだったのか」とか言えるようになれは分かるのかな？

ロン毛の方はそもそも召喚しちゃうと聖杯戦争の意義が危うくなるし…。

このまま別格枠でいて欲しい気もする

>>916
究極の思春期じゃないか
…………いやホント弾けた外見と天上天下唯我独尊してる中身が結構クセになる

一応覚者のスタンスとしては仮に人理焼却とかで滅亡しても諸行無常、なんだっけ。トワイスみたいなタイプならまだ慈悲プで来てくれるかもしれないけど。

そもそもあの人(覚者)、俗世に興味あるのかなって
カルデアの召喚に応じてくれるかというと……

宗教はちょっと色々難しいからね…。

※5972387
妻子のいる王族が「なんか生きるって辛くね？！」なノリで息子にDQNネームつけたり家出して宗教に傾くんだからまあロックな生き様。

あの頃とは時勢もブランドやコンテンツの立場も違いすぎるし下手に触れないほうが無難な気はする
仏教は他に比べれば寛容な印象はあるが

人理「セイヴァーだとまたエクストラクラスになるんで、ここはどうかセイバーでお願いしますよ」

人理(ﾉ｀□´)ﾉ⌒┻━┻

救世主って言葉自体が型月の世界観で扱うには重すぎるんよ

>>925

仏教の根本は「自力救済」らしいね。
基本的な考え方は、「生きていると辛いことが沢山ある。生とは苦である。だから、修行を積んで、それらの苦しみから解き放たれる在り様に至りましょう」というものだとか。で、その「苦しみから解き放たれた在り様」のことを「悟り」と呼ぶと。

仏様が衆生を助けてくれる云々は、お釈迦様の死後に生まれた思想みたいだね。

お釈迦様が始めた仏教は「修行の末に悟りが開けた。この境地に至れば苦しみから解き放たれる。でもそこに至る道は人それぞれ。なので、参考までに、私が悟りに至るまでに考えてきたものを皆にも教えるね」って感じのものだったとか。

プレイアブル化すると格が落ちるからね

覚者だけに！

ミトラ神はいずれ出てきそうではあるが、何の絡みで出てくるかは読めないのよね。影響範囲が広すぎる。

※5972388
戦争が憎いが戦争が人類を進化に導くという救いの思想に辿り着いてしまったトワイスがあまりにも救われないかは救いに来ただけ、
本人の考えでは人類を救う方法なんていくらでもあるから他人を救おうという考えを発した時点でそいつの心の中には仏が居るというスタンスで否定も肯定もしないが救う人間じたいは

※5972383
宝具に聖杯あるだろうしね

「道は１つではない。人の善悪に価値がないように、人の認識では、世界の在り方(うつくしさ)は変わらない。」
型月の台詞の中で最も真理を突き、そして何より残酷な言葉。善悪に価値が無いならカルデアの皆(特にマシュ)の異聞帯を消すごとに感じてる苦悩はどうなる？人は自分の認識(価値観)でしか世界と向き合えないのに世界の本質とは無関係だというのだろうか？

※5972388

仏教の思想が「色即是空、空即是色」だからなあ。
世の中の全てはそもそも「空」である、という考え方であり、執着そのものを否定してるし……。

ただ、同時に「空であり色である」と説いているように、虚無主義でもないので、人が滅びることをどうでもよいと思っているわけでもないわけで……。

精神が高次元すぎて、我々のような俗人には分かりませぬ！

そもそも例えお釈迦様でも、例えばレイドで皆んなでしばき倒す様な構図になると流石に引くわ
誰かが大切に思っている存在だからこそ、ちゃんとしないといけないわね

※5972402
続き

救う人間自体は素晴らしいよねって感じ
あとセイヴァーのサーヴァントを獲得するマスター条件は語られてて
「善であれ悪であれ人を救う『理念』に開眼したものが獲得出きる」らしい

※5972392

今でも普通に紛争、戦争のきっかけになり得るからね。
根底からして宗教観が八百万の神に基づく神道的な考えが根底にある日本人じゃ、本質的に理解するのは極めて難しいし

聖人認定されてる方なら何人も実装されてるけどね。

※5972390
そも仏の方に行っちゃうと三蔵ちゃんですら呼び掛けに応えないからな

キリストや仏陀を避けて当たり障りの無いキャラをこじつけて実装したところで「何の意味があるのそれ？」って感じだしね
セイヴァークラスを出す以上はその辺りガッツリ扱うんじゃなきゃ意味が無い
そこまでやる覚悟があるのなら嬉しいけども

まぁ厳しいよね
あ、救世主でcvエミヤならいけそうじゃない？かっこいい拘束具つきで

※5972392

自然崇拝(アミニズム)ではない宗教は、基本的には「人々が苦しみから救われること」を主眼において、救われるためにはどうすればよいか(神はこのように導いておられます、だからそれを実践しなさい)というものなわけだけど、そうした宗教において組織化が進むと、権力や利権と結びついて、救済とは関係ない教えや戒律がどんどこ増えていくからね……。
結果、複雑怪奇な代物となる。

※5972395
“なんでさ”する前にビーストクラスすでにいる…いずれのカウンタークラスの候補になるかな？

歴史の偉人じゃなくて、創作系で世界を救った主人公にすれば何とか
まぁこれだと、ぐだが該当しちゃいそうでアレなんだけど

※5972413

怪しげな新興宗教やらが崇めるような、説得力のない、いかがわしい救世主だと、それはセイヴァーじゃなくて、むしろプリテンダーだろうしなあ。

哪吒ちゃんや三蔵ちゃんみたいな縁者には面倒見が良いけど
どちらかといえばFGOだとカルデアよりもゲーティアやマリスビリーの方に味方しそうなスタンスだからそら出せんわ

※5972394
割と山の翁もギリなラインの可能性あるしな

fgoへのプレイアブル化とかそういうことの前にエクストラリメイクに出られるのかこの人は、という疑問が先に出てしまうんだけど流石にここは大丈夫かな？アルコ展のキービジュにも居たしゲームのキャラの1人として丁重に扱うならNG扱いにはならないのかな

仏陀属性を出すだけなら乙女座のシャカとか居るから（説得力が出るかはまた別として）難度が高いわけではない印象

※5972422
来ちゃうか、セイヴァー臥藤門司。

覚者…うーん、まぁ絶対ないとは言えないか…？

彼の人…世界中で対応含めて扱いが様々で難しく、超複雑無理。

某預言者…ラセングルのビルが吹き飛ぶ。

※5972392
元々その土地で生きる為の教えとか規律を守るように神からのお告げみたいにしたパターンもあるんだが
過激な人たちは原理主義だからそれ以外を排斥したりするのよね

当時世界は狭くて、別の神や教えなんてないんだ！って時代はそれでも良かったけどねぇ

仮に出るとしたらクトゥルフ神話の扱いみたいにぼかしまくったマテリアルになるのかな？

※5972417

自レス失礼。

なお、神道をはじめとする自然崇拝(アミニズム)は、かつて説明不可能だった自然の脅威という、ある種の理不尽に対する畏敬が形になったものなので、人々を救う云々みたいな話は無い！(暴論)

そういう視点からすると、神道系新興宗教とか、ぶっちゃけ神道じゃないよなとか思ったり。
神道の神様はあくまでも自然に対する畏敬を形にしたものであって、救済を与えてくれるものじゃないわけだし。

※5972394
覚者がエクストラリメイク出禁になって代わりとしてポカニキが来るんじゃないか？みたいな邪推は一瞬したことある。太陽と鏡に縁のある神様ってところでキャス狐と対っほくなるし、戦争を使って人類の停滞を変えようとする思想にもなにかしら共感してくれそうな気がするし

覚者はマテの設定的にも出しづらいだろうなあ。基本常時粛正防御とかヘラクレス完全バージョンより酷いんじゃあるまいか。さらに言うと他者を攻撃すると自分にダメージとか、戦闘中に何もするなと言っているような物だし。プレイアブルにする意味が無いよね。

※5972435

「この地域だと○肉はすぐ傷んで食中毒の原因になるから食べないようにね！」→「○肉は不浄なものだから食うべからず。食った者は不信心者として罰せよ！」みたいな話とかね。

まあ無理だろという気持ちと、聖☆おにいさんが許されるならいけんじゃね？という気持ちが混雑している

※5972431
でも彼の人ならバラバラ遺体を集めるアメリカ横断レースに参加してたりするし…

逆言うと某神の息子や某目覚めた人でパロディ作りまくってる日本人ですら手を出さない預言者のヤバさ

※5972410

だが、そんな日本人も、かつては神道と仏教で宗教戦争をしてたんだ……。

え？　それは本質的には単なる権力争いの政争だったろうって？

ははは、よく御存知で。

>>916
はじけでもOKだけど
人類と敵対はNGなんだと思う

覚者がまだ来ないということはまだぐだには救いがあるという事なので
きてしまったらぐだの末路は…

※5972441
何故そうなったのか？を考えると宗教とかってそこまで神秘的とかでなかったりする気もするんだよな
聖なる〇〇、不浄な××ってのは後付けだったりすることも多いんだろう

宗教を人類最古の推し活動と見た場合、過激派は「俺達の推しが最高なわけ。おまえらの推しは俺達の推しに比べたら大したことねーのよ。そこのところ理解して弁えろや！」「はあっ！？　てめえうちの推しを貶してただで済むと思ってんのか！？」と互いに譲らず争っているようなものか……。

そりゃ宗教紛争、無くならんわ……。

※5972392
一応イスラム教除いて目に付く場所でよっぽどの扱いさえしなければそこまで文句はない寛容性があるよ
キリスト教って一番メジャーな分割と酷い扱いされてる作品も多いし

救世主、セイヴァーに該当する存在はどれくらいいるのかね
以前読んだ本でヘラクレスとかクリシュナも救世主と呼ばれてことがあったみたいなことがだ書かれてたけど、救世主の条件ってなんだろう?

型月の神って神話の神がメインで宗教は一応ボカされてるよね
風除けの加護とかもあったけど

描写できないのは分かるし仮にだけどムハンマドが偶像のサーヴァントになってまで慈悲を示して来る自体あったら相当救われない存在になるよね

※5972383
立川のロン毛「イッテ、指切った……あー、コップに血が付いちゃったよ。あ、マスター！　聖杯出来ちゃったけどいるー？」

>>934
ふーむ。本来の歴史でそうなることはなかったイフの可能性・殺生院キアラ〔オルタ〕の出番か！？

星1セイヴァー空飛ぶスパゲティモンスターとかなら実装できるかもしれない

なんというかさすがによんでいいのこの方って感じかな？
例えるなら中国で始皇帝を呼ぶみたいな

>>935
そのあり方とかデザイン・宝具とか含めて色々と別格感あるよね…
あと、エクストラだと欠片男やられたあともバグにやられず普通に帰宅するし、ラスアンだとそもそも宝具残して別宇宙に行っちゃうしで、結構次元が違う存在として描写されてるよね…

※5972446
今はないのはなにか理由あるのかな

※5972449
カルデアを見定めるか導く？とかの為にあえて敵として出るならまだしも、味方として出たら逆にヤバイパターンだよね。

※5972416
オメガ「我はメシアなり！ハーハッハ」

大好きな気持ちは同じなのに、解釈違いで争う悲しみ。

>>934
CCCキアラがクラス・セイヴァーだから、まあオリジナルの救う者だよ

※5972388
滅んでもいいけど場が整って名指しで助けて言われたら助けてやるかのスタンス

そもそもEXTRAのセイヴァーは「他の宗教ならアレだけど覚者なら大丈夫…覚者ならOK！！」ってことで出せたキャラなんで、型月的にも他はアレって認識なんよ(※エクマテ参照)

※5972392
じゃけんエルサレムはやらずにキャメロットにしましょうね〜

宗教以外で救い主になれるとしたら科学関係の概念ぐらいかな

（こども達を空腹から）救う者…
つまり、アンパンマン！

仏教徒だけど、覚者はよっぽど酷い扱いじゃなけりゃ「覚者はこんな扱いされてキレるほど狭量じゃない！」って言われたら「それもそうやな解釈一致」で終わるんよ
覚者ほどソシャゲに出しやすい教祖はいないと思うわ。異論は認める

※5972475
そりゃ今は政教分離原則ができて仏教と神道どちらか片方に対して優遇も弾圧もしてないからね

※5972493
日本だけが仏教の国だと思わんほうがええぞ

セイヴァーキアラ（オルタ）でも実装出来そう

でもロン毛とパンチが殴り合う格ゲーが海外で発売されたからな･･････。

※5972493
「仏教徒だけど、」は代表する範囲エグすぎだろ
どの仏教だよ

※5972482
同じだからこそ許せない違いがある

※5972406
そう悪くとらなくても大丈夫
人の善悪が世界や宇宙からしたら取るに足らない矮小な人間の観念に過ぎなくても、それでも悪を跳ね除け善に向かうことが尊いんだ。世界にとって価値がないことと人間にとっても価値がないことはイコールじゃない。
異聞帯との戦いは生存競争だ。善悪が自分の土台を基準にする以上こちらの善は向こうの悪、それは間違い無い。でも「ヒャッハー！これは善の戦いじゃ！」とならず苦悩することは大事だと思う。
個人的にはその善性を維持するぐだとカルデアが汎人類史の最後の人間になったのはきっとFateってやつで、これこそが汎人類史が汎人類史である真の理由だと思う

シバの女王も名前出すと危ないんだっけ

※5972489
アーケードはロスト・エルサレムで、アプリ内でもエルサレムの言及があったから多分その線はない
6章改訂の結果名前が変わっただけだと思う

※5972502
5972493だけど浄土真宗（西本願寺）です。ぶっちゃけ親鸞さまもある程度なら雑に扱われても許せると思ってる
でも大乗仏教の感性なんかな。自分と違って悟りを開いた偉大な方だからこれくらいじゃ心乱さないだろって感じ

>>909
預言者マニはどうだろうか。
一神教と多神教を習合したサイキョーの宗教マニ教開祖だ！

※5972518
いや結局アーケードでもエルサレムの肝である十字軍とか宗教戦争とかやってねーじゃん

※5972522
そりゃゆるゆるな大乗仏教の中でも時宗の次にゆるゆるな浄土真宗ならね
上座部仏教だと当然もっと厳しいでしょ

※5972537
大乗仏教だけでも2億人以上の信徒だからなぁ
自分と周りの感性だけで2億人の中央値を割り出せんよ

エミヤさんに世界救ってもろて召喚しよう

※5972390
月の経緯からするにFGOだとぐだがこのまま人間やめちゃうぐらいのコースに乗らないと見ることはなさそうね

立川のロン毛はFGOでは見ることはまず出来ないだろうし

カルキならセイヴァーに該当するか

ゴータマさんにロクスタの毒キノコは通じるのか
気になりますわ…

※5972522
浄土真宗ゆるゆるじゃん…それを基準にしたらダメだよ
日蓮宗のバーサーカーっぷり見てみ？

じゃあ孔子やソクラテスはどうなのか？中国の聖人である孔子でなら、ルーラークラスで実装も出来るかとか思うのだから・・

根本的な話
救い主を従えるという発想自体がおかしいしな
パンチはトワイスにせめてもの救いを齎さんと向こうから現れたわけだし

>>916
終末のワルキューレ好き
この作品釈迦の他もみんなデザイン良いよな

※5972437
日本各地の自然崇拝の諸宗教から出雲の様な大神崇拝の諸宗教まで伊勢の宗教勢力が下してまとめたのが神道なのでおかしくないよ。
てんでバラバラの諸宗教を一括りに神道とする代わりにそれぞれ好きな信仰や行事を続けて良しなのもある。
バレンタインデーやらお盆やらクリスマスやらもOKなのはそのせい。
この辺はローマ初期の宗教と同じシステム。
そもそも神道で葬儀とかする家だと死んだ身内や先祖を神様として祀るので自然崇拝とか全く関係無いし。

ロクスタで弱点攻めれるようになったからワンチャン

そもそも、最初のアヴェンジャーのアンリ・マユが本物の神を呼ぼうとしたら閉鎖的な村でこの世全ての悪扱いされてた青年を呼んじゃったってオチだし、セイヴァーを呼ぼうとしても同じことになるような気がするな……メレムや神稚児みたいな一部の地域で信仰されてた人間がきそう

当時の一神教は価値観を共有するための法律がわりのようなもんで明確な国境も定まらない中で内と外を区別するための指標だった
だから異教徒は価値観を共有出来ない敵性存在で何をされるかわからないし逆に何をしても良いという思考になる
成り立ち的にどうしても多様性の否定と戦争の原因になってしまうんだよな

いつか復活して英国を救うとかいわれてるアーサ王とかはどうだろう。

>>925
本来の釈迦の教えは自力本願（＝自力で解脱に至る）だから、ある意味で厳しいの極端だよ。
まぁ、「人間だれしも解脱できる可能性を持っている（当時汚れているとされた下位カーストとか女性とか問わず）」とも言っているのは優しい…優しい？のだけども。

ネットで調べたお前らの拙い仏教知識(笑)とか書き込まなくていいからw
fateの”覚者”について語れよw

※5972485
袖すり合うも他生の縁でこの世の闇を払うんかｗ

※5972626
その辺は聖人というより哲学者のカテゴリかな。

ガチガチの救世主が出てくると、どうしても話が宗教の聖書とか聖伝になってしまうから、面白さを出しにくいのだな

ステゴロ最強とエクマテには記されてるけど何気にレスバも超絶強かったりする

※5972851
漫画神の作品だと、当時の偉い人とか学者を片っ端からレスバKOしていたような

※5972851
逸話的にも、物理的にもレスバ的にも3大宗教開祖最強じゃね？ってなる。

そして来年の今ごろにはビースト、ガンナーと元気に三すくみするセイヴァーの姿が……

大黒天みたいに代理がくるかも。

「クラス：セイヴァー。モーセ。真のヤコブ真拳をお見せしよう。」

オジ「許す！」

※5972732
20世紀以降現在に至るまで、インドのアウトカースト層に仏教徒が増えているという事実だけでも「優しさ」の証明になると思う

※5972999
それカーストに組み込まれる事が嫌なだけで仏教が救いの手を差し伸べているとかそういうのじゃないよ
インドで下位カーストスタートなんて罰ゲームなんてレベルじゃない

※5972445
アラフォー世代以上なら某翻訳者さんが例の本を和訳した、という事実だけで〇害されたのをリアルタイムに知ってるからね
子供心にも衝撃でした

いっそ宗教とは離れた位置の人物なら…
マルクスとか

※5973084
下位カースト（シュードラ）とアウトカーストは別物ぞ
指定カーストって言いたかったのかな
ヒンドゥー教のとりつくしまもなさ（生まれが悪ければ今生は無理だから来世に期待しな）よりは仏教のが思想的になんぼも優しいとは思う

※5972411世界宗教の開祖と聖人認定されてるだけの偉人じゃ流石に格が違うと思う