【FGO】他のゲームと比べて「Fate/Grand Order」の確定召喚（天井）はいかがでしょうか？

確定でピックアップ対象が出てくるだけでも嬉しいよ(最高レア全対象を眺めつつ

天井に9万円分の石が必要な別ソシャゲやってるからそれよりは優しいかなって
ただ途中でピックアップ出たら天井消滅するのは
重ねたい人にとっては厳しい仕様かもね

天井低いしPUちゃんと機能してるから他のゲームよりマシだなって

天井の仕様は他のに比べたら改善の余地はあるだろうけど
PU率や1諭吉で回せる量考えたら割と良心的な方だとは思ってる

管理人、重い・・・

ちなみに私は今年に入って三回、天井を経験している…。(テスカトリポカ、ティアマト、果心居士)

ピックアップの星5出たら天井消えるのはやめてほしいかな…

天井までに引けたら消滅するのなくならない…？
ダメ…？

か、管理人

まあそだね……

林檎のカードで１万出すのは平気なのにゲームソフト買うときに１万がやたら高く感じる現象は何なんだろう…

本当に他のゲームの天井と比べて思ったこと言っていいの？

良い点
・天井一回で9万とか必要なゲームと比べれば安い

悪い点
・確定が一回しかないってどういうこと？
・実装が遅い

天井消滅しないようにして欲しい…

ガチャとは
悪夢、災禍、絶望、怨嗟、妄執、嫉妬、憎悪、憤怒、そして希望

城プロには絶対勝てない、プリコネには（宝具重ねがあるので）勝てない、天井の回数はもっと増やす方がいい

福袋のみの微課金だが、配布石と呼符で天井までの990連分をキープし続けるのってそこまで難しくないと思うけど

前にTwitterで誰かが調べてたけど、他のソシャゲと比べるとFGOは『天井前にピックアップが出る確率が高い』が『天井は高い』っていうバランスっぽいのよね

どこの会社も独自のバランスを取っていて、どこが良いどこが悪いというのは実はあんまりなかったりするんだなあ

某ソシャゲでは課金で回すと星４が出る確率が
上がるという仕様なんだけど
天井が有るのとどっちが希望を持てるのだろうか…

まったくもって金の掛かる趣味だこと

※5993584
即時の快感になるかどうか？
まあ使わなかった場合は今だとアップルの商品が残高で買えるからってのもあるかもだけど

なんかこう、今回の管理人さんのコメント、滅茶苦茶実感こもってるな…

某TDゲームは10回回したら必ず星５以上は出ますよーと言うのがあるからこっちでもアレばいいなぁと思ったことはあったかも
まぁもし出るとしたらこっちでは必ず星４以上は出ますよぐらいにすれば

天井有るソシャゲ同士かつ300連(330連)で考えると
単価自体は低いけど、道中の最高レア確定無しや
途中で出ると天井消滅等、結構厳しい仕様
☆4鯖の天井も無いしね

幸か不幸か天井のお世話になった事ありません。
村正が推しで、レベル120にしたくて回した時は叩く覚悟だったけどそこそこ早めにきてくれた。

幸せになれるなら全ての物は実質タダよ！！！

FGOの良い所は、インフレがほぼ無いから折角天井までかけて入手したキャラが戦力外になる事が無いって所だ
必死こいて天井まで届かして入手したのが、数か月で使えないとか・・・ねぇ

天井が無ければ適度な所で止められる
天井が有ると天井まで回す
結果、天井無い方がお金を使わないで済む
天井は悪い文明

某ブルーなアーカイブは天井200連で消滅なしの最高レア3％
まぁ天井うんぬんより最高レア1％ってのが正直辛いですわ
ガチャ1回分の石はFGOの方が安いんだけどね

ソシャゲというよりはSNSに近いものなんだけど、服装やハウジングのためのガチャがそれぞれ1万で天井にたどり着けるのがあったな(ガチャ内の好きなアイテムをレアリティに関係なく1個もらえる)。

全部引くと月7万(合計8つは実装されていて一つのみ無課金でも天井いけた)かかる上に遊んでいた当時はサーbに素開始して1年間だけだったので逃すと復刻はほぼなしなんですけど。

1体でも出ればそれでいいならまだしも、重ねるというシステムがあるFGOで天井1回限りで途中で出たら消滅は普通にきつい

>>801
星5狙いだと、アプリ版と違って3万で一体確定なままだから
三万覚悟で回して、あと道中でどれくらい出るかって感じだな
ただ、体感ACの方がすり抜けが多い気がする

完全無課金だと天井まで貯めるのに大体1年かかるから、周年で数百配布ボーナスが無いとほんとに1年に1回しか天井を狙って引けるチャンスが無いから一切無駄弾が撃てずに気になる鯖が実装されても何度も見送るしかない

※5993595
金のかからない趣味のが少ないのサ

※5993593
逆に考えると天井叩く頃には期待値的にはかなり引きが悪いっていうことか…

※5993606
やってないけど無償石の配布量はFGOと比べてどんな感じ？

まぁでも天井の良し悪しって必要な金額や回数以外だけで決まるもんじゃないからなぁ
配布石が多かったり無料10連キャンペーンみたいなのが多くて無課金や微課金でも天井が狙いやすいってところも多かったりするし、定期的に欲しいキャラや武器を確定ＧＥＴできる最高レア確定ガチャ（有償限定）とかサプチケみたいな救済措置があったりするところもあるし

戦力更新の頻度があまり早くない
聖杯など育成リソースで一旦鍛えたら使える期間は長めって点でトータルとしては許容範囲内つー印象

まぁ仮に仕様が変わるならここらも変えてこないとなりたたんけどさ

別ゲーだと引いた分の期限切れを汎用ポイントに変換して確定ガチャ回させてくれるのが多かったから出来たらそういうの欲しいな。

※5993611
単なるログボ勢でなくちゃんとプレイしていたら1年かからんはずだが
ここ2年ぐらいの配布量をみてくるといい、絆や幕間・強化など抜きで思ったよりもらえているぞ

そもそも天井まで引かないかな
他のソシャゲとか天井までわざと引かせるPU確率だし
FGOは他ソシャゲと違ってすり抜け少ないから天井前に出る
自分はおはガチャで星5引く確率が高い

相当遅ればせながらの実装な天井モドキがコレとか
ガチャに関しては擁護のしようがない
天井分の配布が一年かからないなんて自慢どころか恥でしかないし

※5993615
無課金でも2ヶ月に1回ぐらい天井まで回せるかな、ただスタミナ回復アイテム(FGOでいう林檎)がないから周回するなら石割りしか手段がない
あとそもそも最高レアが星3だけど星5まで上げたり武器解放の強化にリソース取られるけどね、キャラだけ入手したい人には優しいね

自分が触ってるゲーム基準だと他より少し高めの割に途中で消えるって仕様は「…」って感じだけど、まあ今までの天井も何もない時に比べたらかなり助かってるよ。

幸い天井叩いたことはないが、天井が一回で消えるのは困るよなあ。
現在天井でもいいからその前に引いても消えないとかだと
天井直前に出たとしても重ねられてうれしいとかになるんだが。

ガチャに付いて談義する際には他にも
「重ねる必要性」や「インフレ率」「対人要素」ってのも考慮するべきだと思う
天井低かったり、消えないやつって大抵
凸しないと解放されない要素があったり、ランキング形式のイベントで有利不利と分かれたり
インフレが激しくてや、下手すれば活躍できるのがそのイベントだけだったりと
「短期間に複数回天井を狙う必要がある」ってゲーム性だったりする

その点、FGOは最低でも一枚取っていれば幕間やバレンタインのシナリオは見れるし
重ねていれば便利って程度で攻略に必須ではないし
レベル120とかエンドコンテンツを目指さなければ、無理に重ねる必要性は低い

・天井330連
多い。150や200連のゲームもある。
　ただ石単価は安いので他の200連程度と考えるとまあ同程度とも言えるし、同様に天井300連で石単価も高いのと比べるとマシとも言える。

・天井前に引くと消える仕様
　これは本当に糞だと思うのでどうにかして欲しい。あと地味に何連か分からねえのも困るわ。

330連近くまでいったら
「もう少し回して宝具２目指すか」
って回す人も増えると思うから天井消滅やめてくれませんか？

対人要素も無く宝具重ねないとクリア出来ないってことも無い(コンテ石まで配る)し1枚引ければいいってバランスだから天井の仕様もそれに合わせたものになる。んだけど、lv120は宝具重ねないと達成不可能なんだよねー。やりこみ要素って扱いなんだろうけど

※5993615
割と気前良い。２ヶ月で天井分２００連貯まる
月１０００円ほどのマンスリーパック買えばもっと効率がいい

マンスリーとお得なパックの時だけ買っている微課金勢で、限定ガチャのときに天井叩くように決めているけど結構手持ち充実している。出ないときは２００連回して最高レア１人とかもあるけど、出るときはポンポン出たり天井前に揃ったりするので割と毎回どうにかなっている

※5993613
元々『天井がない前提の排出率』だからまあそう
FGOの天井は『クソ不運な人の救済』であって、他ゲーによくある『天井を狙う』バランスとはもう設計思想から違う

とりあえず引けば何とかなる
アタッカーよりサポーターの重要性の方が高い（特に周回）
これらの点からだいぶマシなほうかな
キャストリアが未だに現役で仕えるのはインフレ要素薄めだわ

※5993631
何連目かわからん仕様はマジで何とかしてくれってアンケに書いといたわ
天井自体が後付けだからシステム上で色々とアレなのは理解してるけど

※5993627
言うてカフェと戦術対抗戦のコインで充分周回出来ない？

あと一部の星3キャラは時間はかかるけどガチャ以外でも入手出来るし、限界突破のアイテムもガチャで重ねる以外にもある(寧ろガチャで重なるのはハズレなまである)

※5993627
天井や配布石含めてキャラを入手するハードルは低いけど、育成にリソースかかってショートカットが課金圧になりうる設計やね
あとイベ配布キャラが渋め

天井まで行った事がないから(課金は少額で止めてるので)皆の話を聞いても凄い世界だなーとぼんやりした感想で終わる
宝具2以上を目指す人も凄いと思う、今度こそ微課金で村正引きたい

1諭吉辺り回せる数とかPU排出率とか一切無視して、天井のシステムだけを他と比べると微妙

改善してくれるなら1連ごとにポイントが増えていきそれが貯まったら交換って形がいい
推しでぶん回すこと考えるとその交換回数も無制限だと更に嬉しい
更に欲張るならそのポイントは次のPUに引継ぎ可能…というか共有で

※5993613
確率0.8%だから期待値的には天井までに２枚くらい引けててもおかしくない

※5993637
最初は下の何連目～が変化するとばっかり思ってたなー

※5993613
期待値なら330連で3が50%弱、2なら75%弱ぐらいだからな
割とマジでそう

正直天井までの回数とかだけ比較しても無意味なんだよな、この手の話

まあ他ゲーだとある程度重ねると言うか凸してないと有用じゃないバランスのが多い印象ね

※5993643
無償石でも貯めてれば半年から7、8ヶ月くらいで天井できる分は貯まるんよ(プレイヤーの進行度と育成次第ではもっと早く貯まる)

他ゲーにある1回きりお得パックみたいなの出してほしいかな

対人要素もなければ、攻略自体が難しい高難度が頻繁にあるわけでもない
fgoなら妥当な天井だと思ってる

※5993657
あとサブスク系は欲しいな

FGOもインフレ自体はしてるでしょ
昔のソシャゲ基準だと特徴的と言えるほど緩やかだったけど、最近のメインストリームだと目立つほどじゃないと思う

>>745
DDのこと指してんならあっちは5凸必須だし、なんならおまけでついてくるステータスアップアイテム(むしろこっちが本体)が50凸だから基準が違いすぎる。

天井まで最高レアかすりもしないしPUも仕事しない塩梅のゲームに比べたら有情…

※5993605
天井実装前によく見た実装反対派の意見ですね
だから「引けたら消える」天井にしてバランスを取ってみました！いかがでしたか！
ということなんだろうか…

※5993630
新しいキャラな上にFGOで言うならグランドみたいな特別枠キャラなのに
恒常キャラ以下の性能のとかをお出ししてくるゲームもあるしなあ
しかも同じ枠でそれより前のキャラにはキャストリアとマーリンを足して割らないレベルのぶっ壊れもいると言う

※5993606
某アーカイブは実はPUキャラが当たる確率は星5鯖より低いゾ
それに重ねないと爆速でカケラ無くなるからできるだけ重ねたいし、ガチャ以外の用途の課金も必要になるしで一言では比べられない
そもそも比べんなって言われたらまぁそれはそう

※5993605
選択してるのは自分では‥

逆にウマ娘にフレポガチャみたいな最低レアリティ限定の毎日無料十連欲しいなと思うこともある
まぁウマ娘のシステムであれやると女神像が溜まり易すぎて新規星3を星5まで回す人の課金量がガタ落ちしそうだから収益バランス的に難しい気がするけど

※5993649
まあ言うてそういうゲームも大概はメインストーリー読むだけなら特に重ねなくてもいいんだけどね。そういう点ではFGOと同じよ

重なる前提でもキャラは手に入りやすいしストーリーは読める
重ねない前提だけどそもそも1人手に入れるのも難しい

どっちが良いかはまあそれぞれ

天井の高さ設定自体にはまあそんなに文句はない
一番はあまりに遅すぎたことだ
天井実装前に１騎出すのに天井以上に回したこと１回２回じゃないぞ

配布石の量も関係する
配布石少ない代わりに天井低くて継続的に比較的少額な課金を続けるのが好み
ＦＧＯは配布石が多くて毎回新キャラを手に入れる必要もないのですげー優しい
宝具５以上を目指すと地獄を見ることもあるけど、頻度は低いから許容範囲

キャラ愛でるだけなら比較的安めで済むけど、攻撃宝具は流石に1じゃ周回で使い物にならんから高めになるって感じかな
天井消滅さえ無くなれば良い感じだと思う

他ゲーの話になるが、そこは実質天井高すぎて文句言われるが（FGOより高い）、それはそれとしてそのゲームは『一枚引けばOK』たから、そもそもその一枚の天井高くないとバランスや集金面で帳尻が合わないのかな……と思ったことがあるんだよね
この辺は本当にゲームによるんで難しいなと思った一例です
FGOはアタッカーを実用レベルにするには宝具2か3は有った方がいいし、そう考えると今の天井はちょっと厳しい印象

fgoのガチャを持ち上げるには下を探して回るしかないよね…

アーケードの天井は300連前に出ても消滅しないのに一体どうして・・・消滅しないで・・・

ガチャシステム自体地獄だから極楽もクソもないぞ

むしろ天井付いたことで星4の単独PUが減ってユーザーにとって不利益になってる説まである

去年のクリームヒルト初回WPU(1.2%)とか3年ぶりの水着清姫復刻TPU(0.7%)は阿鼻叫喚だったし

330連回して1騎もPU星5が引けない確率は約7%なので、その1回こっきりの7％のために単独PU以外の星4が引きにくくなってるのは対価が釣り合ってるのか…？って感じてすごくモヤる

※5993713
ガチャはみんな違ってみんなクソ。これを覚えて帰ろう。

天井消滅なくして、ピックアップ複数いるなら前みたいに一つのガチャにして天井いったら好きなの選べるようにしてくれたらいいのにとは思ったな
微課金勢にとっては完全に一つのキャラに絞られるのはキツい

石自体は報酬、記念ボーナス、メンテやらでかなりもらえてるほうじゃないか？

※5993598
その某ギスは最高レアの天井は33回でガチャ変わっても引き継ぐの良いよね

前にも言った気がするが、マギレコ方式（天井までの間に最高レア出ると、天井までの回数リセットがかかってまたゼロからスタートになる）でもいいから天井継続して欲しいよね
この方式ならトータルでの課金額（≒運営の収益）そんなに変わらんと思うのだが

※5993637
召喚の時は正の字書きながらやってる

FGOのやつはあくまでも擬似的なものだけど、その分他のソシャゲと比べると一諭吉で回せる数が多いしな

※5993671
DDのは特に気力上限系来るとオーブ完凸(あるいは気力上限が上がり切る10or15まで)求められるからなぁ…。気力210Hi-νとか気力200マジンカイザー辺りの廃課金勢のステータス見ると自分の手持ちとはステータスに2倍近い差があったりするし。

※5993724
でもそこの女神3%の最高レアの内ピックアップ1%も無さそうだし駄目なとこにハマるととことんハマるのよね

※5993593
ガチャだけを比べれば良く見えても別のところで金や労力がかかるようになってる場合がほとんどだしね
正直大差ない

※5993713
だとしたら、基本プレイ無料自体が問題なんだろう
フリーゲームと違い、広告を見る必要がなく、常に更新し続けるゲームを無償で遊べる
その代価がガチャ要素なんだから

５万は大金、5万は大金やぞ

天井は遅すぎた
早ければ良かった

天井無くなるんじゃなくて出るたびに高くなる仕様になればいいのにな

そもそもガチャ自体が悪だよ
みんな麻痺しすぎ

まあ、良い悪い以前に決めるのは自分だからね。ご利用は計画的に。

一回引いたら天井消えるのはクソだよ
それ以外はまぁ別に

昔やっていたゲームは、2万円分の石で欲しいキャラが確定入手出来て回数制限もなかったし、時期によっては1万円で天井分の石が購入できるパックが出ることもあった。
2年くらいでサ終したので儲けが少なかったんだろうなとは思う。

ガチャの仕様については正直大手ソシャゲの中では下から数えた方が早いと感じてる
・天井高め
・天井引き継ぎ無し
・凸に使える無料アイテム無し
・石のお得パックやサブスク系のお得商品無し
・上記の割には配布量少なめ

無凸でも問題ないのは確かにそうだけど、PvP要素あるゲーム以外はどこもそんな感じだし、他の部分で好きな要素が多いからプレイしてるけど、ガチャ関連は正直もっと改修して欲しい

※5993636
この意見良く聞くけど、所謂システム要員がみんな限定キャラなのは正直どうかと思っている

オートの無いゲームだからシステムは重要なのに、新規だとそもそも組めないのは遊びやすいとは言い難いと思う

ガチャは渋いよやっぱり
天井がある実感はない
性能が保証されてるわけでもないし
他のゲームは結構石配るし無料ガチャもやってるから猶更FGOは渋いと感じる

※5993878
まあどれもだけどプレイヤーは仕様や期待値などを考えて自分で決めて回すものだからね
理解して選択した以上はその結果については何とも言わない

それはそれとしてこういうところ弄って欲しいなぁはでるのもまた本当ではある
まあ星4PU2.1％に調整してきたる星4ダブル以上も夏以降やらなくなったようだから色々考えてはいるんだと思う

自分は余程の事が無ければ凸を目指さないしFGOは有情な方ですわ
課金してる中でやべえのはウマ娘、凸前提の割にピック働かないしガチャ単価も高いわサポカなんて育成シナリオによっては産廃になるのはザラだし

初期の頃から単価を下げることで緩和してったゲームだから（石５→３、購入時おまけ石倍増とか）なんとも言えんかなー
大抵のゲームが１万円課金しても30連程度なとこ60連弱行けるとかあるし

※5993938
その理論だとFGOは60連弱の大抵のゲームに分類されるゾ

※5993856
ガチャが悪だとしたら
その根本になっている、無料プレイ自体が悪だろう

※5993913
それは最適解であって、別に他にいくらでも攻略法はあるだろう
それこそ、アーラシュや陳宮なんか低レアでも可能だぞ

みんな言ってるけど天井じゃなくて一回きりの最低保証(消滅あり)だからなぁ
330連付近で引いてしまうと勿体なく感じるわ
逆に330連で保証来てから追いガチャするとすぐにピックアップ引けるような気がするし
消えなきゃとりあいず330連まで引くって人がいるからなー

全肯定してる自分コンテンツ愛深いみたいな勘違いおじさんがまたカチカチ頑張ってるなぁ

※5993726
マギレコは確かに「天井自体は１００連」で「星４魔法少女が一人でも出たらカウントリセット」だけど、総計２００連回せばガチャのコインで最低1人はピックアップの魔法少女と必ず交換できるし、そもそも星４魔法少女自体がそう多くなく、体感的にも排出率は恒常・ヒックアップ共に結構高めなので。
またガチャに必要な石はデイリーやログインボーナス等で簡単に溜めやすく、課金ならログインパスポート、ＤＭＭユーザーならＰＣ版経由でＤＭＭポイントでも交換可能だから、無課金ユーザーでも時間かければ即２００連分は即溜まるし有償石も溜められる。そういう意味ではＦＧＯよりかなりマシ。

天井消えるのが仕方ないとしてもせめてリセットしてまた天井つけてほしい

※5994042
何言ってんのコイツ？

※5994300
全肯定おじさんまた怒りのカチカチしてる…

※5994714
せめて日本語で喋ろうな

※5994714
言動から、自分がカチカチやっているから他人もやっていると勘違いしている子供だろうな
小遣いでは天井に届かないから必死に批判していると

これで大人だったらもう惨事だよ

ガチャはそのままでいいのでもっともっと石ください