【FGO】西洋文学で生まれ変わりネタを題材にした物は存在するのか?

2023年05月31日 16:00 FGOまとめ雑談



616: 電子の海から名無し様 2023/05/19(金) 18:11:08
スレ民。無学な我に教えてくれさい。


西洋文学(キリスト教圏内)で生まれ変わりネタを題材にした物って存在するの?して良いの?
穢土転生とかOKだったの?
628: 電子の海から名無し様 2023/05/19(金) 18:17:05
>>616
した&している&教会正統的によくはない
619: 電子の海から名無し様 2023/05/19(金) 18:13:21
>>616
というかキリスト自体アーサー王よろしく復活するんじゃなかったけ?
627: 電子の海から名無し様 2023/05/19(金) 18:16:57
>>619
確かアヴァロンに行ったアーサー王は
いつの日か再びこの世界に甦るとかいう奴だっけ?
639: 電子の海から名無し様 2023/05/19(金) 18:22:37
>>627
プロフィールにも書いてあるね
なんかカラスが生まれ変わったアーサー王を導く使いだかなんだかで居なくなったらブリテン滅ぶとか聞いたような
629: 電子の海から名無し様 2023/05/19(金) 18:17:48
>>619
復活は教義的にOKでしょう。生まれ変わりは認めてないだろうけど。

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド4109



復活と生まれ変わりは違うものですからね。ちなみに転生は教会の教義にはないので、ロアという存在はいないものとして扱われてきたのだ。

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コメント

5997157. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:01:15 ID:YzNTQ1Ng= ▼このコメントに返信

猫には九つの魂がある

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5997158. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:01:35 ID:MwNTU1MDM ▼このコメントに返信

つまり異世界転生は異端なのか

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5997159. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:02:05 ID:g3Njc3MjE ▼このコメントに返信

転生かっこわるい

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5997163. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:04:32 ID:cwNzI5ODQ ▼このコメントに返信

つまりは転生系ラノベはアウトって事…

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5997166. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:05:27 ID:kwNjM1NDk ▼このコメントに返信

転生したらドラコーだった件

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5997167. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:06:04 ID:MwMTczNjE ▼このコメントに返信

ブリテンを救うセイバー……激アツ展開すぎる!

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5997170. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:06:28 ID:AzMzY2ODE ▼このコメントに返信

ピタゴラス?

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5997171. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:07:39 ID:M3NzYzMDg ▼このコメントに返信

※5997163
中国「歴史介入物もダメだしネトゲダイブ物もアウトだからな?」

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5997173. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:08:00 ID:c4MjcyMjI ▼このコメントに返信

仏教だと
ブッダ「輪廻転生の果てに私になるんだよなぁ」
って考え方なんだっけか

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5997174. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:08:24 ID:A5NjAzNTg ▼このコメントに返信

だから0票だったのか…

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5997175. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:08:26 ID:AyNjkxMTQ ▼このコメントに返信

本場欧州でもキリスト教も絶対権威てわけじゃなくて結局土着の宗教観残り続けたとか珍しくないしな

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5997176. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:08:29 ID:M5MTcyNTY ▼このコメントに返信

転生をそのまま今の世界から今の世界の未来へというものに限定するのか、別の世界を含めるのかでセーフとアウトのライン変わりそう

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5997177. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:08:46 ID:I0NjI1Mjk ▼このコメントに返信

某ロン毛「普通に復活すればいいのにねぇ」

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5997178. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:10:08 ID:U0MTMyMDY ▼このコメントに返信

てかそもそも立川のロン毛自体三日漬けで復活してるからネ!

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5997179. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:10:16 ID:MzMDkxNTU ▼このコメントに返信

教義的な話を無視しても生まれ変わりネタって難しいよね
魂が同一だから本人とみなす作品もあれば、境遇や成長過程が違うんだから別人だという作品もある
イコール扱いで評価高いものもあるし逆も然りで、ここらへんは個人の感性だからなー

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5997180. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:10:28 ID:M5MTcyNTY ▼このコメントに返信

※5997173
その輪廻から脱出するのが最終目標だからな

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5997181. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:11:51 ID:IzMTM5NTI ▼このコメントに返信

※5997163
実際転生が教義的にNGだから放送できない国があってな。
その辺は価値観の違いだからしゃーない。

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5997183. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:13:19 ID:E2OTY3ODA ▼このコメントに返信

※5997175
日本と同じで混ざり合ってカオスな事になってたことはある
が基本的にはキリスト教の権威がめちゃくちゃ強い

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5997184. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:15:01 ID:Q3OTgzNTA ▼このコメントに返信

※5997163
円卓の時代に生まれ変わって、円卓の騎士と共に活躍するなろうみたいな物語が既に昔に書かれてるから、絶対的に拒否られてる訳ではないよな

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5997185. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:15:49 ID:MyOTIxNg= ▼このコメントに返信

※5997176
死後に楽園へと赴くのは大きな括りでは異世界への転生と同義だからなぁ

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5997187. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:22:52 ID:Y2MTU4MzA ▼このコメントに返信

戸籍とか結婚出産といった生死に関することは昔から教会の利権なんだよね

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5997190. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:26:03 ID:czMzA2NDg ▼このコメントに返信

よく異世界転生がここ最近のトレンドだが
あれが宗教に相当する概念はヴァルハラが一番近いと思う

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5997194. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:28:54 ID:gzODMyNjA ▼このコメントに返信

※5997170
ピタゴラスは216年に一度蘇生する(という逸話があるからね)
シシン先生曰く「まだ生きてる」そう(空海と同じ)

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5997196. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:30:14 ID:gzODMyNjA ▼このコメントに返信

キリスト教圏では輪廻転生はNGだけど、『ギリシャの伝統的宗教』では全然OKだったりするんだよね

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5997199. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:38:17 ID:U5NDczNzY ▼このコメントに返信

転生じゃなくて転移で良いなら心当たりはあるかな。1940年代にアメリカで執筆されて80年代に日本語訳されて発売された小説作品のハロルド・シェイ
心理学者の主人公が独自の理論を用いて異世界に行くんだけど、持ってきた現代機器の数々は世界法則が違うという事で全て使えず、最終的に役に立ったのは気まぐれで身につけていたフェンシングの技だったという

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5997200. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:40:22 ID:Y2NDUxOTY ▼このコメントに返信

※5997159
パイルバンカーにびっしり書いてあるんですね

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5997204. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:46:03 ID:kzMTQ3ODQ ▼このコメントに返信

※5997159 
たわしで擦られて転丑かさねやろわしになるネタを知ってる人はいるのだろうか

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5997205. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:47:26 ID:czNDg1MTI ▼このコメントに返信

古い作品だけど、マイケル・ムアコックのエターナル・チャンピオンシリーズはまさに燐廻転生し続ける英雄の話よ

ちなみにこの人「タイムマシンで過去に行った男が、実はダメ人間だったキリストになり変わって救世主を演じる」なんて挑戦的な作品も書いてる

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5997207. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:48:40 ID:czNTczMTY ▼このコメントに返信

転生もそうだけど進化もダメな所多いよね、ポケモンが進化する時は助っ人が助けに来てくれた体にしてるって聞いたことがあるな

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5997208. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:50:06 ID:A5MDAwNDg ▼このコメントに返信

※5997184
某コネチカット・ヤンキーのことを言っているなら、あれは転生じゃなくてタイムトラベルでは?

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5997212. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:55:50 ID:ExMzE0NTI ▼このコメントに返信

ぶっちゃけラノベで転生・長文タイトル・チートor最弱だけど強い。というパターン飽きてきたよ
でもうれるからやるのかな?

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5997214. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:59:09 ID:gzMjkyNDg ▼このコメントに返信

※5997178
その故事に習って、土葬にしてると何か最後の時的なタイミングで復活できるって信じられてるんだっけ?

その前提があるからこそ、総長の
「騎士団を無実の罪で罠にハメた教王をきっちり教会ごと火葬にして死体まで灰にした」
ってのが光るんですねぇ

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5997215. 電子の海から名無し様2023年05月31日 16:59:59 ID:U5MDE5Nzg ▼このコメントに返信

スターウォーズのフォースもそんなんだよね(ジェダイの服装的に明らかに日本文化オマージュだけど

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5997216. 電子の海から名無し様2023年05月31日 17:00:33 ID:gzMjkyNDg ▼このコメントに返信

※5997179
その辺は最終的に物語として面白ければ受け入れられるし、つまらなければ批判もでる
要は調理法次第よ

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5997217. 電子の海から名無し様2023年05月31日 17:01:12 ID:M5MTcyNTY ▼このコメントに返信

※5997212
売上は正義だからな
売れている以上やらない理由もない
でも別に長文タイトルでも面白いやつは面白いから……問題は試し読みで判定出来るかどうかなんだけど

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5997219. 電子の海から名無し様2023年05月31日 17:04:10 ID:A2MzQ5ODU ▼このコメントに返信

いうても当のキリストご本人が三位一体の一部である子なる神の転生ですやん、っていう

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5997220. 電子の海から名無し様2023年05月31日 17:05:35 ID:gzMjkyNDg ▼このコメントに返信

※5997177
つまり、ロン毛が地獄の閻魔様の元で霊界探偵として妖怪たちを退治するのは教義的にセーフ

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5997228. 電子の海から名無し様2023年05月31日 17:12:34 ID:gzMjkyNDg ▼このコメントに返信

※5997190
よく転生モノで美少女に囲まれたハーレム物あるけど
イスラムでは善人の死後は、萎えないナニで72人の処女の相手をする場所もあるとかないとか

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5997232. 電子の海から名無し様2023年05月31日 17:17:04 ID:IxNjY1MjQ ▼このコメントに返信

※5997220
確かに復活したらロン毛になったけど
人間やめてるのもまだいいけど
魔族とか呼ばれてる奴と
立川のロン毛と一緒にしていいものか
魔界に住んでる人達くらいの意味だけど

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5997234. 電子の海から名無し様2023年05月31日 17:18:18 ID:IwMTQ5NzY ▼このコメントに返信

とある某宗教では転生輪廻とかで全ての宗教・神話の神々が仏こと地球神エル・カンターレに手を合わせ、その神が解く教えが絶対的に正しいと言ってるし、ナイチンゲールやエジソン、三蔵なんかは7次元の天使で、転生輪廻とかで何でもかんでも生まれ変わるとか言っているからね。

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5997236. 電子の海から名無し様2023年05月31日 17:18:50 ID:gzMjkyNDg ▼このコメントに返信

※5997212
なろうだけど、王道でチートや最強でない面白い作品もある
今度アニメの二期もやる『最果てのパラディン』とかええで
指輪物語とかロードスとかスカイリムとかの王道ファンタジー好きならオススメよ
アマプラやdアニメなら見放題やってるからBOX周回のお供にどうぞ

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5997243. 電子の海から名無し様2023年05月31日 17:21:40 ID:IwMTQ5NzY ▼このコメントに返信

※5997234

そのエル・カンターレという地球神もまた、型月世界では自身を仏で救世主のクラス:セイヴァーだと思い込んでいる霊的のフォーリナー

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5997253. 電子の海から名無し様2023年05月31日 17:30:39 ID:YzNzY4NTk ▼このコメントに返信

※5997212
なろうのフォーマットだとタイトルで一本釣りするしかないのでああいう発展をしたとかなんとか
pixivとかで言うタグみたいな含まれる内容を示せるものを詰め込める欄がタイトルだけ
対象にしてない層は長文タイトル玄関で帰っていくのでわりと利には叶っているちゃいる

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5997256. 電子の海から名無し様2023年05月31日 17:32:18 ID:QxODQ4NjI ▼このコメントに返信

※5997212
現実上手くいかないけど俺には能力があって誰も評価してくれないだけなんだって奴は普遍

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5997258. 電子の海から名無し様2023年05月31日 17:36:12 ID:k5ODY3Mzg ▼このコメントに返信

※5997171
中国の若者にはSAO受けてるじゃん。

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5997259. 電子の海から名無し様2023年05月31日 17:38:36 ID:gxMDk5NDI ▼このコメントに返信

※5997174
ネタですら票を貰えないロアぁぁぁ…

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5997260. 電子の海から名無し様2023年05月31日 17:40:20 ID:ExNzk3MDI ▼このコメントに返信

転生だの知識チートだの無双だの転移だのTSだの
現代で生まれたーとか思われてるモノも、9割過去の作家が通った道なんだよなぁ

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5997270. 電子の海から名無し様2023年05月31日 17:52:27 ID:QwMjYzODQ ▼このコメントに返信

転生物はなんというか主人公みるとずるいとか思い始めてきたよ。死んだらリセットなのに記憶とか受け継がれているパターンあるし、ゲームで言うなら引き継ぎかレベル1に下げられた感じだし特別感があるような

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5997271. 電子の海から名無し様2023年05月31日 17:53:22 ID:U5MDE5Nzg ▼このコメントに返信

※5997260

知識チートかはわからんけど、バックトゥザフューチャーは何度見てもクッソ面白いから目指してるのはあの辺りなのかな、と思う
主人公に水ぶっかけて女にしたろで40冊近く書いた留美子は怪物

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5997272. 電子の海から名無し様2023年05月31日 17:53:51 ID:I1NDUxNg= ▼このコメントに返信

※5997173
生を周回して虹ドロップ(解脱)を目指してるんだ

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5997275. 電子の海から名無し様2023年05月31日 17:55:49 ID:g1ODIyMTY ▼このコメントに返信

口減しに崖から突き落とされた子どもが、その夫婦の子どもにまた生まれ直して「今度は崖から落とさないでね」てやつはイギリス発じゃない?ホラー系にはちょいちょいあると思う>生まれ変わりネタ

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5997276. 電子の海から名無し様2023年05月31日 18:00:35 ID:U2MDI1ODI ▼このコメントに返信

二回生なんて言葉もあるんだし転生の概念自体はあるとは思う

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5997277. 電子の海から名無し様2023年05月31日 18:01:39 ID:I1NDQwMzY ▼このコメントに返信

※5997171
まじでシン異聞帯みたいにそっちの上を賛美するものしか許されなくなりそうで草枯れる

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5997286. 電子の海から名無し様2023年05月31日 18:15:47 ID:Q4Nzg0MDA ▼このコメントに返信

前にもどっかに書いちゃったけど、キリスト復活は有名な話だけどその後ってどうなったんだろう?
そのまま生きてるとは聞いたこと無いから最終的にもう一度亡くなったんだとは思うんだけど、復活以降の話ってあんまり語られないよね?

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5997299. 電子の海から名無し様2023年05月31日 18:22:24 ID:U5ODI1NDA ▼このコメントに返信

※5997171
じゃあ中国にも古くからある陰陽道ネタにするね
→大人気で陰陽師モノが一大ジャンルになった

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5997311. 電子の海から名無し様2023年05月31日 18:32:03 ID:kwNzg0NzA ▼このコメントに返信

※5997286
昇天したことになっている。ので復活祭の四十日後にそっちの祝祭日もある

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5997321. 電子の海から名無し様2023年05月31日 18:51:39 ID:AwMTMyNjY ▼このコメントに返信

ユダヤ教のカバラでは転生を認めていて、魂の上澄みは神のもとへもどって、それ以外の部分は新しい人間や生物の魂になるらしい

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5997324. 電子の海から名無し様2023年05月31日 18:56:07 ID:g0MjgyODY ▼このコメントに返信

※5997286
その後東方に旅立ったって説もあり世界中に墓がある

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5997329. 電子の海から名無し様2023年05月31日 19:02:24 ID:U2NDI5Mzk ▼このコメントに返信

>>639
レイヴン……黒い鳥…

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5997346. 電子の海から名無し様2023年05月31日 19:11:58 ID:A5MjExNjg ▼このコメントに返信

インドとか神の化身いっぱいいるしやっぱり文化の違いなんかね

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5997357. 電子の海から名無し様2023年05月31日 19:29:38 ID:k2NzU4MjY ▼このコメントに返信

転生モノだと漫画『スピリットサークル』が面白かったな。基本来世の話しばっかりな他作品と違って前世現世来世を描写していて、何よりめっちゃ泣けるんだわ。

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5997364. 電子の海から名無し様2023年05月31日 19:43:19 ID:k2NzM5NjQ ▼このコメントに返信

※5997175
ジャンヌ・ダルクと近い時代に他にも神がかり的な状態になって神様の声を聞いた女性がそこそこいたらしくて、何かキリスト教以前のシャーマニズム的な宗教観の名残を感じた

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5997370. 電子の海から名無し様2023年05月31日 19:53:29 ID:E5NTc0MjI ▼このコメントに返信

※5997173

輪廻転生に時間の概念はないからね。
この世の全てはこの世の全てに生まれ変わる。
目の前にいる誰かは生まれ変わった自分自身。
この世の全てはいずれ仏陀に生まれ変わるので、輪廻転生からの解脱は約束されている。

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5997382. 電子の海から名無し様2023年05月31日 20:08:35 ID:cxNTU3NzQ ▼このコメントに返信

※5997286
※5997311でも言われてるが昇天した
だから貫いた釘とか使った杯とかが遺体差し置いて聖遺物になってるわけ
教義的には遺体が地上にあるはずないから

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5997463. 電子の海から名無し様2023年05月31日 21:15:30 ID:c4MTIzNTk ▼このコメントに返信

こういうの聞くと国の個性だから仕方ないとはいえ、やっぱ縛りの少ない日本に生まれて良かったと思う
でもそういった土壌が有ったから産まれた文化も沢山あるんだろうな
日本じゃロックやドラゴンカーセ◯クスみたいな文化は産まれなかっただろうし

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5997470. 電子の海から名無し様2023年05月31日 21:18:39 ID:QzODI5ODI ▼このコメントに返信

変身 (カフカ)とか駄目?

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5997558. 電子の海から名無し様2023年05月31日 22:46:50 ID:AyNTgzMzQ ▼このコメントに返信

※5997178
俺は網走だったが兄ちゃんはどこよ?3日でサク超えってのは後学のために教えてくれよ。

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5997559. 電子の海から名無し様2023年05月31日 22:51:04 ID:AyNTgzMzQ ▼このコメントに返信

※5997258
あの国のネット依存は深刻だって聞くからね?そう考えると下地はあるのか

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5997560. 電子の海から名無し様2023年05月31日 22:54:52 ID:AyNTgzMzQ ▼このコメントに返信

※5997357
雑誌掲載を途中から読んだけど短編と最初は勘違いしていた。最近、漫画左道で短編をよく書く方だと知って納得したよ

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5997574. 電子の海から名無し様2023年05月31日 23:26:04 ID:A4MzM5MzY ▼このコメントに返信

※5997173
それはあくまで一宗派の考え方
当然宗派の数だけ解釈が存在する

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5997579. 電子の海から名無し様2023年05月31日 23:29:54 ID:A4MzM5MzY ▼このコメントに返信

※5997219
あれ戒律とか宗派の問題でアウトになりそうだったお話を無理矢理こじつけて押し通した結果だから・・・

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5997583. 電子の海から名無し様2023年05月31日 23:32:49 ID:A4MzM5MzY ▼このコメントに返信

※5997190
日中はひたすら戦って日が落ちたら豪勢な宴繰り広げて美女とズッコンバッコンだからな

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5997619. 電子の海から名無し様2023年06月01日 00:01:56 ID:czMDcwNDA ▼このコメントに返信

自分は転生し続けたと詩を書いたパットン将軍とか
第二次大戦で活躍した米軍人で戦車運用、教育能力、演説などで称賛された優れた人物であるが問題も多く起こした、戦争がないと正気を保てないウォーモンガー

自身は親族や部隊員などに
『前世はカエサルの部下だった』『百年戦争で英国護国の為に戦った』『ジャンヌ・ダルクの部下だった時もある』『アレクサンダー大王のヘタイロイとして東方へ従軍した』『スパルタの300人の一人だった』『ナポレオンと戦略を練る幕僚だった』『ハンニバル本人だった』『キュロス大王を相手に戦をした』『ベルセルクとしてラグナロクを戦った』などと語り、本人が初めて訪れるフランスの都市を前世で来たことがあるからと道案内したこともあるって人
周囲からはサイ(超能力者)とも呼ばれていたらしい

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5997658. 電子の海から名無し様2023年06月01日 00:50:52 ID:QyNzgxNTY ▼このコメントに返信

※5997234
ハッピーサイエンス教団の事か。

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5997660. 電子の海から名無し様2023年06月01日 00:54:21 ID:QyNzgxNTY ▼このコメントに返信

※5997364
ゼロって漫画でジャンヌの存在にはケルトの思想が絡んでいるとか言われていたな。
あの漫画の原作者が昔アストロ球団の原作者と聞いてびっくりした。

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5997661. 電子の海から名無し様2023年06月01日 00:56:38 ID:QyNzgxNTY ▼このコメントに返信

※5997583
仏教でいうところの修羅界なのに戦死者の天国としている北欧世界はサイヤ人の様な戦闘民族か。

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5997684. 電子の海から名無し様2023年06月01日 01:25:48 ID:E5MDc0NjY ▼このコメントに返信

主観になるけど、この手の話を聞くとアーサー王伝説がネットの異世界物やなろう小説、グネヴィアとランスロットの恋物語が夢小説や悪役令嬢物とダブって見えてしまう。ネットの見すぎかな?

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5997699. 電子の海から名無し様2023年06月01日 02:10:07 ID:g5NTY4MjY ▼このコメントに返信

>>616
誰もツッコんでないから言わせてもらう
穢土転生はアウトだろ!

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5997753. 電子の海から名無し様2023年06月01日 08:11:41 ID:Q2MjY3MDY ▼このコメントに返信

ドルイド的にはありなんじゃないの??

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5997926. 電子の海から名無し様2023年06月01日 12:22:14 ID:cyNDM5MjY ▼このコメントに返信

※5997243
せいぜい最弱のプリテンダーやろ

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5998084. 電子の海から名無し様2023年06月01日 15:56:54 ID:kxMDcxOTM ▼このコメントに返信

自分の知識ではニュートンはガリレオの生まれ変わり説があった。
天才科学者同士だが、ガリレオの没年にニュートンの生年が近い。

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6000144. 電子の海から名無し様2023年06月03日 19:15:21 ID:A5OTM0NDA ▼このコメントに返信

※5997207
あー共産主義的思想だからたろうね、それ

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