【FGO】まずどうやってエクストラクラスを認めさせるというのか。そもそも認めさせるという認識が間違ってるのか。やはり暴力か

赤いカードで殴ればだいたいいつの間にか勝つ

ルーラーとアヴェンジャーはまだ良いんだが、アルターエゴの正しい用法って何？

＞開き直りに行く

まあわからせる相手は人理じゃなくて自分自身だからね

人理シールドの存在が判明してからの実装鯖の開き直りっぷりを見てるとマジで強行突破しそうな勢いなんよ

なんかよく分からんからリンボ殴ったら解決したりしねえかな

やはり暴力‥‥!! 暴力は全てを解決する‥‥!!

※6000343
ビーストで実装出来ない鯖の受け皿ですかね(屁理屈)
なおドラコー

何事も暴力で解決するのが一番だ

殴って解決しようとする裁がやたら多いのってつまり……

※6000343
切り離されて別個体となった人格ってサーヴァントとしては理想の兵器ではある
アルターエゴ自体が極端ではあるけど本来運用不可能なものを運用可能にするクラスになり得る

ビーストまで召還出来るんだ
今さら何をってとこはある

何事も暴力で解決するのが一番だ！

まぁ、俺の記憶力がアレなせいでちゃんとストーリー覚えてないだけかも知れんが、そもそも何でエクストラクラスが何人も居ちゃいけないってなるのかがイマイチ理解できんのよな…
鯖のクラス分け自体、召喚しやすくする為とかそんな感じのアレじゃなかったっけ？（確かFateでそんな感じの事言ってたような…

※6000346
まあメタでみるとクラススコアの分け方がEXは半々だけど、それでも他クラスより総数がやや少なめだったし
それっぽい数字になるように増やしたかったという話かもなぁと、特になんだかんだ低レアがEXは少ないんでそこを配布が補った印象

認めさせる訳ではなく正しく理解して異物ではないとカルデア側が認識を改めるのが目的でしょ

※6000343
なんだったらアヴェンジャーもそもそもどういう感じで召喚されているのかよくわからんというね

>>300
おう先ずはフェルマーの最終定理解いてみろや！

※6000346
そもそも最初に召喚した時点で濫用してるわけだからそっから増えても元の問題がそのまま進むんだよ。だからその後に召喚されたとしても事態は変わらない

※6000347
拙僧が何をしたというのですか！
マスターっていつもそうでありますな！　何かあると拙僧のせいにして！
一体拙僧を何だと思っておられるのですか！

そしてこの試練を進めると基本クラスとかの性能も上がるのだ！

…何でだ！？

もともと人理側に七つの基本クラスっていう枠があるっぽいんだよな
座に記録された英霊を呼び出すには枠にあてはめないとダメっぽい
たぶん現実世界と座とかの境界が壊れるとかそんな理由と推測

多分アルターエゴクラスを一番真っ当な使い方してるのマナナン＝バゼットだよね

※6000356
冬木聖杯戦争でも、エキストラクラスは珍しくないというか、三騎士以外の4クラスどれかにエクストラは混入するもので、7騎士きっちり揃う方が珍しいって言ってるし

※6000366
過程で色んなクラスの意味をよく理解すると力を引き出せるってことに繋がるんだと思うよ
こちら側の認識が重要って話なようだからたぶん理にはかなっているはず

※6000369
冬木式自体が人工大聖杯を使った模造品だからじゃない？
アインツベルンを見るに意図的にセキュリティー低くしてあるし

今んとこ開き直るも何も別に悪い事だと思ってないけど、本能的な部分で実はアカンのですわというのを感じ取ってはいて、それを正しく理解した上で、でも今は非常事態だからやっぱり仕方ないよねという筋を通せる状態になろうねということかしら。
結論は同じだよ？　でも結論に至る筋道をちゃんと説明できる？　みたいな。…なんか会社で先輩に指摘されてる時を思い出すなあ。

※6000369
まあなんか普通に呼ばれるエクストラクラスもありそうなんだよね
基本クラスが親クラスとしてその子クラスになりそうなやつ、ガンナーとかアーチャーの子クラスになりそうだし

ただルーラーとかは特殊な金型だし、アヴェも御三家の1家が色々やった代物だからまあ例外枠っぽい

そうか、エクストラクラスの濫用からカルデアの召喚技術の話に焦点を移すなら、自然と円卓とマシュとギャラハッドの関係が掘り下げできるんだな

※6000365
キツいのいくぞ、歯を食いしばれ

実際問題ジャンヌオルタはジャンヌよりも成績良さそうなイメージが…

※6000369
まあそもそもルールがちゃんと決まったの2次からで、更に整備したの3次からだからな
しかも3次はいきなりアインツベルンがあいつ呼んだし
4次と5次はわりとちゃんと揃ったりだし

※6000382
ゲーさん口下手だが応援してくれてる先輩だしな……

夏休みの宿題の何が嫌かって、8月一杯休みだから半端ない量の宿題を押し付けられ、それを鉛筆やシャーペンで書いていかなきゃならないって所なんだよな。難しいんじゃなくて手が痛くなるのが辛いんだよ。辛い思いするのが嫌だからやりたくないんだって。

計画的に少しづつやれば良い？そんな器用な事を子供に押し付けんな！

結局、人理的にNGなのはどのエクストラクラスなのだろう。
やっぱり違法霊基改造のハイサーヴァントの性質もってるアルターエゴや偽の性質持ってるプリテンダー、人理外のフォーリナーなのかね。
ルーラーとアヴェンジャーは聖杯戦争だと変わった意味合いの用途で召喚されるけど人理本来のカウンターガーディアンのシステム的には在っても良さそうなクラスだし。

気に入らないやつはぶん殴る

そもそも目的の認識間違ってるからストーリー読み直したら？

考察スレにも書いたんだが恐らくだけどカルデアス側が用意したアルターエゴやルーラーはまず出来方が違うと自分は考えてる。
最初からクラス枠というものがあり、そこに英霊の得意な部分を見て選択を狭めていった結果、セイバークラスやランサークラスに割り振るのが普通で
カルデアス側のやり方は最初にクラス枠を自ら作成し、そこに欲しい能力を詰め込んでアルターエゴやルーラーの使徒を作り上げたという感じだと思う。
だからオーディールコールの課題はカルデアスが作り上げたクラス枠をノウムカルデア側で皆が合点のいく形作りをして上書きをするのだと自分は考えている。
例えが下手くそかもしれなくてすまない…(申し訳程度のジークフリート要素)

ルーラーは本当は片方だけに肩入れしちゃダメだけどカルデアに付いてもらってて良いのかな？
とかそういう無意識の疑問を解消しにいこう

※6000369
なんとなくだけど、シールダーは該当するクラスが少ないが故のエクストラクラスで、奏章で取り上げるタイプのクラスとは違う気がするんだよな。ルーラーは世界が呼ぶクラスだし、アヴェンジャーはなんかよくわからんし、アルターエゴに至ってはそもそもクラスじゃないし

特殊クラスを認めないとなんかよーしらん無関係の人が陳宮の生贄になるぞ

※6000402
ありがたい。今回の件に関してはカルデアス側が使徒にルーラーやアルターエゴを該当させてる以上、向こうに先を越されてこっちがアウト扱いされてる可能性は十分あり得るんだよね

ルーラー章の舞台はあらゆるルールが破られたクルクシェートラの戦いだと思う
そこでやっぱりルールを守らせる存在って必要だよね説得するのでは

※6000364

そもそもマシュにギャラハッド降ろした時点でこうなる運命…これがエクストラクラス乱舞のマリスビリーの狙いなのか。

※6000402
キャラエディット機能で本来選べないのを使えるようにしたからここにぶちこんだれ!って複合系鯖を叩き込んでる感はあるなー

まあここら旧カルデアだとセラフィックスでのやりとりで色々な情報を地球側から引き出していても不思議ないしな

正しい用法ってのはキャスターなら千里眼みたいなグランド資格の話なんじゃないかな
それならフォーリナーって言おうとしてやめたのもわかる。グランドフォーリナーはもういるからね

※6000394

アルターエゴだけ大体2パターンに分かれる感じ

・サクラファイブを始めとした元の霊基に神霊含む計三騎分以上の霊まぜこぜした連中
・元々クソヤベービースト連中などを無理矢理別側面という形で再定義し直したもの

※6000358
ちゃんとカルデアがエクストラクラスの本質を理解して先に進めるようにするってのが本筋なんだろうけど
あのゲの字…もといカルデアの男がややこしい物言いするせいで
人理のせいだのなんだのって変に曲解する人多いんだよな…
まぁこの方アトランティスで初顔見せしてからずっとこの調子なんだけど
十中八九アイツだから妙に噛み合わない物言いはしょうがないよなぁ…

※6000426
2部PVもカルデアさんはなんか色々言っているが、結局はきついかもしれんが頑張れやつー応援だしな……

カルデアスが人理保障天球になったってことだけど、そもそもこの人理ってのは白紙化された地球側のものなのかカルデアス側のものなのか、それとも概念的な人理というものが白紙化された地球の生き残りのノウム・カルデア側からカルデアス側に継続先を鞍替えをしたのかって疑問もあるね。
人理を代表する者(ギャラハット？ロマニを騙る者？)と自分達をも含めて「間違いじゃなかった」って結論付けられる視座に立つことが肝なんじゃないかな。
元々の英雄が人理の名の下に特定のクラスに当てはめられて英霊として現界するってのはある意味かつての英雄の存在を矮小化させて機能(駒)として利用してるわけだし、それよりも英霊の在り方や気持ちを重要視しているぐだーずやノウム・カルデアの方が在り方としては正しく感じるな。

※6000387

元々文字が読めない村娘とそれに対するカウンターとしての産物なのだからある程度知識は兼ね備えてないと…

※6000347
忘れもしませぬ…あれは拙僧がビーストだった時のこと

ナメられたら殺す！！納得させるという発想そのものが軟弱！！
ノウムカルデアをナメておる！だから人理の壁も殺す！！

※6000426
ロマニ(仮)の発言が全体的にややこしいってのはあえて否定しないけど、今回に関してはもし彼の説明でピンとこなくても直後にシオン(というかトリスメギストスⅡ)が分かりやすくまとめてくれてるんで、どっちかっていうと読み手側の問題ではなかろうか……

アキレウス「まどろっこしい！暴力で決めようぜ」

負債など踏み倒せばよいのだ

本当にオリジナルの汎人類帯がそのまま保存されてるのかね
どっかの理想主義者に改変されて
それを修正できるのはエクストラ(外部)クラスという話では

まず根本的に壁があるんじゃなく警告受けて自主的に足を止めてる事を無視しすぎていないだろうか。
そして「このままだとエクストラクラスは未来に連れてけない」って言い方されてることも。
この二つを組み合わせると「エクストラクラスを捨てて行くなら問題なく進めるけどそうなる事を警告されたカルデア側がそれは嫌だから無意識に足を止めている」だ。
そしてやることはそもそもエクストラクラスとはなんだってのを理解する事であってそれが放置したままだった(メタ的にはここまでに入れるタイミングがなかった)要素の解決の過程で行われるってこった。
ゲームだから当然何かと戦うけど別にそれが目的じゃあない。手段だ。

※6000391
計画を立てる数少ない練習でもあるから(なお事前に計画の建て方そのもののやり方を満足に教えているかというと…）

※6000347
きっと　うさんくさい　あしやどうまんの　しわざに　ちがいありません

※6000344

エクストラクラス濫用で人理に拒絶されてるんじゃなくてノウム・カルデア側が無自覚に人理を拒絶してるみたいな感じなんだよな、よく分からんけど
どうすりゃいいんだか

※6000394
人理（アラヤ）的にNGなクラスなんてものはないと個人的には思うよ。
人類の歴史の継続に真に利するなら、どんな形の型であろうと人理にNGする意味がない。
というか真にNGなクラスなんてものがあるなら召喚を許さなければいい＝赦されてるならNGとは考えにくい。

白紙化世界を探求するだけで人理に馴染むのも
中々に妙な話だけど

何がキツいかってロクにほんへ読んでないイキりネット民がやたら目につく所さん

※6000653
あぁそこは人理というかアラヤって人類の集合的無意識だからノウムカルデアの面々も無意識化で繋がっている、だから表層にはでていないがこのままではまずいとわかっているつー話なんだろう

で善き人々だからこそともにあったものを置いていくという選択をとれないというか……、だから理解してともにいこうってなるやつ
ビーストを理解したのもそこらの説明としてわかりやすい話だったように思う

※6000367
そもそも座にはあらゆる並行世界からも英霊に至った魂が集積されてる。つまり凄まじい数の魂と情報がひとつの名義に詰め込まれてる。
それをそのまま召喚するのはどうやっても無理。ひとり分くらいに調整しないと精神や記憶も矛盾して自己崩壊すら起こしかねず、うまく独立可動しない。それを解決するのがクラスという霊基であり器。