【Fate】東洋は西洋の対立概念であり、アジア諸国の総称。特に日本・中国・インドなどをさす

東洋一の美人神霊ジャガーマンが入ってないのは何故ーっ！？

ラーマきゅんかシータのために戦い続けてると思うとなんか悲しくなってきた

※1489843
ＳＳＪ
まあそれはともかく、南米はさすがに東洋ではないのでは？

※1489843
依代が東洋なだけでおめーは中南米だろうが！

ごめんなラーマ、フランケンシュタイン・・・・

何十回も周回してるうちに罪悪感すら覚えた

東洋って東南アジアも含むのかね？まあ、現時点で東南アジア系の英霊っていないけど

「何か名前が漢字とかそんなんだろ」
とか思ってやってました…(無知)

※1489843
南米人なのに中身は日本人で実はジャガーでウーマンなのにマンとかこれもうわかんねぇな

やっぱ間違えて鍵先に取っちゃうよね

呂布ってか中華系も東洋に含むことを今回で初めて知ったぜ…

クエスト全部クリアしてKP貯めないとアイツには勝てないッスよ…

事前に呂布を調べていなくても一目で呂布と看破できる圧倒的リップ感はすげぇわ

東洋鯖狙いでジャガ村周回した奴wwwww
私です

というか今回のイベントエネミーネームが『重い』ねん…

(やっぱ尻なのか…）

インドも東洋なんだなって知った。
そういや一応東南アジアだったな。東入ってたな

※1489855
森の掟

※1489843
???「ちょうど自慢のマカナでフルスイングの練習したかったネー！」（素振りで真空波を出しながら）

エミヤさんは東洋の英霊に入るの？
けど西洋の英霊しか呼べない冬木の聖杯戦争に呼ばれたしどうなんだろう

※1489859
誰や？

中東って東洋に入るのか？

今回スレの要点：ラーマ君のケツに連突して鍵をGETしよう！！

もっと中国やインドのサーヴァントキボンヌ

※1489862
西洋か東洋で言ったら東洋じゃない？
まあ記事にもあるけど国によって違うけどさ

※1489846
アップ中のイシュタ凛「マジか！」

※1489851
みんなも覚えとこう
「東方の大英雄、アーラシュ･カマンガー」の名を

東洋系少なすぎるねん
日本除いたら東洋系全員合わせてもイギリス一国にすら勝てん

というかイギリス鯖が多すぎるのもあるんだけど

※1489861
ククルん姐さん

※1489851
中華が東洋じゃなかったらどこが東洋だよってレベルだぞ

※1489864
ハサン以外の中東系も欲しいなぁ。
アラディンをはじめとした千夜一夜物語の登場人物とか、引き出しはいくらでもあると思うんだけどなぁ

※1489860
エミヤさんって冬木で地元補正かかってるらしいけど仕事的には中東とかの紛争地帯の方が名前売れてそう
…もしかしたら冬木での補正は家事スキル全振りかもしれんが

※1489862
民族、宗教的には明らかに西洋よりなんだけどね
一般に西洋＝キリスト教圏だから、それに入らないイスラム圏は西洋とは認識されていない

※1489855
先生の神槍砕くべしは掛かって来いやぁ！！！ってことかな？
本当にブレないなこの人

※1489871
ギルガメッシュとかも中東系やで
ウルクは現在のイラクに当たる
まあ文化として断絶してるからピンとこないけど

※1489860
エミヤオルタは東洋鯖だったね

ほんまラーマきゅんのクエ有能

※1489874
砕くべし砕くべし　神槍砕くべし

なんかBBが不吉なこと言ってたからKP貰わないでキープしてるんだが、結局素材ごと貰った方がいいんかな？

※1489862
まあ元々が欧州人の「俺らの宗教以外蛮族ね、東は全部アジア」の考えだから
まあいつもの自分達が一番の蛮族だということに気付いてないって奴やね

そしたら今の認識で再分割するとどっからがアジアになるんだろうか
サッカーの区域でいいんだろうか

マスターカルデアは駄目だ。

ぐだ「ゲーティア、お前を倒すのにサーヴァントなど不要（いら）ぬわーーーっ！！」

ギル「ｼｯｼｮｰｰ！！（喉が潰れる絶叫」

サーヴァントは拘束具になる（確信

ジャガーマンは神話ってお前・・・

※1489871
リチャードといっしょにサラディンとかも欲しいね。もしかしたら6章zeroにいたのかもしれないけど

※1489855 個人的にフィンが一番ズドンときた……

※1489871
千夜一夜物語のこともあって、日本で一番知名度あるペルシャの英雄ってシンドバットかね？
中東はインドと競い合ったペルシャ神話があるから、かなり多くの偉人がいるが、扱うとなると大変だな。

取り敢えず呂布を今回狩ってたなぁ・・・
というかミッション系はメモとるかサイト見るかしないと覚えらんねぇ。

？？？「アルトリア顔の曹操か……ありだな！」
きのこ「誰かこいつ止めろ」

先ほどアップデートされた件かな？

※1489868
イギリス鯖が多すぎるというよりアルトリアさんが多すぎる…
増え続けるアルトリア現象に対抗すべく開発されたのが量産型ノッブであった

ラーマくんの尻クエ

※1489882
西洋圏のみならずどこもそんなもんだと思うけどね
出島からくるポルトガル人やスペイン人を、日本人は南蛮人=南からきた野蛮人て名称で呼んでたし

※1489886
・若き日の輝きを失う宿命にある
・輝く貌の異名を持つ忠臣を失う
・輝き続けると同時に失い続ける

どの意味なのか考えると辛くなってくる

※1489866
解釈によってはアジア全体が東洋に入るから、中東のあんたもね

敵鯖の名前卑怯だよな…
ただしジャガー、てめーはダメだ(深海なのに森ってなんだよ！)

シナリオの○○○マン倒したらちょうど東洋鯖のミッションクリアしてなんともいえない気持ちになった

※1489857
実はアナトリア（小アジア。トルコ共和国の大部分の領土）までは定義的にアジアという
割と知られていない事実

出現エネミーの一覧ができたおかげでまだ楽な気がする
でも正直少し進むたびに何度も何度もキーを要求するのはストレスしか感じないせめてボスステージだけくらいにして欲しかった

インドはラーマヤナとマハーバラタから伝説の英雄が登場したが、史実となるとブッタ以外はあまり知らない。アショーカ王は凄いとは思う。

知られているのだとガンジーか？インドではアンベードカルが圧倒的に支持を得ているらしいが、現代だしなぁ。

エネミーリストのおかげで大分マシになったけどミッション系は敵の確認が面倒いぜ…！
今回クエスト多いからパーティ編成もちょこちょこするし

※1489892
獅子心王のアルトリア顔化に待ったかけた成田さん、英断。

※1489857
インドは東南アジアじゃなくて南アジアなんですけど……

※1489844
地獄の中を征くは、もはや英霊の殻だけの”悪鬼羅刹”たちだ。
地獄の中で奮い立ち、迷い、漂流し、生けるもの総てを冷徹に殺戮する。
地獄の中に輝きを失おうとも、何処かににあった光を求めて。

いやあ、ボスたちの名前で「何があったのか」考えるのも楽しいよね！（フロム脳

※1489862
英語で言えば東洋は「オリエント」だからね。
古代オリエント文明といえばメソポタミアとかエジプトの中東がイメージされるじゃろ？

日本サーヴァント、はしっこからまだ出てきてほしい、那須与一とか…

しかしサムネが赤い・・・

※1489871
中東随一の英雄といったら文武両道で人徳もあるサラディンだな
まあ一つ言うとすれば時代柄当然だが彼もショタコン

※1489908
よいちーは出たら絶対に上司からパワハラされる

※1489906
そんな中為替とかの口車で生き残ったカエサルェ…

※1489867
オジマンが鼻息荒くして見てそう

※1489912

「扇撃てってないわー」

ニトクリス◯◯◯○◯適正あったんだな出た時めっちゃ驚いたよ

※1489885
正直サラディンはリチャードとは比較にならないクラスの英雄なんだけどね。戦争、教育、内政とやった事が色々と凄すぎるし。

※1489906
そういえばラーマ王子、とあるラノベで神殺しの魔王（羅刹の君）絶対殺すマンやってましたね…。
あっちだと色々すり減りすぎて引きこもってたけど。

東南アジアの英雄さん達も出て来て欲しいできたらべっぴんさんで頼む

ヨーロッパかアジアかの違いならトルコのダーダネルス海峡が境界だけど東洋か西洋かになると難しい。
イメージ的にはインド洋、太平洋側のイメージ。
ジャガーマンの所は太平洋側とも大西洋側ともとれて微妙。

しかし、僕らは女性の体の上を探り回り、女性の体の上で休み、女性の体にある門をこじ開けるために頑張ってるんだよな

なんだこの倒錯感

※1489923
部位の名前もウィークネスとかシークレットとか妙に余計な一言が足されているような・・・

※1489900
ホワイトグリント「仕事か」

管理人さん、ちょっと攻略情報を見るつもりでネタバレ見ちゃったんですね
私もです・・・

※1489887
千夜一夜物語は全て女官シェヘラザードによって語られた物語である。
アガルタの女に出演お待ちしています

※1489923
終いには『裏側に行く方法：脇腹をくすぐる』だしな……何やってるんだろう俺ら
まあ、股間じゃなくてよかった、と考えるべきなのか……？

※1489871
ペルシャ英雄はともかく、イスラム英雄は実装しづらいよねぇ。それでも四代目正統カリフは来てほしいのだが

※1489868
キャメロット関連抜きでもドレイク、ジャック、シェイクスピア、婦長にアラフィフ・・充分多いじゃないか？
ホームズとリチャードも残っているし。

体は日本人なのに、中にいるのは東洋でなくて南米元を正せば宇宙由来のナニカ。なんなんだよ、ジャガーマン・・・・・

ロシアって西洋でいいのかな？
ロシアは多民族国家で日本人・中国人みたいなモンゴロイドもいれば完全に金髪碧眼の民族もいる
中華も始皇帝は異民族の血が混じって瞳が青かったなんて伝説もあるし、国家がデカいと判別が難しい

※1489880
液体窒素をまこうぜ！(日曜並感)

※1489872
マジレスするとエミヤは少なくともSNの時代では冬木どころかどこの国にいても知名度補正の類は受けられないよ

※1489875
文化を喪失したり他の民族が侵略したせいで文化形態が変わった例も少なくないからなぁ

※1489914
なお、キャットには効かなかった

※1489870
文化なんとか学とか比較なんとか学における「東洋」って半ば以上中国のことだもんな

※1489923
今回のコラボのストーリーはextraっぽさがあまり無いと思っていたけどそう言われるとCCCのときから何も変わってないな

お尻のラーマ……ラーマくんのお尻……

※1489945
おは十九

アジア=東洋だったら日本から今のトルコまで東洋ということになるし、凄い昔ならまだしも今は文化や人種の流入によってどこをどう定義するかは曖昧だよな

※1489871
空前絶後の大帝国の礎を打ち立てたキュロス2世
アケメネス朝ペルシアを最盛期に導いたダレイオス1世
魔王ザッハークを封印したフェリドゥーン
ペルシャ版ヘラクレスと言われるロスタム

中東はまだまだ鯖候補満載だよなぁ

※1489944
やっぱりextraといったらパートナーとの一対一のコミュニケーションだもんねfgoはどうしても味方がぞろぞろといるから

アケメネス朝からはもっと欲しいなあ
正直史実のダレイオス三世なんてアレクサンドロスに倒された意外にこれといった逸話ないし、どうせならキュロスとか一世の方を出して欲しい

光を求める王子in尻

あぁ。女の尻追っかけ続ける男って解釈でいいのか？おや、君は(武の祝福MAXバスター

※1489895
ちなみに南蛮の元ネタは中華思想における『中華に教化されていない』近隣諸国・諸族の呼び名で、東西南北それぞれ『東夷』『西戎(せいじゅう)』『南蛮』『北狄(ほくてき)』と呼ばれていたとのこと

※1489953
あとEXTRAは真名推理ゲーもちょっとあったからね、なおさらFateやっていた感はあった

※1489960
まあextraとかCCCなら推理するまでもない英霊ばっかだったけどな、メジャーどころってのはしょうがない

※1489941
そら本能で生きているやつに煩悩でどうこうしようとする方が悪い

聖杯戦争アジア予選なるワードが頭をよぎった

※1489962
カルナさんとか初見で看破は無理ゲーなビジュアルだと思うぞ

※1489964
聖杯（世界）対戦かな？
聖堂教会と魔術協会介入不可避

※1489957
他民族を犬・ムジナ・羊・蟲と侮蔑するから中華思想は好きになれない
騎馬民族なんかに侵略されたから他民族を警戒するのはわかるけど

※1489935

インドヨーロッパ語族の分布を見るとね。
歴史的にはアナトリア(今のトルコ)にもケルト人は居たし

ペルシャはアーリア人の文明だ。
今でもパキスタンの山奥には欧米からの観光客のような
部族民が居るという

※1489967

地政的にアヘン戦争まで自分たちと対等か対等以上の文明と
衝突することがなかったのも大きいからなあ

異民族の征服王朝も　皆漢人の文化と時間かけて同化を
選んだし。

※1489951

あとサルゴン　ナラム・シン　ハンムラビ　アッシリア諸王など

掘り下げようと思えば幾らでもって感じだな。

ファラオ勢は英霊化する例の方がやはり少ないのかのう

※1489970
唐や元、清などの異民族王朝の方が繁栄しているよね、中国って。

※1489970
世界有数の銃の生産・所有国家だったのに、鎖国でアヘン戦争にボロ敗けした清王朝以下の技術に落ちた日本
維新政府が頑張らなきゃ欧米列強の植民地になった可能性は低くないのだ

※1489862
「ヨーロッパから見て東｣で言われることもある。古めの本を読むと、ギリシャあたりでも言われてることがあるゾ

※1489976
鎖国さえなければ…って今でも思う

※1489970
個人的にアヘン戦争辺りの時代からサーヴァント出てこないかなぁとは思ってる。

西太后とか李鴻章、林則徐とか

※1489874
やってやらぁ！と砕いたらBBショットを落としてて吹き出しましたよ先生

※1489880
できらぁっ！

そういえば、「三国一の〜」という表現の「三国」は中国、インド、そして日本だと知った時は「どれだけ日本という国は幻想的に見られてたんだよ」とは思ったな

※1489843
それ有りにしたらイシュタリンも東洋出身の鯖扱いになっちゃうし、孔明もイギリス産になっちゃうし

※1489976
清王朝から誰かサーヴァント出ないかな

個人的に康熙帝や乾隆帝とか強そうじゃね？

※1489980
イエズス会、フランチェスコ会は文化的侵略を目的として日本に侵入してきたから、鎖国政策をしなければ、九州のキリスト教信者による江戸幕府倒幕が行われて植民地まっしぐらだったぞ

※1489843
イリヤは日本人ハーフだけど
日本在住プリヤは東洋で
アインツベルン在住イリヤさんは西洋な予感

アイリママ？結婚後は日本籍でいいんじゃまいか

※1489992
違う。本朝・唐・天竺を総称して三国っていうのは日本国内での
呼称なので他国では使われてない

※1489980
いろいろ問題もあったが、鎖国は鎖国で利点もあったのだ。
今になって評価上がってる江戸の循環社会とか、『自分たち』の中で完結できたシステムの構築は、内と外をはっきりさせることができたことが大きい。その点で鎖国も立派な歴史価値があったのだ。良くも悪くも今の『日本』という概念を熟成させる時間を作ったという点では、利点も大きかったのだ。

何より、仮に鎖国をしていなかったとしても産業革命以降の欧米諸国の技術革新、それを背景とした軍事力の強大化を当時の情報伝達速度でダイレクト即応対処するのは不可能だったと思われる。

植民地時代に大きく出遅れた原因として鎖国があるのは確かだが、単純にその面だけを以って否定できるかというと、それもできないのだ。

歴史が難しいのは光を当てる面がｲﾛｲﾛあるから、そこで映し出された悪も別から見ると良かったり、評価があれもある、これもある、そうともいう、とか一定じゃないからなんだよね。

※1489935
三国志の孫権も金髪碧眼とかいう記述があったなあ（演義の創作だったかもしれないけど）

※1489855
空の境界イベで耐性は出来た。どんなのが来ても「Un born」よりはマシさ………。

ラーマ君の尻周回…

※1489980
鎖国していても外国との貿易は盛んに行われていたよ。
むしろ鎖国しないと、文化侵略だけでなく人身売買の餌食だった。それを止めるため、交易相手を選んでいた。

※1489855
どうせ
イベ後
ネタネーム

すまない…尻のラーマのとこでいかがわしいこと考えてしまってすまない…

※1489860
あれ、正しくは聖杯の概念がある英霊が召喚対象だったはず……
だからキリスト教徒の天草や、もろ聖杯戦争した士郎はオッケーだったんじゃなかったっけ？
そんでルール破り中のルール破りである若奥様のアサシン召喚は、正規の召喚じゃないから冬木唯一のアサシン枠であるハサンでなく、山門媒介にしたら小次郎っぽいことできる農民が呼び出されたと。

※1490100
知りにラーマ配置は運営も狙ってやっていると思われる

※1489931
盾と剣が有名な人だっけか
名前出すのも危ない預言者の身内だからリアルハサン案件待ったなしじゃないかな

※1490041
アラジンの説明では日本だったんだがな…

翻訳者がそう思ってたのかな

※1489935
ロシアを西洋とすると
ロシアと中国に挟まれている中央アジアの扱いとは……
特にロシアの隣にあるカザフスタンとか
どうもモンゴル帝国の末裔ということに一定のアイデンティティがあるようだから
アジアでいいのかもしれないが

やはりラーマの尻に突貫した方が「色々と」お得だな・・・

　ねえ、知ってる？日本って明治に入るまでどこの国も知らなかったから東洋、極東は中国までで、日本は『未開の地』扱いだったんだって。その割に技術力が異様にすごいから『あの国頭おかしい』って知ってる国から言われ続けてきたんだぜ。

一人で複数のクエスト達成条件を満たしてくれる英雄の鑑・ラーマきゅん

と書いててふと､ラーマってアルトリアリリィがカリバーンを槍として使ってたり子ギルが宝具射出を封印して戦ってる状態なんだよなーと思ってやっぱりインドパねぇなと
あと中華鯖や東南アジア､南アジア､中東系鯖はもっと増えるべき､個人的には特にペルシャ､オスマントルコ帝国系を・・・

※1489967
土蜘蛛が朝廷に歯向かった山間民族ってのは有名だし、大百足も鉱山民族の隠喩だという説もある
敵を蔑んだ呼び方するのはどこの国も変わらないよ

※1489855
でも今回はまだジャックちゃんはいないからまだましかも。
某イベントでのネームが色々と重すぎた・・・

※1490061
×金髪碧眼　○紫髪碧眼
別民族の血が混ざってる説とかあったりするが、まあ劉備の手長福耳とか司馬懿の狼顧の相とか
と同じ、貴人（となる人間）の異相でしょ、ってのが大方の見解だったはず

後漢の霊帝の子孫と称する一族の坂上田村麻呂も金髪で蒼鷹のような目(蒼鷹はオオタカなので、青い目という意味ではなく目が大きく彫りが深いという意味)と言われていたそうな。

※1490274
古代から近代まで、文化上の蛮族(バルバロイ)に対して動物の異称をつけたり人間扱いしないのは日本や中国に限らずどこでもやってるね。
「そういう時代だった」としか言いようがない。

※1489900 アルトリア？(難視)

※1490152
いや、本朝＝日本ってのはあってるんだ。ただし、
三国一、と使われる場合は（古くは今昔物語の分類にある通り）
本朝（日本）・唐（とうじゃなくてから、と読ませる。中国）・天竺（インド）の三つの国で、
ただしこの言い方で特定三国を指すのは日本国内だけの呼び方、ってこと

※1489867
アーラシュ含むならハサンも含みそうだがどうなんだろうな。

やはりレ・ロイ(ベトナムセイバー)の実装が待たれる
もちろん眼鏡着用ね

※1490156
ツァーリ（ローマ皇帝）を名乗ろうとした人もいるし
東欧カテゴリに入れて欲しそうな素振りもチラホラ

歴史的、地理的、政治的さまざまな考え方があるから一概にどこからどこまでとは言いにくいね
同じ地域や国を指すにも東洋、アジア、オリエントとか色んな言葉があるわけだし難しい

※1489973
漢民族系の王朝はどれも外敵を入れない方針で統治するからどちらかというと鎖国的な国を作り上げる
その為、傾向として文化的には安定して発展するが、経済的には頭打ちになりやすい
逆に侵略王朝は軍事力もあり、元々自分達が異民族であることから民族の移動にも多少寛容である
その為、軍事力を用いて大きく領土の拡張したり、外からの知識や血も混じり、経済的にも技術的にも発展しやすい

※1489885
人格者の有能サラディンさん直球男前できてほしい

※1489980
ていうか鎖国と銃の技術衰退の因果関係は薄いだろ
対外戦争も内戦もなかったからそっち方面の技術を維持する理由がなかっただけだぞ

※1489871
近代中世の英雄だときのこがリアルサバーニーヤされかねないが古代ならもっと増やせそうよね。
あとベトナムセイバー頼むわ

※1490253
未開の地の工芸品を王族の嫁入り道具にするかなあ、某マリーとか…

※1489874
なお槍砕いたら拳飛んでくる模様

※1490769
軍事技術に関しては幕府の規制がなにより大きい
銃・病原菌・鉄でも技術衰退のモデルケース扱いされてたな

※1489882　
やっぱ日本人は蛮族ですわ