【FGO】勇者や救世主だって世界のせいで闇堕ちすることだってあるのです

悲しい話だがトネリコは本来の役割的に頑張り方を間違えてたからなぁ。もちろん彼女なりに精一杯頑張ったのはよく分かるが。

勇者「世界の半分？興味無いね」(お前を倒して全部貰う)

世界の半分を貰った勇者がラスボスとかいうビルダーズすき

世界救ったら鬱発症して
酒呑まないと眠れなくなった勇者がいたなぁ

勇者が魔王になった話はスーファミの頃にはあったんだよね、当時は衝撃的だったとか

ドラゴンクエスト１の最終場面、りゅうおうとの会話のさい。

「わたしにしたがえ。世界のはんぶんをおまえにやろう」
→はい
→いいえ

―――高き壁に囲まれた人々よ。
おまえたちは世界を滅ぼしたその選択を嘆いただろう。
だが、勇者にまっとうな心あればこう問い返したのではないか。

私がどうして「はい」を選んでしまったのか、ではなく。
あなたたちはどうして、「いいえ」を選んでもらえると思ったのです、と。

お前を倒して、この地上を去る……

その代表例が殺生院キアラさんなのだけどエンジョイ具合が振り切ってて「思ってた闇落ちと違う…」ってなる

決まっている！！生きるためだ！！（雇われ勇者感）

殺生院だって世界のせいで闇堕ちしたようなものでは

魔物を打ち倒す専門家に世界の統治を！？

「出番か？ よし、行こうかマスター。分かってる、弱きを助け、強きを挫くいつものアレだろう。いいじゃないか、正義の味方。───なんでか、妙に泣きたくなる」

ロクゼロにいるオメガという救世主は闇落ち？は・・・・・・・・ないというか最初からあんな感じだった気がする
ねぇエミヤさん！

勇者や救世主とかじゃないけど某アイレムの提督もこんな感じ？
あれはラストが辛い

英雄は怪物を討伐する
怪物は民衆を脅かす
民衆は英雄を怪物に貶める

せいぜい4人くらいで敵軍のトップ落としてこいとか言われたら闇落ちしたくもなるんじゃないか
それはもう勇者っていうかアサシンなのよ

魔王討伐後も良き人生を運んだのだと端々から想像できるヒンメル
50年後も教会に人が集まるくらい徳があったのは凄いね

魔界と人間界の両方を世界征服したら人間界の方をやるって言った魔王がいた漫画があったな

魔王様が現代にきてファーストフード店で働くラノベがあったなぁ

オーマジオウも勇者が闇堕ちした魔王様判定かな？

※6141317
勇者の肉体が魔王に奪われて破壊のかぎりを尽くすのは闇堕ちとは言わないと思う。
勇者自身の心は何も変わってないから、偽物の体で自分の肉体毎魔王を倒したって話だし。

※6141306
本当に去るやつがおるか！

※6141306
巡り会いは大事だなディーノ

魔王を倒したら世界の方が闇堕ちするわ勇者は迫害されるわ散々なスペクトラルフォースシリーズ

※6141296 残りの半分が命乞いしてるのに見逃すわけがねえよなあ？

世界が協力的ならともかく、勇者に丸投げする様なら悪堕ちは残念でもなく当然と言わざるを得ない。

世界の為に戦ってるのに、支援もしない連中が守ってもらえると本気で思ってるのかね？

勇者にすがるのも勇者を恐れるのも弱い一般人としては分かるんだけどな。そんなに責められないといけない弱さなのかな、やっぱり。

※6141304
著　奈須きのこ
いい日記だった

オルステッド「呼んだ？」

※6141336
何事にも限度はあるって話だな
魔王を恐れて勇者に縋り、何十人もの召喚した異世界人だけを死地に追い遣ってる国とか厭だろう？

※6141310
そもそも「無償で人を救う聖人」なんて在り方、今の世界や社会にとって毒にもなるんだよなあ

※6141303
オルステッドが○ぬ以外で悪堕ちせずに済む方法が無さすぎる…

※6141333
あそこは魔王軍が圧倒的武力で世界に睨み効かせてたからまだ平和だったから……魔王討伐と同時に野心抱いた世界各国同士と魔王軍残党とが至る所で戦国時代やらかす魔境

たった1人の家族を、大切な妹を守る為に、彼女の病気を治す為に
不治の病から助けたくて、魔王になった優しいお兄ちゃんが居たな

けれども結局、最初から救いは無く、ただ騙されただけで
最期も最愛の妹を目の前で亡くし、自身の写身に斬られて果てた魔王が

ドラクエ4の主人公は闇堕ちしなかったことが不思議なくらい酷い目に遭ってるんだよな
ピサロを討伐して世界を救ったはいい
しかし皆殺しにされた村人や親友は戻ってこない
加えて蛇足リメイクではピサロの恋人を甦らせるという尊厳破壊付き

ありがとうスクエニ
おかげでピサロのことがジオン公国と同じくらい嫌いになったよ

※6141307
闇堕ちって言うより、目覚めちまったと……CCCの方もやばいけどfgoの世界線で目覚めさせたのはまずかった

※6141323
フリーレン本編まで魔族が静かにしていたということがヒンメルの影響を物語る

※6141347
言うてロザリーはピサロを止めようと説得してた側だし、殺ったのはクソ人間共というひたすら悲劇な後味の悪い話だから……
彼女がピサロ賛同派だったら蘇生しないと思うが

勇者に魔王倒させておいて、仲間もろとも魔族の残党の仕業に見せかけて暗殺したり冤罪で処刑した結果、生き返った勇者が悪堕ちして人々に復讐する話とかもよく見かける

勇者VS魔王（魔王絶対悪）な構成って、ドラクエとかあんまりストーリーに深みとか話割いて肝心のゲーム部分できるまでが長いみたいなことにならないようにするための処置なんじゃねえかなって。仮にゲームで逆の構成でも分かりやすい解決法置いとくか短い時間じゃ解決できないとしてビターなエンドになるかだし

※6141314
別に魔王を倒した勇者を王様に据える必要はないんだよ
ただ平穏な余生を与えてくれれば

カルデアもな、世界救うためにifの世界滅ぼした時点で勇者に討たれる魔王のポジションに収まってるのよな。尤も、これが人の生業でもあるのだから。

※6141322
魔法陣グルグルで勇者は称号であって職業ではないって言われてたな
で職業判定の結果勇者は盗賊だった

属人化はいけません、皆で助け合いましょう、わたしが死んでも代わりはいるものetc…。
個に頼る風潮を否とする昨今だけども、やっぱりね、単身もしくは少数でバッサバッサと問題を解決してくれるヒーローって憧れる。あの人に頼ればきっと助けてくれる的な。
まあ、あんまり便利屋みたいに頼りすぎると闇堕ち（＝うつ病やら体の異常やら）しちゃうぞってのも現実的な話ではありますが。

※6141331
大体キルバーンのせい

ダイ大のニセ勇者一行みたいのがゴロゴロ出てきてるような状況を想像すると、たとえ主人公が本物の勇者でも怪しまれてぞんざいな扱いになりそうな気はする
もっともダイ大のニセ勇者は割と強い方ではあったがな

ラピュセルの魔王プリエ思い出した…あれは闇落ちなのかしら?

※6141339
×縋る
〇他人に問題を押し付けて犠牲にしてる

※6141341
偽魔王との戦いでストレイボウが戦死していれば（外道）

トネリコを「異聞ブルテンを救いたかった」と見るべきか、「汎人類史を最初に見捨てた」と見るべきか

※6141364
勇者は魔王を倒すまでは自称勇者にすぎないとなんかで言われてたな
そんなのゴロゴロいるんだから大規模支援は出来ないとか（なお自国の王子であるDQ2）

やめてくれ、頑張って魔王を倒してだけど結果的に妻を失ったラーマもいるですよ！

勇者は人々の期待を背負って戦う者だから、民意というか集団心理次第では無償でひたすら自分達を守ってくれる「都合のいい神様」にもなりうるし破壊神を破壊した男とかの如く「都合のいい次の悪役」にもなりうるっていう

※6141304
当たり前みたいに世界を救ってもらえるなんて、なんて傲慢なのだろう

※6141358
魔王という脅威が去った後は政治の話になるので…
当然勇者を輩出した国や支援した国が発言力が高くなる
勇者が制御できるならそれで良いけど完全フリーだと自分達の脅威になるかもしれないからそれなりの地位や異性を与えて飼い殺しに
魔王倒した時点で平和に暮らせるとは思えない

>>97
懐かしのニセ勇者（Ⅲ）

※6141375
それも民衆が「あの王妃、魔王と浮気したんじゃないの？」とかやりだしてるのが一因じゃないですかヤダー

根拠ない誹謗中傷って人を傷付けるだけなのに、何で存在するんだろうなぁ……

※6141299
あれは先代の勇者を聖剣が見捨てたせいで息子が死んだ国王の八つ当りによる人格否定が原因なので……
ほんとあれ勇者の善性・極にあぐらをかいた八つ当りだし、もしかしてその善性を踏み躙ってメンタル壊れて聖剣に見放されるのが目的だったんか？とすら思う

真っ先に思い当たるのはテイルズオブシンフォニアのミトスかな

※6141380
魔王を倒すまでの旅の道中で世界中の王族貴族とマブダチになるくらい交流しておけばなんとかならないかな？

※6141372
既に王位継承者は決まっていて王子達は鉄砲玉なんだよ（冲方丁の解釈）

※6141396
必要なら情を捨てられるのが王侯貴族なので、どうでしょう。流石に血縁者まで切り捨てることは少ないですけれど

※6141352
ロザリーが聖母過ぎる

※6141304
なおその末路は「セカイノ　ハンブン」と書かれた岩屋に閉じ込められて
DQ1から数百年後でも生きている身も心も魔物になってしまった偽りの王

「なぜ竜王がまっとうに約束を守ってくれると思ったんです？」だな

※6141380
そこらへんの勇者という特異な存在の政治的な意味とか扱われ方の話もしっかりやってるのが「魔王と勇者の戦いの裏で」とかかな

※6141414
精霊曰く、勇者は好奇心から「はい」を選んでみたらしいからね……
ただ、あの選択肢に呪術が仕込まれており、「はい」を選ぶと強制的に竜王の手下になるシステムだった

異世界物の勇者召喚する話はほぼ１００％自分達の為だけに相手を強制召喚する
冷静に考えるとエグい事やってる

※6141428
一部作品では言及されるが、やってる事は拉致監禁からの強制労働だからね。殆どどっかの歯茎と変わらない

※6141428
異世界の人間を呼びつけるなんてとんでもない
魔王を凌駕する魔神を呼べばいいんだ。このカエルの干物とヘビのスープで

「一人を救うという事は、一人を見捨てるという事」
「幸せも質量保存の法則からは逃れられない」

結局は全てが幸せになるというのは幻想なのかもしれない。
少なくとも今の人類には救いに対価は必要なのだ。

一人の勇者にしか世界を救えないなら、そんな世界は潔く滅んでしまった方が良いのかもしれない。
ライブアライブのルクレチアは救われるどころか滅んでも仕方ない世界だったと思う。全体を見るとストレイボウだけが悪いとも言えない

※6141405
ムーンブルクは王女を残して滅んでる。
サマルトリアの王子は妹がいるからどうにかなる。
けどローレシアは主人公の王子以外に王位継承者いなかったらアカンよな…

※6141443
そうは言っても、医学も、化学も大分人口増やしたしね
１００年前より世界の飢餓人口の割合は減っている（ここ１０年は少し分が悪いけど）
子供の死ぬ数が減って、飢えてる人が減ってるなら、相対的に幸せの総量は増えてると思うよ

※6141339
転スラの話かな?質が違うけどウォーハンマー40Kとかたまに人類を滅ぼす勢力を選びたくなる時ってあるよね?

※6141295
本来聖剣になるための自分を救世主や女王にしようとして
本来社会の必要性が薄く享楽的な妖精たちに平和な国を作ってまとめようとした

二重の意味で本来の仕様から間違えた頑張りを続けていれば求めた結果が得られないのは残当やね

※6141428
手間暇かけてやる結論は皆んな大好きガチャだからね。ピックアップなんて当然無しの

例え勇者が魔王を滅ぼしたとしてもそれは『魔王を滅ぼした、魔王以上の怪物が生まれただけ』なのだよ

※6141428
真っ当に世界を思ってのことならいいんだ、最悪なのは最終的に召喚した勇者を殺すとかで

そういうのが大体復讐系勇者になるんだろうけど

欠点は故人であることくらいな勇者ヒンメルみたいなのもいるし
ヒンメルはもういないじゃない

※6141386
いやあれは作中で指摘されてた通り
息子喪った悲しみからの現実逃避だと思う
勇者をどうこうしたいのではなく
勇者をどうこうすることで目を逸らし続けたかった
まあそれに十年も付き合わされた方は堪ったもんじゃないけども

※6141298
ラスボスじゃないぞ
セカイノハンブンと書かれた掘っ立て小屋に幽閉されてた中ボスやぞ

オルステッドか

※6141444
それも極端ではあると思うけどね
本当に1人の勇者以外が善良でも無力なだけなら世界が滅ぶべくとは自分は思わない

※6141405
ゲームブック版ドラクエ2だと、ローレシアが国を挙げてハーゴン討伐に動く中、ピンポイントでムーンブルク王女からテレパシーで助けを乞われたローレシア王子が捜索隊の派遣を提案するけど「この非常時にそんな不確定情報で軍は動かせない」と却下され、ならばと単身で城を脱走してムーン王女救助の旅に出るって流れで、だからまともな装備は持ち出せてなかった

※6141456

web小説では定番パターンの一つです。ただし、主人公が召喚された数十人の内一人だった場合、主人公だけが格下や無能として捨てられ、最初の数十人とは全く独自の道を行くことになる、というところまでお約束である。

お、ショップに更新マークが。
買い出しに行くか。ダッシュしてポチポチ。

>若旦那の配下になる

>>125
魔王タソガレかな？

※6141306
人間台風「ほとぼりが冷めたらまた静かに寄り添えばいいじゃないか！」

勇者ヒンメルが理想
「僕は自分の故郷を守りたくて勇者になったからね。 他の誰かの故郷も守りたいんだ。 」

「報酬を貰っておけば貸し借りは無くなるだろう。僕達は勇者一行なんだ。僕達が求めているのは誰かを助けることであって感謝の言葉じゃない。相手に貸しを作ってしまったら本当の意味で助けたことにはならないだろう。」

魔王「キサマを雇ってる王の10倍の金をくれてやろう」
勇者「王様の10倍！1200Gだと！？」
魔王「え？少な」

>>119
まぁ忠誠心だけで世界を敵に回す側に付くなんてほんの一部だろうし恐怖政治もクーデターの火種を抱えるだけだからね。
なら、少しでもより良い快適な環境を用意してそれを維持若しくは更なる発展の為に協力してねのホワイトの方が自然と忠誠心持ちは広がるしクーデターの危険性も下がるから悪の組織がホワイト企業になるのは理にかなってる。
一方「正義」側は早急で一時的な大きな成果の繰り返しとやりがい搾取を求めるからブラック企業化するのだ

召喚者側に非がなくて、勇者活動を万全にサポートしてくれるキャラが登場する作品なんてどれ程あるのだろう…。
なろうだと温泉に入る能力の主人公の作品か？

トネリコは一体どうすればよかったんだろうな·····

旅立ちが王様の城ならその周辺が最も安全（モンスターが弱い）なのはわかる、しかし売ってる武器が弱いのはどうかと思うが。逆に強い武器や防具を前線の街にしっかり送ってるのだと考えれば、実はすごく有能な王様なのかもしれないな

そもそも世界の半分が支配できるってことは世界の半分の人々のもめ事の仲裁をさせられるって意味なんで人類全滅させてすっきりなんてつもりでも持ってなきゃ面倒すぎてやってらんないと思う

※6141384
「せっかく責め立てられるものがいるのに、しないなんて損だ」という思考が働くらしい。
分かりやすく言えば「石を投げてもいいのに投げないなんて“もったいない”」。

※6141306
このセリフ単独だけでなく全文でも真摯な気持ちわかるんだよ…

……人間が…　たまにそういうひどい事をするのなんて…百も承知だ　おまえの言う事もうそじゃないと思う　…でもいいんだ！　それでもおれはみんなが…　…人間たちが好きだっ!!!　おれを育ててくれたこの地上の生き物すべてが好きだっ!!!　……もし本当におまえの言う通りなら…　地上の人々すべてがそれを望むのなら…　おれはっ…　おれはっ…！…おまえを倒して…！　この地上を去る…!!

このセリフの前にも、（場面としては間が空いてるけど）
たしかに人間はたまにひどいことをするよ。勝手なことをしたり、いじめたり、仲間外れにしたり。でも、中にはそうじゃない人間もいるんだ！おくびょうだけど、一生懸命がんばって正しい事をしようと努力している。それが、それがこいつだったのに！

こういう人間を見捨てない優しさ持ってくれてる者を迫害とかするなら全力で止めにいくわ…。

※6141428
勇者の血統があちこちに残ってるおかげで現地人の能力が上がってきてる（＝勇者が要らなくなってきてる）のに、召喚自体は世界そのものが定期的にやってるから止める方法が見当たらない…というか、異世界自体が人工物らしいって作品はあったな

※6141630
冷徹だが使命を果たすしかなかった

※6141515
それはまあ追放物のテンプレに異世界転移を加えたってものだし、そもそも話が進む程キャラ増えていくのに最初から数十人のキャラとか描写してられるかってメタな理由もあるし

※6142239
いや、集団転移、クラス転移（一つの学校の一つのクラスにいた者全員が異世界召喚をされる）から異世界転移要素が消えたのが追放ものと考えるのが自然です。異世界転移を伴わない追放ものは現在進行形で多いが、集団転移はそれに比べると滅多に見ない。

話の構造としても、単独行動をとることになった主人公のことばかりが描かれ、同時に転移をしてき（て主人公を捨て）た連中が全くと言って良いほど描かれない、ところまでがお約束なので。ならば、集団を追われた主人公の新しい生活、という構造さえあれば良く、異世界転移はいらないだろ、と考えるのが全く自然な成り行きだと思うです。

※6141515
知らなかった。そっち系は疎くて偶然、弟から勧められたのを読んで知った程度だから

※6142050
あれのラスボスは「一生に一度でいいから、全力出して達成感を得たい」って願いが発端だったな
地球上じゃ叶わなくて、異世界ならって希望持ってたら複数のチート能力貰って絶望して、別の人の発言で「俺がこの世界を破壊する（ラスボス）役やったら、対抗する人に全力出せるかも」って気付きを得たっていう

※6141304
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