【FGO】海賊が何をしたって言うんだ！海を荒らす海賊がなんか悪いことしたって言うんですかあ！？

兄貴を救うために監獄から囚人を解放しただけだが？

人間を傷付けるのは絶対許されない行為
レジライとは違う部分やね

最近の海賊はロケラン持ってモーターボートで大型船舶から奪取するので義もロマンもない

日本の海賊もまぁ沿岸荒らすようなものいるけど、商船からみかじめ料取って護衛したりとビジネスライクなのも一応あったりするからな
みかじめ料取るのが問題？　それはそういうところもある

>>323
お前、１行目と２行目で酷い矛盾してるじゃねえかw
自分で行った悪行言ってるじゃん

よしよしわかった話は断頭台で聞いてやるからな、なっ？

存在事態悪の代名詞なんだわさ…

YOASOBI《ガキモツ》

ルフィ「こんな奴の言うこと聞くことねえぞ！こいつ海兵なんだ！」
難民「・・・何か問題でも？」
このやり取りすき

>>388
ワ○ピースからコ○ン君や金○一にシフトチェンジしてんじゃねーか。

俺は連載からずっと追ってた正当な読者

ウタの登場で「四半世紀追ってて、ルフィのこと何も知らなかった…」と情緒がぐちゃぐちゃになった者である！

俺のじいちゃんは世界一優しくてな
高い店でいいモン食わせて貰ったな～
じいちゃんヤクザだったけど正義のヤクザでさあ…
必要悪っていうのかな…じいちゃんみたいな人はさ
女子供も数えるほどしか殺した事ないんだと
薬売った金で欲しいモンなんでも買ってくれてさ…
み～んなに好かれた江戸っ子気質の良い人だった…

いま現代の海賊はもうよくある海賊って感じじゃないからねぇ
大体は国が貧乏なのが悪いというか他の国ののせいというか

つくづくワンピースは読切の時の海賊の善悪の区分けを無くしてよかったと思うよ
麦わら海賊団は基本略奪しないけどだからと言って善ではないし

※6142177
昔っからそんなもんだよ海賊なんてのは

※6142175
ハンニャバル副所長の株が上がる一言いただきました

※6142175
そうして生まれたのがクロスギルドですね

アデン湾に全世界の海軍が集結して海賊狩りした頃からもう10年以上経ってた

※6142184
そして納得するルフィの流れ
まあ、実際、世間一般で言ったらルフィ達大悪党だしな

まあ黒髭たちの世代は文句言っても許されるかもしれない・・・・・いや無理だな。

※某国とか某国とかが戦争の後始末をする余裕がなかった（サボったともいう）結果、海賊にならざるをえなかった人もかなりいたし、しやすい環境ができてもいた。

>>328
これ見てそんな訳ねえだろと思ってちゃんと調べて膝から崩れ落ちた覚えがある

※6142186
エースとガープとサボとドラゴン出た時もそう思ってそう

※6142201
私掠免許な

※6142182 冗談抜きでYOASOBIが忍極OP担当するなら題名は愛憎とかになりそうだと拙僧は思いまする(ガキモツは挿入歌、担当マキシマムザホルモンとかならあり得そう)

まあ、そもそもアニメ化できるのか怪しいんですがね？
人気云々じゃなくて表現的な話で…

※6142196
ワンピースはこういったところしっかりしてるのが信頼できる

※6142187アサリの１０代目「裏世界の奴らが良い奴な訳があるか！」

※6142177
そんなもん極道共々フィクション限定で、リアルの方には元からなかったと思うぞ

>>347
なんでこの作風でプリキュアバドエンif二次創作までやってるんだよ……

アン「それでは海賊らしく！」
メアリー「いただいていく！」(マスターの貞操を)

※6142204
ルビ芸が面白さの一因なので、アニメでの再現が難しいってのもあるよね。
生首はまあ、鬼滅の刃がいけるならいけるかもしれんが、極道のやらかしっぷりがね…

ワンピ世界は海賊は海賊で間違いなく悪なんだけど、「じゃあ海軍は間違いなく善なのか？」って言うと、全面的に言動が正しいとも言い切れない世界なのがいろいろ詰んでる…
基本的には善ではあるけど、天竜人や世界政府のさじ加減で理不尽な目にあったり、非加盟国の悲惨さ見てるとなァ…

トロピコやってると海賊に本気の殺意が湧くぞ
現実でも国際法で定められた人類の敵だから殺さない理由が無い

※6142204
なンスか
総理が麻薬《ヤク》キメて児童《ガキ》の脳天《ズガイ》カチ割るのが問題だっていうンスか

完全首肯《マジそれな》ッスね

海賊が悪だなんて酷い話だよ！
ちょっばかり大英帝国の為にヒャッハーしただけじゃないか！(すっとぼけ)

>>323

海にいる盗賊だから海賊って言うんですよ
討伐するには十分な理由じゃないですか

ワンピースは悪党の美学とかじゃなくて悪が悪のまま、友情がーだの絆がーだのやってるから白けるのよ。

※6142175
その兄貴分は最終的にどうなりましたか……？

※6142175
マラッカ海峡の海賊はまだいないし史実麦わら来ないかなぁ

※6142203
モーレツ宇宙海賊から知りました

※6142175
ルフィは自分が無法者ってちゃんと認識してるから・・・

※6142203
ドレイク船長も持ってる私掠免許

※6142213
ぶっちゃけ人間なんで仕方ないけど最弱の海とか言われる東の海の海軍はスモーカー以外のネームドがモーガンとネズミだしな…(本当に優秀なのはグランドライン行きだろうってのもあるが)
海賊から守ってやる代わりに貢げよってヤクザスタイルの海軍もいるだろうね

※6142213
法治の届く実際的な限界と統治者自体が比較的でも正しいのかどうか
その外側では暴力から身を守るためには少しでもマシな別の暴力の庇護に頼るしかない事実
物語としての誇張はあるけど概ね今もある現実を写した世界観だからねあれ

※6142213
そこら辺を含めての「時代のうねり」なんだろうな
数百年の時を経て迎える、現実でも往々にして繰り返されてきた転換期とでもいう段階

なお実際に直面することとなる当事者たち

※6142215 グラスチルドレンは諸々映像化厳しすぎるよ…

※6142178
そこは日本限定じゃないと思うな
時と場合によって掠奪もやれば傭兵や護衛もやるし、交易や冒険航海だってこなすのが、サーガのヴァイキングから続く海賊の伝統ってものじゃね？

※6142187
「チェンソーマンにィ……‼正義はなァァァい‼！」
一周回って最大の理解者に成れたのは感涙ものですよ……(すっとほけ)

※6142175
ルフィは自分が悪党なの自覚してるから今更何言ってんだ感がありましたねぇ
ただ黒髭は略奪行為はするけどルフィはほぼやらないから対極な悪なところが面白い

※6142177
法整備も国家秩序も禄に無かった時代の自警団じゃ無いからねぇ

※6142230
実際海軍がしっかり機能してるなら海賊旗掲げて入港してくる船を撃沈とか色々ではあるだろうに素通りだしな
名の知れた海賊の縄張りとして庇護下に入るってのは選択肢として取らざるを得ないだろうね

ドレイクさんは政府から認められた海賊なんだっけ

※6142215
麻薬は総理だけならまだセーフなんだけどトンでる一般人の描画がかなりアウト寄り。パンピーが一瞬でラリるヤクの影響に根性で耐えるとかなんなんだアンタ

※6142186
正直RED見るまでは「いくら原作者監修の映画とはいえ、映画限定のヒロイン枠にルフィの幼馴染とか大丈夫か？」って思ってたんすよ
RED見た後だと原作でのルフィの言動ひとつひとつが違ったものに見えてくるのが……
特にスリラーバークでのブルック加入まで、仲間についての話になると必ず言ってた音楽家周りの発言がよもやあそこまで重いものになるだなんて誰が思うよ、情緒が破壊されてちいかわになるわ

※6142178
倭寇は沿岸部の朝鮮人か中国人を攫って奴隷として売り飛ばす商売もしていたぞ。
なお朝鮮人と中国人の無法者もしっかり倭寇船団に参加するのでそこに国界とか出身とかの問題はない。
（ちなみに鄭成功のおやじは台湾と九州平戸を拠点とする海賊のメンバーでほぼ倭寇）

※6142191

バギーと３を所長責任で逃がそうとしてましたよね、副所長

※6142220
救出自体は成功したから……
そこから赤犬の負け惜しみに近い敗北者煽りに何か勝手に引っかかって、味方の静止を振り切って赤犬に突っ込んでった挙句に能力の相性の差でダメージ食らって、そこまでのダメージの蓄積で膝をついてしまったルフィを赤犬から庇うために赤犬に胴体ぶち抜かれて死んだだけで

※6142242
あの時代に大航海するのは個人だと無理なんで貴族とかに出資させる必要があるんだけど、イギリス王家バックにつけて世界一周してスペインの植民地やら船やら襲って最終的にイギリス王家の債務完済させてオマケが出る程度に荒稼ぎした結果、海軍中将の地位と叙勲された人

※6142189
ヒーローは好きだけどなる気は無い！おれは自分が良い思いをしたいんだ！という海賊シップ

※6142224

実は史実だとドレイク船長、奴隷商人してた事もあるとか

※6142249
ぶっちゃけ倭寇って名前で日本の問題にしてるけど後期倭寇は割とあっちが多いと聞いた

※6142215
まずもってドラックが割りとアウトｗ

日本にとっては海賊も英国海軍もさして変わらない(フェートン号事件)

※6142196
このセリフ時点でやった悪事といえばまだ下記ぐらいなのにしっかり悪党を自認しているんだよな
・海賊を名乗る
・海軍支部大佐と部下に暴行×2（片方は悪徳海軍
・海軍本部大佐部下に暴行
・世界政府承認国家の王に暴行・追放（ただし事実上国民が追認
・政府認可海賊と部下に暴行（ただし先方も既に犯罪者
・世界政府にとっての超危険人物を匿う（ルフィに自覚なし

……十分悪党だな！

黒髭とかそうだけど「今まで好き勝手やって悪行働いたのだから地獄に墜ちるのは当然だし、最期まで悪党を貫いてくたばろうや」的な大海賊好き

※6142256
その通りだけど平戸の松浦党が倭寇の元締をやっていたことも史実。
鄭成功の母は平戸人で彼も平戸生まれ。

私掠船あたりの話は「ダンピアの美味しい冒険」が読みやすかった

モレーちゃん出番よー
※マイルームでドクロ海賊旗の使用料に言及がある

※6142252
最近某ジャンプ漫画でも、1番人気のキャラが・・・って話題になった時に
当時の事を思い出したな
あの時は今ほどSNSも普及していなかったのに、本当に長々と燃えていたなぁ

※6142177
そもそも義だのロマンだの求めるなら冒険家とかになるべきで「賊」だぞ、賊に良い意味なんか一切ないからな

※6142188
✕よくある海賊
◯フィクションでしか見られない義賊の海賊

リアルの海賊は今も昔も何も変わっちゃいねえよ

※6142203
私掠免許のすごいわかりやすい例が王下七武海

※6142255
あの辺りの時代なら奴隷商売やってるのは割りと多くないか?
日本の大名もやってたくらいだし。

※6142275
そう言えばテンプル騎士団と共に十字軍の三大宗教騎士団と呼ばれた聖ヨハネ騎士団は、イスラムの攻撃で聖地から叩き出された後、地中海のロードス島を拠点にして海賊に商売替えしたらしい
馬を船に乗り換え、騎士甲冑をガチガチに着込んで軍船に乗り、イスラムの商戦を片っ端から襲って「キリストの毒蛇」と恐れられたとか

※6142204
暴走族神まだはギリギリいけそうだけどグラスチルドレン編はキツイ

※6142175
レベル６の囚人って話を作るのに本当便利な設定だよな

※6142226
アーロンたちに瞬殺されたけど、あの世界だと真っ当寄りな正義感持ってたプリンプリン准将のことも時々思い出して上げてほしい…

※6142288
長尾景虎「ええ、儲かるならやらない手はないでしょう？」

※6142318
初登場だとアレだったが、フルボディも好きだな

※6142275
ドクロマークは元々キリスト教、というかテンプル騎士団関連のやつなんだっけ？

勇者が一般の家に無断で侵入して家捜ししてアイテムとして持っていくのがギャグのネタになったり、魔族と言われている種族が討伐されているけど実は少数種族で種族として組織的な犯罪等はしておらず、他の種族より体力的に優れていたことで迫害の対象になって、魔王はそれに異を唱えて人間や妖精に叛旗を翻したとか、単純化されすぎて生じた大いなる矛盾を指摘する作品とかはけっこう多いよね。
それがなろう系の始まりっぽいけど、それさえもコッチでは敗北者、アッチでは勝者がデフォルメ化されすぎて敬遠されてるし、支持される作品ってのは明確な信念とか緻密な世界観とか、読者が納得できる心の機微をちゃんと描いてるってことが重要なんだろうね。

海賊なんて許せねえよなあ？
代わりにマグロ捕らせようぜ

現代の海賊の中にはまじでそれしか出来ることがないからやってるって人たちも居る
そんな人達のために支援や漁業教育してるような人も居るので
犯罪を減らすために本当に必要なのは教育なのよね

※6142288
だからレジライも「人の事言えんの？」みたいな態度ではあったな
結構な数の英霊は奴隷を使ったり売り買いしたりしていたりするからね

それはそれとしてレジライはやり過ぎとも言われたが

※6142204

ダークギャザリングでガチモツが出た…

※6142206

「まさに！正論！」

※6142388

すしざんまいの社長ヤベー…

海賊を正式に雇って水軍にし、
ヤクザを正式に雇って警察にする
国の初期にはよくあること

※6142219 お前ワンピース読んだ事無いだろ。若しくはアラバスタで止まってるな？

※6142252
兄亡くしたルフィもそりゃダメージ半端なくでかかろう
でもそれよりあそこは白ひげ可哀相すぎた
自分(白ひげ)の名誉より、自分(エース)の命優先しろだったことだろう

SBSだったかで尾田先生が将来の夢が海賊だって言ったら先生に怒られた～的な読者の声に対して返してた回答がバッサリだったのを思い出すな

※6142189
読切設定のピースメインだろうがモーガニアだろうが、海賊は海賊だしなあ
カタギに手を出そうが出すまいが、結局は法律を守っていない無法者

※6142214
海賊の入り江はどこに建設しましょうプレジデンテ

※6142246
船員に欲しい役職で必ず入っていた音楽家
海賊は歌うんだって前から言ってたしな

※6142254
ヒーロー(英雄)は食べ物を与えるやつの事
おれは食いたい

左手にサイコガンを持つ海賊のことも話題にしろよ