【FGO】ドゥリーヨダナは人がついていくのが納得できるファンが多い悪役である

わし様原典からバーサーカーだけどそれはそれでおもしれぇ男だからな…

>>131
でもカルナさんはカルナさんで格好いい敵キャラ、悪役って感じのキャラで一貫してる気がする。主人公側って感じはあんまりしないというか

色んな○○版が出版されてるからどれ読んだかでも印象はそれなりに変わるだろうしまあ他人の解釈や好みにアホみたいに騒いだり攻撃的にならなきゃ良いだけなんだけど…
まあ人間は愚かなので

わし様が相手を怒らせてカルナがフォローのつもりで逆に更に怒らせて…ってやって立場がどんどん悪くなるのが容易に想像出来る

悪友って言葉がこんなに似合う人もなかなかいない

>>135
アレだ、創作で時々見かける「なんでお前そっちにいるの？」的ポジキャラに近いんだカルナさん
ろくでなしでお世辞にも誉められたものじゃない上司に、それでも誠心誠意尽くしてどんなに追い詰められても最後まで付き合う系の奴

傍から見てると何でそこまでってなる一方、回想編で事情明かされるとそりゃついて行くしかないわってなるパターン

曰くマハーバーラタのテーマは「因果応報」らしいけど・・・ねえカルナさんが何したっての？いやまぁ確かに原典のカルナさん滅茶苦茶粗暴で口悪いけど（ドラウパティーに「御者の息子以下の地位になってNDK?」とか煽り倒してるけど）

盗んだバイクで走り出す系の悪よな
盗まれた五王子側はたまったもんじゃない話

悪のボスの友であり忠義を尽くす太陽の戦士　
しかも主人公の兄弟
てだけで敵ながら人気が出る感じだな

パーンダヴァが屈強でたくましいからギャグっぽい雰囲気になってるが
けっこうな洒落にならない悪事はたらいてるんだよなドゥリーヨダナ

マハバ興味無かったけどわし様きっかけに読んでみたらほんとに悪だしおもしれー男で笑ってしまった。
やってる事はほんと屑だけど、自分の欲求に正直で結果立場的弱者を拾い上げてたりするから嫌いになりきれないというか。
でもまぁ確かに好き嫌い別れるタイプですね自分は好きだけど。カウラヴァでもこんな感じでわし様に着いていったやつも多いんだろうな

カルナさんは悪人を振り切って善の側につくということを敢えてしないからな

ドゥリヨーダナ、原典メイキングでもFateアレンジでも滅茶苦茶キャラメイクがうまいし狡いのよな
正しくあれなかった者たちにとっての救世主で「正しくない事を認めてくれる」悪のカリスマ。
アルジュナたちという完璧であり続ける者たちを貶める存在で、完璧の瑕疵をあげつらう存在でもあるので、まぁ悪役だよね。同時にそれに救われた存在も確かにいるのも悪辣だし、インド世界そのものの矛盾が生み出した存在にも思える

わし様が何をしたっていうんだ！

ちゃんと覚えてないけど原典でクリスタルの池だと思ったら水だったので落ちて水浸しになったとか、逆に水だと思ってたらクリスタルだったから激突したとか、それを女たちに笑われたとか、案外ダサい失敗もしてるんだけど、だからこそ人間臭くて嫌いになれないんだよねわし様。やってること悪辣なんだが、それに対してパーンダヴァも結構えぐい仕返ししてるし（正当な仕返しなんだろうけど頭踏んずけて踊るとか臓物引っ張り出すとかちょっと怖）

※6149806
（わし様のやらかした件数が多すぎて挙げきれず
　めんどくさくなって何も言えなくなったという顔）

※6149806
ビ「殴っていいか？」

人気出ちゃって界隈が剣呑としていくのもあるあるだね

※6149789
ずっと味方になるのはレアでそれこそ二部のインドぐらいで基本は主人公ではない誰かの味方をダークヒーロー味を持ちつつやってる人ってイメージ
完璧に敵ではないけど、基本的に味方じゃない人

※6149803
本人の倫理観はちゃんとしているし因果応報も分かってはいるが
それはそれとして自分は報恩を優先するし、他人の意思を尊重する

カルナさんの原典も色々だけど、大雑把にまとめるとそんな感じかな

正しく法を遵守する側のパーンダヴァもそれ故にしがらみに囚われたり不利益被ったりしているので、『正』側に立つことの難しさと苦労もきちんと描写してるのよな

法を主軸にその表と裏を描くことで深みを出してる作品だよねマハーバーラタって

※6149795
武芸を披露する場でアルジュナに伍するだけの腕を見せながら身分の違いから決闘出来なくなった際、「同じにしてやろうじゃないか。」で国と城をポンと与えられればね（その決闘自体は結局お流れに）
傍目には明らかな暴挙、パーンダヴァ憎しの打算がきっかけとはいえ、恩義を受けて友誼を結んだことは変わらないからそれに報いるってスタンス
人は正悪だけで物事を判断しないっていうのは真理の一つよね、当事者であれば尚のこと

※6149815
ビーマは殴る権利あるけど同時に子供の頃のやらかしが酷いから同時にやり返されるやつ…

わし様の原典の悪逆は割とマジで『こいつカスやなぁ！』ってなるけど、型月時空ではマイルドになるのは別にわし様に限らず、みんなエンタメ相応にナーフされてるしな。
ネロクラウディウス然り。

※6149803
カルナさんは「悪人だからといって差別しない」というわりと聖人じみた人だからこそ、ほぼ善人なのに悪党の側にいるという不思議な人だ

※6149805
ちゃんと天国に行ったんだよな「最後まで悪役をやったから」

※6149789
見た目はヴィジュアル系悪役って感じだもんな。味方だとしても頭にダークがつくタイプのヒーローに見えるすごくよくできたキャラデザ

俺とお前の仲だから手伝うけどどう考えてもお前が悪いからなって味方に言われてるんだっけわし様

そもそもCCCでもApoでも敵側だったからなカルナさん

ビーマもアルジュナもFGOだとなんか応援したくないタイプよね
結果相打ちとはいえ、ワシ様がビーマ倒したところはスカッとした

わし様とつるんだら絶対楽しいだろうなーってのはわかる

100%明確な正義みたいなのはそうそうなくて善悪は当時の文化が影響するからなんとも
例えばキリスト教徒が語り手の話で「邪悪なサラセン人（イスラム教徒）が～」みたいなこと言ってても現代日本人からすると「このキリスト教徒も差別主義者っぽいし言うほど正義か？」って思ったりするし

※6149925
そういう気持ちを日本では判官贔屓というのよ

割りと色んなところにファンが多いドゥリーヨダナ
一回ガンダルヴァに喧嘩売って返り討ちにあいそうなとこで追放期間中の五兄弟に助けられちゃってメタメタに落ち込んでたときに悪魔と羅刹がメンタルケアに来て励ましてくれたり、死ぬ間際に「お前が言うかそれ」って感じのことをのたまってビーマを非難したら神々に祝福されたとか逸話には事欠かない

※6149925
そんな事ないけどな
むしろFGOでの描写とか見てると逆に応援したくなるが
アルジュナなんかはもっと本編でカルナがこだわる男って感じを見せて欲しいくらい

※6149800
パーンダヴァからしてみりゃお願いだからもう関わらないでくれってなるのもしょうがない感じではある
あのユディシュティラが死後だからといって嫌悪感示すのは相当だわな

>>172
ドゥリーヨダナの異母弟ユユツって、ユディシュティラの人徳によってパーンダヴァに付いたんだっけ

※6149855
型月でも別にやらかしはマイルドになってないけどね
原典でパーンダヴァにやったこと一通りやったことになってる

※6149925
こういうのがいるからマハバ界隈荒れるんだろうな

カウラヴァ褒めるだけでいいのにパーンダヴァ貶したり
逆もしかり

※6149853
いやぁ、怪我させたのは悪いけどだからといって家族を家ごと燃やしたり寝室に毒蛇はなったり毒薬飲ませて川に捨てたり騙して相手の財産奪った挙句その妻にセクハラ働いたり約束破って身内がほとんど死ぬ戦争引き起こすのはやりすぎで一方的に殴られてもしょうがないと思うよ

まあだから決闘で本来殴っちゃいけない下半身殴られて死ぬんだけど
顔面ダンスは流石にやりすぎなのでお兄ちゃんチェックが入ります

わし様がシンプルに悪側であるとは思うが、それとは別に五王子てカウラヴァにとってシンプルに政敵ではないの？ビーマが戦後に母親に言ってた、争わせたくなかったら森から何で連れ出したんだっていう言葉の通り。継承権高いのがのこのこ本家に戻ってきたら、日本ならお家騒動待ったなしという感じがするが

※6150143
まあ、政敵ではあるけどだから五王子は別の国造ったのにドゥリーヨダナがそれも欲しがったから…
悪側っていうか普通に悪の親玉

※6150042
怪我ってレベルではないからな
ドゥリーヨダナの兄弟を半殺しにしてる
他のことは完全にドゥリーヨダナの嫉妬からきてるけどビーマの毒殺未遂だけは兄弟のためにやったことだからビーマも悪い部分ある

※6149795
サバフェスで初めてカルナ語を浴びたフォロワーが「この人の親友やれてるドゥリーヨダナも大概凄いな…」って呆然としてた
FGOのカルナは親切ではあるが付き合いやすい奴ではないもんな

対カルナみたいな接し方されたらおもしれぇ男で好きになっちゃうけど対ビーマみたいな執着のされ方したら結構本気でうんざりしそうではある
悪気は無かったとはいえ自分も悪いところあったしと思って我慢してたら小学生男子みたいな嫌がらせを永遠に続けてきそうだし

※6150160
訳による定期というか兄弟のために毒殺未遂ってこれまで読んだ中で見たことないから出典気になるんだが
あいつむかつくから殺したろ！ってのが主流だったかと

あんま長引くと荒れるから討論する気はないけど兄弟のために毒殺未遂だけ出典教えてくれ

※6150201
最近の小学生は毒殺とか放火とかするのか…怖いな…

※6149925
原典カルナはただの悪人で、型月版みたいな善人じゃないから騙されるな！というパーンダヴァ派はよく見るけど
そのひとたちってビーマの換骨奪胎に何もいわないよね……原典のビーマってたしかに料理人ではあるけど、兄弟達のぶんまで食べる、女にはすぐ騙される、張飛や猪八戒枠じゃんね
それこそ紙月しか知らないひとにビーマはあんなかっこよくねえから、って言いたいわ

※6150223
ガングリー訳では兄弟が苛められるのを見て殺そうと考えてるね
プーナ批判版では苛められてドゥリーヨダナ達兄弟はビーマを憎むようになったとある

※6149925
※6150252
こうやって対立させるからこの前みたいな炎上するんだよ

※6150252
カルナに限らず全員原典よりは良くされてるからね
ただ原典通りだとただのコピーだしFateはFateで面白い解釈のしてるし批判するのはいつも自分の好きな原典しか見てないんだよな

※6150245
カルデアに召喚されてからの話のつもりで書き忘れてた
さすがにカルデアで放火や毒殺はしないでしょ…たぶん

同じ界隈でdisり合いしてたらそりゃ界隈ヤバいなって風習になるわ

ここのコメ欄ですらこれだもん

※6150257
昔読んだけどそんな設定あったっけな、確認してみるよありがとう

ビーマが苛めてたっていうか、自分の力の強さを客観的に理解できず力のままに遊んでいたら相手を怪我させてしまった、というニュアンスだったと思う

そもそもFGOではビーマがマイルームで「子供の頃怪我させてしまって恨まれるのはしょうがない。それはそれとしてあいつがやってきた事を許すつもりはない」て言ってるから「原典ではビーマがいじめてた云々」で掘り下げるのは何か違うと思う

※6150290
自覚あるかどうかは痛めつけられた相手には意味のないことだよ
怪我なんて優しいもんじゃなく兄弟で遊んでたところに割り込んで骨折ったり溺死させかけてるんで
自覚なかったし子供だから許せなんて現実でも通用しないから正直毒殺されそうになったことに対してはやられてもしゃーない部分ある

もちろん原典とFateは違う前提で原典ではビーマは客観的に苛めてたのは間違いない

原典の話したらカルナもアシュヴァッターマンもクソオブクソなんでほどほどにな

FGOの話だけしよう

※6150340
不可抗力で怪我させただけのビーマと、明らかに悪意のある毒殺したドゥリーヨダナじゃ同列に語れないだろ…

※6150354
だからやられた相手には本人に自覚あるかどうかなんて関係ないってことよ

子供の頃のいじめが原因で復讐なんて現代でもよくある話だし毒殺未遂するまでは被害者だったドゥリーヨダナがビーマに対して殺したいほど憎悪するのはおかしな話じゃない
もちろん理解できるのは毒殺だけの話でそれ以降の加害行動は全部ドゥリーヨダナの身勝手さが原因なんで擁護できるのは毒殺までだが

やたらビーマsageに必死な奴いて草

わし様のファンってマジでこんなのばっかなの？

※6150380
わし様ファンって言うか、マハバ界隈全体がこんな感じで他キャラsageしまくって荒れ果ててるからな…

原典の描写話したらビーマ下げって極端やな
原典だと意外と善側もやらかしてるのよ
ドゥリーヨダナとの違いはやらかしが多いか少ないかの違いなだけで

※6150369
現代でもいじめられたからと言って殺人が許されるわけではないんだが…

ID:AzMjg2ODAみたいなのがゲームさんぽの炎上みたいなことしてんだろうな

ゲームはゲームで楽しめばいいのに

※6150403
同情できるかどうかだからね
許されるかどうかって話ではないのよ

※6150409
原典好きだから熱く語ったけどそれはそれとして相手にレッテル貼るのはどうかと思うよ

あのね、「FGOでは格好良くても原典ではこいつクソ野郎だから！」ってFGOのキャラ推してる人に言ってたら誰だって不快になるのよ

言っちゃなんだが原典史実を見たら英雄はだいたいクソ野郎と言える行為してるわ

※6150257
ごめんざっと確認しただけだけど弟たちのために～って描写は見当たらなかった
具体的な書籍名か何かわからない？もしかしたら参照にしてるのが違うのかも

※6150427
こういうので暴れてるの大抵は「FGOでは格好良くても原典ではこいつクソ野郎！そして自分の推しキャラは例外！屁理屈通す！うるさい他人の話は聞いてない！」って奴だからねぇ……

※6150340
それって山際版だよね？
他の訳だと擦り傷だったりそもそも怪我させるエピソードなかったりするしあんまり特定の訳を絶対視するの良くないよ

※6150427
ゲームとは別なのを念置きした上で原典のビーマも最初ドゥリーヨダナに対してやらかしてるって話してるだけなんだけどな
別にビーマがクソやろうとかドゥリーヨダナは悪くないとかそういうこと言ってるわけじゃないよ？

で、この話の始まりが原典のビーマの子供の頃のやらかしの是非について反論しただけなんで個人的にはビーマ下げもドゥリーヨダナ上げもしてるつもりはない

※6150410
人殺そうってなる時点で同情は無理かな…

※6150440
多分元のレス自分(※6150042)だからいうけど、そもそもビーマに悪いところないって言ってないよ？
ビーマがきっかけにしても明らかにやりすぎでアウトって話してるのに特に過激だった訳を理由にビーマ悪いって言ってたらそらおかしいよ

※6150434
ガングリー訳では兄弟がビーマにボコボコにされてからビーマに敵意を抱いてるとあるよ

※6150438
プーナ批判版やガングリー訳みたいな主要な原典では大怪我させてるのは共通してるからそれ前提で話してた
ただ英訳だから上村訳でははしょられてるかも

※6150440
少なくともゲームでは「ビーマは力加減が出来なかっただけで虐めてはいない」って設定なのに
「被害者にとっては関係ない！客観的に見たらイジメ！」って原典持ち出して必死に虐めネタ擦ってる時点で不快なのよ
そもそも客観的じゃなくて、個人的な主張だし

“個人的”には、力加減が出来ず怪我させたのを虐めとは思わないわ

※6150463
それって自分に都合のいい訳を組み合わせて都合のいい原典を基準に話してるだけじゃん…

カルナさんは一言足りないから本人は善意で言っているのにテメェ！みたいな感じに誤解されまくったんだろうなあ
ドゥリーヨダナの側に居たのも相まって

※6149879
「今俺を救ったな？これでお前には恩が出来た」で世界だろうと何だろうと向こうに回して味方してくれる系ヒーローだもんな。

※6150170
宇宙戦隊キュウレンジャーのバランスとナーガみたいな感じなんだよな。我欲全開の業突く張りだけど自分の『お宝』は絶対に見捨てないお祭り野郎と、本心をうまく表現できなくて誤解されやすいけど忠勇の塊な素直クール

※6149954
ルシファーさんとフットサル仲間になってそうなタイプの悪役だよね。

※6150463
この部分？
> Seeing these wonderful exhibitions of the might of Bhima, the powerful Duryodhana, the eldest son of Dhritarashtra, began to conceive hostility towards him.
出典https://sacred-texts.com/hin/m01/m01129.htm

この前にビーマセーナがドリタラーシュトラの息子を打ち負かしたって文がある(髪の毛を引っ張ったり骨を負ったり)
翻訳アプリに雑にかけただけだから間違ってるかもだけどドゥルヨーダナが弟が傷つけられてるから殺意を抱いたっていう解釈はおかしくない
傷つけたビーマに悪意はなかったって書かれてる

つまりはドゥルヨーダナにも悪いところがあるけとビーマにも悪いところがあったっていう話ね

ちなみにこの後ビーマを川に投げ入れたらユディシュティラとアルジュナを幽閉して自分が王として君臨する、とドゥルヨーダナは決意してた

※6150556
あーそういうこと
てっきりどこかではっきり兄弟たちのために怒ったって書かれてたのかと思った