【FGO】今はオーソドックスでわかりやすい魔王が敵で勇者が主人公というものが珍しくなっている？

魔王ハドラーが好き
色々変化球の勇者や魔王が多くなったけど、ダイ大の王道もやはり捨てがたい

王道っていうのは、需要があるから王道なんだよな。

逆張りと正道が入れ替わり立ち替わりああもうむちゃくちゃだよ

最高最善最大最強王！

魔王をボコボコにしたら世界が平和になる、っていう構造自体に疑問が生まれてきてしまってるからなあ
某まおゆうで敵の王の首を単身で仕留めるのは勇者じゃなくて暗殺者の仕事だって言ってたのは衝撃だった

バーン様は威厳も能力もあり反面程よく迂闊なところや普通の人間への侮りもあって
大魔王としては完璧に近かったな

悪には悪の事情がある、って話よりも瀧川が理由もなくそういう存在だから人類と敵対してるっていう分かりやすい勧善懲悪な物語がみたいの
その点、三条陸原作の漫画はその辺りがハッキリしてて面白い

ハドラーよ、余はスタッフたちの頑張りによって再アニメ化し2年間で最後まで映像化したことを忘れてはおらぬ

※6152739
あそこまで直球ストレートの大魔王描かれると後続のマンガ家が変化球を投げるのも致し方なし。
勇者と魔王として完璧なストーリーなんだよね。

勧善懲悪の王道ってやっぱり今でも何やかんやで通じるし面白いよな…

オーソドックスってのはつまり名作が作った道なので
同じ道を通って過去の名作を超えるのは難しいのよな

ライブアライブも当時は逆張りだったんだろうなー…(リメイクで初めて触れて無事トップクラスに好きになった人)

ピッコロ大魔王の息子が主人公の息子に修行つける展開もあるしね

ダイにしろ、南の勇者にしろ、ヒンメルにしろ人格すら「勇者」な勇者を書くのはひねたやつを書くより絶対難しいと思う

現代は作品が溢れ過ぎてて王道と言っても「キャラの魅力やストーリー性に文句の付けようがない最高の王道」じゃないと有象無象の王道に埋もれて消えるだけだから設定変えて少しでも印象に残すしか無いんだよね…

※6152749
悪役やヒーロー役に捻り加え過ぎてぐだぐだになる事も多いからな
昔と比べて類似した作品の増殖速度も半端ないから辟易するって人もいるだろうし

>>魔王が味方のものは魔王と勇者の戦いが終わった状態でスタートすることが多い気がしますね。
魔王（fromクロノトリガー）
「成程」

※6152750
良い子の諸君!
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
『誰もやらなかった事に挑戦する』
とほざくが、大抵それは
『先人が思いついたけどあえてやらなかった』
ことだ。
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！

(AA略)

好きな魔王と言ったら
大魔王ケストラーだなぁ
色んな意味でクソ過ぎて最高なキャラだった

※6152744
目的も壮大なのが良いね
魔界に太陽をっていう
まさしく魔族の神であり、王でもある

※6152745
…瀧川さんが何をしたって言うんだ…
（打ち間違えって怖いねｗ）

流行る前からこのジャンルが好きで数少ない作品漁ってたから感慨深い

※6152760
記事タイ見た瞬間に自分もこれ思い出したわ

四次元殺法コンビは数々の名言を残しているが（残してない）
これは本当にそうだよね…と思う

※6152741
入れ替わりで思い出したユーベルブラッドの七英雄・・・

捻ったり作者やクリエイターの独自のセンスを出すにしても、「ここは外しちゃいけない、王道にしなきゃ」ってところは外しちゃ駄目だなって思う
そこで外したら９割９分収拾つかなくなってだんだん全体が腐ったり歪んでくから

※6152746
ところでハドラーよ
魔界編はどうなってんの？

王道の話は「美味いものを食いすぎて飽きた」から邪道なバリエーションが増えたのであって、しばらく食べてないなら単に美味いものなので当然ではある
ファッションとかと一緒、ある程度の時間で一周回る

ある程度の共通認識がないと細かい疑問が誹謗中傷に発展するから、そういうのがないと王道は難しいでしょ。

※6152760
数々の打ち切り作品・炎上作品とかを見てるとこの台詞が結構な頻度で脳裏に浮かんでくる
マジで王道から外れた上で面白い作品作るのって難しいんだよね

最近は魔王と勇者が仲良くなることが多いかな？
ＢＬでもよくあるし。

※6152760
四次元殺法コンビってなんですか燈子さん。

※6152775
仲良く、の場合も「敵味方ではあるがなんだかんだで馴れ合う関係」「諸々の事情から協力関係」「ガチの友情恋愛」と結構バラエティある印象。

※6152770
ははーっ！
残念ながら当時は人気低迷でお蔵入りに成ったと噂されております！！

信長「わしを呼んだな」

※6152743
魔王を倒したら自動的に残党勢力は消滅して平和になりますってのは古くからの王道だけどそんな話ばかりでも面白くはないだろうしね
商業的には魔王陣営にも魅力的なキャラを用意しないといけないけどそんな連中も末路は全員無駄死にですなんてのも受けが悪くなるだろうし

※6152762
ドラクエを代表する大魔王としては大魔王ゾーマもいるがこの二人って
太陽を望む炎の魔王と太陽を閉ざす氷の魔王で対照的なのがなんか面白い

勇者と魔王の世界をかけたバトルものも好きだけど、ドタバタギャグや緩い日常ものも好き

王道は面白いから王道なのであると同時に傑作名作と真正面から比較されるものでもあるから難しいのだな
どう捻りを効かせるか腕の見せ所よね

※6152761
自分と聖女の優秀な血をひく者を生贄として食らいたいので子供作りますとか外道キャラとしてもそうそうないよ

※6152769
王道のドラゴンクエストを望んでたら監督の独自性が台無しにしたYour_ story…
アレは何を伝えたかったんだろうな

※6152786
現在進行形で冒険王ビィトが王道漫画として新しい面白さを更新してるから、まだまだ王道にも開拓の余地はあると思う

※6152760
本当にこれだよな
昔、とある小説サイトで、あの作品を好きな奴は見る目がないとか散々文句言って二次小説書いてた奴がいたなぁ
捻くれていて人の意見聞かないし、王道を馬鹿にしてた

だって結構出ているので飽きたから別パターンで出したというのはあるある
時代なのかねぇ

なろう系で王道から逆張り狙った追放ものとかも歴史紐解けば貴種流離譚とかあったり復讐劇の王道辿ってたりするんだよな

※6152774
某ジャンプ作品で見たことがあるような感じがするなぁそれ
まぁうまく行けばいいけど大抵はうまく行かないパターンが多いから危ない橋は誰もわたりたくないのよ

※6152743
HoI4とかの世界征服できるストラテジーゲームやると分かるけど
ラスボスポジションの敵を倒した後の残党掃除って、最強装備で延々と最初の町周辺の雑魚を狩り続けるような
クッソ地味で盛り上がりに欠ける残務処理にしかならなくて、物語上の起伏もないんだよなぁ

だからラスボスを倒した後の残党は地の文や行間で全滅するくらいでええと思うで

リアルなら何十年もかかるだろうけど、創作のお話の中でそれやっても面白くするのは難しいだろうし
盛り上がったラスボス戦後に延々と残党狩りし続けても、物語ならまさに蛇足だし、ゲームでエンディング到達のために雑魚狩りを強要されて喜ぶプレイヤーも少ないだろう

※6152743
あれか「お前がいなくなればよかった（もしくはお前がいなければよかった）」が本当にそうなのかってやつかな。結局は自分が満足するだけでしょみたいな感じで
まぁ、そのパターンやったら実はとんでもないことになって人類が滅びました―ってのをニーアで見たかも

某魔王
まぁFGOにも糸目ってだけで「こいつ裏切りそう！」とか言われてた奴もおったし、是非もないよね？

子供の頃はスタオー2のクロードとレナは絶対にペアにしなかったな……
リメイク買うけど1週目は素直に王道なペア組ませてみよう

>>253
ダイ大はともかく、二行目に関してはギャグのように見えてそうとも言い切れないようなというか
作者だけは王道を作ってるつもりで、実際は「逆張りの逆張り」「邪道の邪道」でしか無いものを作ってるケースは枚挙に暇が無い
それで辿り着けるのって精々「ステロタイプな王道（王道のパロディ）」で、本当に王道描きたいならそんなアプローチは最初からしない方が良いのに

>>253
原作の方を知らずに新アニメ視聴してる若い子からはアバン先生がめちゃめちゃ怪しまれてたとかな話を聞いて「時代って変わるんだなぁ……」って思った

>>284
少なくとも作中に登場した「勇者」に最後までクズな奴はいなかったよね
ダイとアバン先生は言わずもがな。ノヴァも最初は慢心して周りを見下す傲慢なクズだったけど上には上がいる事を知って謙虚になりダイから勇者たるものを学ぶ事で最後には自らが命を懸けて戦う事で仲間に勇気を与える勇者となり、でろりんも最初はクズな小悪党だったのに最後は（自分が死にたくないって理由もあるだろうが）尻込みするまぞっほに「俺もやるからとっととやれ！」と発破をかけて世界を救った勇者の一人になった

※6152761
たしか作者にすら連載終了して「もうこいつ書かなくて済む！」って喜ばれたとかな逸話を持つ大魔王……

そもそも「勇者が魔王を倒す」という話は本当にオーソドックスなのだろうか。「常人よりはるかに優れた英雄が、常人を脅かす脅威を倒したり、常人では対処出来ない難問に答を出したりする」という話自体は人間が物語を考える知性を持って以来常にあるだろうが、それを「勇者が魔王を倒す」と表すのはそんなに一般的なのだろうか。

※6152779
デマを抜かすなハドラーよ
バーン戦で終了なのは元々の予定
魔界編への伏線を貼っていたのは編集部から連載延長を求められたときのためのものだが
作画担当の稲田浩司の体力的な問題もあり予定通りバーン戦で終了したのであって
人気低迷で打ち切られたのではない

※6152788
ゲームなんかやめて現実に生きようぜという監督のメッセージ

魔王と勇者の話とはちょっと違うんだけど
ファルコムの軌跡シリーズで驚いたことが、敵勢力に主人公たちとの戦いで欠員がでるわけじゃん
そこで、敵組織が新たに幹部を招聘して欠員を埋める、なんてことやられて驚いたことがある
いや現実的に考えれば欠員が出れば補充するのは当たり前なんだけど
いわゆる悪の組織がポジションに欠員が出たから補充するって
それアリなの？　って思った

※6152743
だからなのか舞台が勇者が魔王を倒した後の世界の作品がちょっとずつ増えてきてるよね

追放モノは氾濫しすぎてて、いきなりインフレするタイプはギャグにしか見えん
最初でオチが出来上がってて後は全部蛇足

※6152829
特撮とかだと幹部倒して新幹部登場はよくある

※6152776
今連載中かつアニメ化企画も進行中な新シリーズに出てるからむしろ幹也が流行遅れになってるぞそれ…

無惨様を倒せたのも禰󠄀豆子と珠世さんを鬼にした鬼の功績だな

魔王を倒した！
勇者迫害、追放
そして今度は人間同士で争う
魔王復活、または新しい魔王登場
助けて勇者様！
以下無限ループ

あえて王道を皮肉るようなタイプの作品だとドンキホーテが最も有名かもしれない

※6152743
魔王倒したら次の魔王決める選挙ないし政争が寿命の長い魔族のタイムスケールで行われるので人間の体感的に長い平和が訪れるって現実的なのどっかで見たな。

※6152849
十二鬼月の単独KILL数が最も多いのも鬼柱である無惨さんだからな
鬼殺隊が勝利できたのも、無惨さんのおかげじゃないか…！

まぁ魔王主人公のハーレム物にすればモンスターや異種族の女の子たちと特殊なイチャコラできるしな！

※6152761
ケストラー(の力の残滓)への真のトドメが、高火力過ぎてギャグ技に片足踏み込んでる聖母殺人伝説(ジェノサイド・エクストリーム)なのがハーメルンらしいというか、なんというか。

無惨様は
─その日、運命と出遭う─して
色々焼かれちゃったからね

ただしここに例外がある

やりすぎて例外だらけになってしまったがなガハハ

※6152849
浅草の人も忘れちゃ困る

※6152870
続編で夢の世界のギータがコルネットの血を飲んで「手に入れたぞ！現実の私を葬り去った魔獣の力！！」とか言って聖母殺人伝説を会得しちゃったのはシリアスなのかギャグなのかわからんかった

まぁ一般層巻き込んでメガヒットするものは「無辜の民の平穏な生活のため正義の心を持ったヒーローが頑張る」王道だよね
鬼滅の刃とか、ワンピースとか、マーベルヒーローものとか
（ワンピは任侠ものっぽい系譜だが勧善懲悪の王道はハズさないイメージ）

オーソドックスな魔王って結局世界を滅ぼす理由付けが難しい気がする。

魔族の支配域を広げるだけが目的なら魔王でなくても良いし、世界を滅ぼし自らも滅びたいという生態なのはスレーヤーズという金字塔があるから少なくとも日本ではしばらく難しい。

ただ何となく世界を支配したいと言うのは作者に相当の力量か熱量がないと説得力がないしなぁ・・・

※6152828
それ悪役の主張で、それを否定する話だぞ
なんで今の時代になって今更そんな話を感はあるが、別にゲームは否定しとらん

※6152760

サムライ8…

※6152788
あれは本当になんだったんだろうな…

※6152819
CV櫻井の丁寧口調で喋るメガネキャラとかとりあえず疑うだろう言われると何も反論できない

魔王が実質的な勇者役やってるだけで
中身は王道な作品も多いけどね

ダイはFF14世界では人間は存在してはいけないんだってラスボスしてるけどね（声優ネタ）

ロト世代のRPGは入力できるテキスト量が少なかったので、魔王などのシンプル完全悪がラスボスで良かった。
今はソシャゲの1章に文庫本2冊のテキストが入れられるのだから、魔王と言われても「魔王とは何？」という疑問、魔王の定義が避けて通れない。
魔王を定義しようとすると、魔王の側にも事情や社会が生まれてくるため、完全悪の存在にならない。
物語から悪の魔王が消えたのは、シンプルこのせいだと思うがね。
上でも言われてる通り、「魔王」ではないが魔王的な存在は今の漫画ゲームにもいる。無惨様のように。

なろうはアレ、厨二特有の「正義なんてダセー！」精神の集いだからちょっと事情が違うけど。

また需要が飽和して回帰してる感あるけど、このまま混沌としていって未知なるゾーンに突入してほしい。
青少年の倫理観や常識はめちゃくちゃや！

※6152743
色んなファンタジーの原型と言われるトールキン作品の冥王モルゴスは普通に世界の悪の元凶という設定だそうだ
本来の名はメルコールと言って天上の至高神を除けば最大の力を持ち地上に降りた神々の長でも目も合わせられんほど強い
しかし世界に悪を蔓延らせる過程で存在そのものが拡散してしまい、後にモルゴスと呼ばれていたのは大半の力を失った残り滓に過ぎなかった
だから討伐できたんだが、今の世界と一体化してしまっているので真の意味での討伐は世界の終わりの時まで不可能という

盾の勇者とか、全体の構造はシンプルな「勇者と魔王」なんだよなあれ
他の勇者たちも独善的ではあっても悪人というわけではないので和解してくし、ラスボスは絶対悪と言っても差し支えない存在だし

というか人間不信が落ち着いたら、アイツただのツンデレ勇者だナオフミ

※6153015
読者に求められるのは、現実で真っ当な倫理観を育んだ上で、作品中の倫理観に向き合う事だぞ。人間は愚かだから滅ぼす的な悪役の主張に共感しようが否定しようが自由だが、それに感化されて現実で凶行を行わない倫理観を持つ事やぞ。

※6152870
もう聖母殺人伝説のルビがジェノサイドエクストリームなだけで腹痛いww
テーマから外れるけど、チャイコフスキー先生が英霊化したら完全にムキムキ肉弾格闘音楽家になるイメージがあるww

※6152782
ゾーマって意思持ってるけど在り方が現象っぽいから、割と感情的なバーンとは対極なのよね
ルビスや勇者、人間の繁栄なんかに対するアンチ的な存在として発生した感が有るというか

CMのキャッチコピーが「もう、勇者しない。」だったmoonの発売日は1997年なので王道RPGアンチテーゼの歴史は長い

※6152742
そういやオーマジオウのcvは…

南の勇者もいいけど、北の勇者ノヴァの成長も良いぞ
挫折と成長をキッチリ描くのも割りと難しい

『勇者』ってのは死んでから完成するからな
伝説化や偶像化するには死んでてくれる方が都合がいい
ノッブとか本能寺で49で死んでるから覇王みがあるけど秀吉は晩年になるにつれてどんどん落ちて行った感がある
晩節を汚すってのがないのが後世の人間的には『理想の勇者』なんだろうな

※6152882
そんなことなってんのか続編。
いやーアレはシリアス文脈でぶっ放しちゃダメな類な技のはず……なんだけど割と人類側のピンチをひっくり返すシーンで使われてた気がする。

ギャグでしか許されない火力は物語的に扱いに困るなー。

※6153154
「世界を救うのはもうやめた」のマリーのアトリエも1997年だったね

※6152779
愚か者！人気低迷なら端折ってバトルや展開を早回しする打ち切りだろうが！
ダイの大冒険はバトルや展開を端折ってるのは一切なかったであろうが！