【FGO】プトレマイオスから木ノ葉隠れの里の二代目火影を務めた忍の話題に

二代目の政策である木の葉警務部って割と温情措置だったんだと改めて分かるのいいよね

村正「ヤメロォ！！」

二代目が国運営をトチっていたら内乱でブリテンしていたやもしれんので、為政者としてはガチ有能

穢土転生とか言う読者の予想の斜め上の使い方の技よ…まさかジャンプであんな戦法やると思わんじゃんねん…

スレ民ってNARUTOでも扉間が大好きだもんね

筆記用具の無いところでこれほどの情報処理を…信じられん！

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たいだいはカブトみたいに英雄を戦力として活用できるぜ！が本来の使い方だと思ってテンション上がっちゃうじゃん。まさか戦力利用は副産物的な成果だったなんて！

十尾オビトがこの力は貴様らには理解できないだろうとか言った次のコマで
普通に正しい考察してるの好き

何かこのサイトで1年に1回くらいは卑劣様の話題になってるスレのまとめを見る様な気がしてる…

よく作者より頭の良い登場人物は描画できないとはいうけど、扉間の描写については岸本先生の従来のセンスや能力を超えたものが発揮されてたんじゃないかと思う。

皆がSHINOBIやってる中、一人だけガチの忍やってる人だ、面構えが違う

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まあ大蛇丸にしても「忍者とは忍術を使う者のことだ」とか言い出すしな…忍者が使うから忍術なんだろうに

二代目の術は血統とか特異体質由来の要素が無いから、やろうと思えば他の人でも再現出来ちゃうのが酷い。
二代目殺しても安心できねーもん。

プトレさんと道満による瞬間移動戦術(出来そう)

木の葉崩しで大蛇丸が穢土転生使ったとき三代目が「えっここで終わり？」って顔している説が好き（真偽不明）

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でもそんな扉間が開発した術がなければ、ナルトもミナトもあそこまで行けなかった
影分身も飛雷神も扉間考案だからね

無駄がなく合理的すぎるのが恐ろしいわな

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というか初代様が良い意味でも悪い意味でも聖人すぎるのでああいう動きするしかないという…
他の影と会議出来ただけで開幕頭下げるし…

けんゆうでナルトだとペインのイメージの方が強いんだけどなぁ

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というか型月民も型月制作陣もジャンプ読者が多い

禁術使いまくり、倫理観何それ美味しいの？な大蛇丸から作るべきではなかった術とまで言われる穢土転生
逆に考えると大蛇丸や自来也の時代はずいぶん平和にしたんだろうなぁと思う

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呼び捨てになってしまった賢雄さんね

※6185089
怖いのは復活させた奴が優秀でしかも印を知っていたら解除されるっていうリスクも再現度低めで情報だけ抜き取って自爆させる運用だけしてるなら踏み倒せるところ
ここまでくると合理的過ぎて怖いレベル

プトレマイオスも征服王亡き後けっこうね・・・

これは二代目火影の卑劣な術だ……。

弾役は私以外が行きます

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あの時代において初代様ってカリスマ性やシンボル性のある指導者としては絶対的な力があるだろうけど、外交センスとか組織運営的なセンスはあんま期待できなさそうだしなぁ

戦乱時代の他所の里「どうにか帰ってきたと思った味方が自爆して酷い被害が出たんですが…。しかもそいつしか知らないはずの里の情報まで漏れてるし…」

卑劣な術だとか言われるし実際の使い方見たら卑劣って単語じゃすまないレベルで卑劣だしで卑劣様とか呼ばれちゃってるけど、実像としてはカリスマ兄貴の拵えた木の葉隠れの里とそれによって生じた各国の忍び里同士の対立による冷戦構造で維持される平和を守ろうと必死な善人なんだよね

ただ善人であることと忍として冷徹であることを両立出来るだけで。これが出来なかったからダンゾウはああなった

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あれで忍びの遺体はその場で処分するって初期設定に納得しかなくなったの上手いよ。
散々同世代の影からディスられてるのも被害の大きさを物語ってた。

※6185085
1：まず捕らえた捕虜の中で一番情報もってそうな奴を殺します
2：他の捕虜を生贄にして1で殺した捕虜を蘇生させ自我を縛り、情報を吐かせます
3：一通り吐かせたら自我を消して体内に自爆札を仕込みます
4：術で敵拠点に送り込んだり捕虜の解放と思わせて敵陣に放ちます
5：感動の再会…の最中に 爆 ☆ 破 ! !
6：混乱する敵陣に攻勢を仕掛け殲滅します
7：戦闘終了後、解術して後始末(証拠隠滅)をします
8：敵国の主要な忍者を標的に穢土転生を実行して生死を確認します。生きていれば警戒し、死亡してた場合は2のような手順で機密情報を吐かせます
9：事が終わったら解術して安全に処理します

改めて見ると本当に合理性一辺倒な術だなぁ･･･

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ただ扉間はそんな兄者が好きだし兄者みたいなバカも好きなんだよね
政策や忍術に関してはリアリストだけど根はロマンチストで情深いところが人気な理由の1つだと思ってる

2代目土影「ステルス、分裂の術で撹乱して相手を原子分解する術使えます！」
2代目水影「蜃気楼で撹乱して無限爆発する分身で攻撃するぜ！」

2代目火影「敵の死体蘇らせて洗いざらい情報吐かせた後、爆弾仕込んで敵の里に返します。」

なんつうか戦闘能力の派手さはないけど一番えぐいし、自分の里の人間すら信用しにくい疑心暗鬼の状態を作るってのが味方側の戦略じゃねぇわとなる

扉間は本当に奇跡的バランスで作られたキャラだと思う
リアリストだけどユーモアもあって、自分が何をするべきか完璧に理解してる
兄貴みたいなチーム人間じゃなくて努力で強くなった器用万能型
メタ的視点でもほぼ粗がないの凄いわ

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敵から見たら卑劣だけど味方からするととてつもなく頼もしいし兄貴がチートなのに比べて真っ当に強いしカッコ良い更にビジュアルが如何にも講談の忍者っぽいとか人気の要素がてんこ盛り

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間違えたわチート人間です、柱間がチーム組んでやってきたらそれはもう悪夢なんだわ

使ってる術もローコストハイリターンだったり、急所狙って即倒せばいいじゃんと言わんばかりのものが多いしな
悪足搔きの口から目つぶし針みたいな術も、作中屈指の実力者マダラの須佐之男に刺さる威力してるとか何なんです…？

ほとんど印要らずのノーモーションで出せる手軽さなのに殺意の塊すぎるんだよね卑劣様の忍術…

神樹の枝すら両断する水流カッター、触れる&クナイでマーキングして飛び回る飛来神…その派生で飛んだ瞬間に斬りつける(致命傷)飛来神斬り
そしてこれまたノーモーションで口から吐き出す含み針…なのにスサノオに突き刺さる威力の天泣

戦えば絶対身体のどこかを欠損するように出来てる()

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ここら辺がダンゾウとの差なのよな…
超合理主義だけどその根本に兄の理想がある扉間と、目先の問題のために非情な手段ばかり先行するダンゾウ

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ダンゾウに関しては3代目が放任主義だったのも割と不味かったのよね。本人曰く「闇の部分を押し付けてしまった」らしいし
回想見る限り昔はめっちゃ真っ当な忍だったの見てなんとも言えない気持ちになったよ…ただ感性が普通の人すぎたってだけで……

今では卑劣様ですが水のない場所でこれほどの水遁をしかネタがなかった時期がありました

※6185138
理想だけでは里の運営は出来ないってのは柱間を見てよく分かっているだろうから、自分達のようにヒルゼンとダンゾウ2人で補完し合う関係になって欲しかったんだろうなぁ…

が、見事に足を引っ張り合う関係になってしまったな…

「己の体でやるのは初めてだが」はネタにされがちだけど、デイダラサソリも他人の穢土転生体で自爆特攻させてたりする。
勿論あの世界でも倫理的にアウトなので、暗部出身のサイもキレてあんな顔になる。

戦争編の卑劣様によってナルトの世界観めちゃくちゃ補強された感有るの凄いわ

死んでも戦争から逃れられなくなるから、穢土転生は本当にえぐい。

全火影転生会談で指ピクしただけで他のキャラ全員が（やべえ、サスケが死ぬ！）って感じで慌てて止めてるのホント評価値高過ぎて草なんだ。

でもにっしょんが卑の意思に侵食されていく…ナルトスレはORTだった…？

聞きかじりだけど、アメリカの総合格闘技で優勝したなど現在でも忍術を武術としてやっている人は充分いるらしい。
映画などの影響で海外人気も高いとか。

※6185165
ORT「誠に遺憾である。」

※6185098
「一話でナルトが盗み見たのが影分身で良かった」とよく言われる所以
…まぁ影分身も、チャクラ量少なかったら失敗どころか下手したら命に関わるので、「禁術」扱いもやむなしな危険な術ではあるんだけどな！

※6185084
うちは問題も二代目が早死にしなかったらあそこまで拗れなかったかもしれない、実力があってエリート意識が強いから取り締まる側向きなのは間違いないし
ダンゾウの暴走とストッパーになれなかった三代目の責任

みんな卑劣様好き過ぎるけど、早死したことも含めて大蛇丸に「アナタのやったことは全て裏目に出た」とコケにされるとこも含めての卑劣様だと思う。

※6185180
むしろ1ページ目が多重影分身なのは本来デストラップだった説

卑劣様はなんか定期的に語りたくなる

うちは一族ほどではないけど割とコラ画像の多い人だ

いくら中の人が来たとはいえクー・フーリンでカブトネタは比較的見ないし
やっぱり卑劣様のネタ人気と普通のキャラ人気あってこそだよね

いやまあ、クー・フーリンとカブトキャラ違いすぎるし
カブトのネタ画像そもそもあんまりない気もするけど

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ノーモーションで一撃必殺をぶちこめる水遁忍術や視界外から奇襲出来る飛雷神の術って元々は写輪眼メタ忍術なんじゃねえのかなと思う今日この頃。とことん視界に入らないで戦えるように出来てるもんコレ

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実際にそれでイズナ死んでるし多分そう

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敵味方で卑怯卑劣な戦法使うヤツが出たらまず間違いなく比較されるしね…

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早死には雲での会談で金銀兄弟がクーデターしなければ無かったろうから…
囮になって部下達逃がしてそれでの戦いの傷が致命傷になったそうだし

※6185138
ダンゾウはペイン襲来時に表立って里を守ってればまだマシだった。
里には自分が必要だと常に思い込んでて、皆から認められた者が火影になるって言うイタチの言葉の対局にいるキャラって感じ。
それ込みでも嫌いなキャラではないんだけど。

※6185306
自分が1人でやらなければならない…って思考回路はあの世界の悪役が大体拗らせてる疾患よね
そして残念ながらダンゾウは器ではなかった

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「よっしゃ禁術纏めた巻物ゲットしたで！手始めに最初の術練習したろ、ええと多重影分身…？」
並みのチャクラ量なら生命エネルギー枯渇で命の危険という最高に合理的な記載順
連載開始時に想定してたかはわからんが、こういう想像の余地があるのが卑劣様に魅力を感じてしまう要素の一つなんだなって

ダンゾウはおいろけの術コラがシンプルながら破壊力高かった

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ヒルゼン「(来るか…！初代様の仙法・木遁真数千手…)してこんのう」

ヒルゼン「(出るか…！二代目様考案の互乗起爆札その他卑劣な禁術の数々…)してこんのう」

ヒルゼン「大蛇丸、やはりお前は優しい子じゃ」

※6185355
初期ナルトでも習得できる難易度+シンプルに有用+性質変化いらないので誰でも可能
これはトラップですね

扉間様好きで中の人繋がりでプトレ引きました
同じ境遇の人はここにも意外といるんじゃないかと思う