【FGO】ぐだぐだイベント2023に海道一の弓取り！まさかの今川義元が登場。彼もまた実装待機列に並ぶことになるサーヴァントなのか？

サル「でもいうほど財力はなかったでござるよ。案外信長様なら小細工打たなくても勝ってたかも」

ちょっと氏真さん、家康さん、義元きちゃったじゃないですか。どうする？

うーん…これはアーチャー！！！

後々狂言や能をしたりゴジラになるんですか？(今年の大河脳)

ぐだぐだは実装待機列が増えるな
まだ未実装決定じゃないけど

今回のぐだは、新規NPCの展示会だな。

☆5謙信は十中八九来ると思うけど他の人はまぁNPCだよね…

初日で待機列三名増えたけど服部さんってあれ柴田さんと一緒で誰かの流用？わからんから誰か教えてほしい

弓取りならクラスは自ずとアーチャーが有力
輿は魔改造されてそうだ

シナリオで顔と名前が隠れてたんだけど、会話の内容が隠す気0でちょっと笑った

待機増やすな減らせ、っていってんのにむしろガンガンくるのも、ぐだぐだというかFGOのお家芸ですか？(ビースト実装のことを言ってます)

実装が少ないわけじゃないんだけど待機列がどんどん長くなっていくぐだぐだ鯖

今川さん、服部さん、伊東さん、こちらがCVも立ち絵もバトルキャラもEXモーションも何なら宝具があっても実装されないぐだぐだNPC世界の最後尾になります

今川義元というと、ノッブが桶狭間で戦った人か

ガタイ良い感じの義元は珍しいとも思ったが、肩当て胸当てがごついから素だとわりと細身のシルエットになりそう？
鯖で実装されたら再臨次第で鎧のオンオフできて印象がらっと変わるタイプと見た

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あの二人はこの間泣きながら抱き合っていたから

【織田信長】今川幕府で天下統一Part.1130【討ち取ったり】
１．名無しの海道一の弓取り
苦節463年と5か月
ついにねんがんのノッブヘッドをてにいれたぞ

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昨日の何だこれミステリーでやってたけど、史実ではサルって呼んでなかったらしいね、織田信長
ハゲネズミだったとか

北条「上杉と武田と今川が争ってるなら放置だ、放置。こっちに関わってくんな」

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何一つ間違ってないんだが、その言い方は少し。

麻呂じゃないだと！

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はい
割とマジで天下人ルート行ってたのに信長公の奇襲がクリティカルしちゃって亡くなられた方です
何故か公家もどきみたいな悪評が蔓延してるけど実際はインテリ武闘派

昔は無能扱いされることも多かったけど、駿遠三の3国を領有して、上洛を決行出来るだけの軍事力と経済力を蓄えることが出来る凄い方なんですよね。

三輪士郎さんっぽい絵柄だね今川義元

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戦ったと言うか、油断してまともに戦う以前に電撃奇襲を受けて討たれたと言うか……

日本史ガチ勢のマキジが否定意見にバチ切れる位の優秀な戦国大名なんよね

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そんなんだから戦国終盤で秀吉に負けるんだぞオメー
どころか武田の旧領争いで徳川にも遅れとるんだよ

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今のところ出た敵側の３人はまぁNPCだわな
服部はバトルには出たけど、パターン的には危機一髪の時と同じだし(未実装の敵NPCが３人でうち1人がバトルには出た)

……まぁそのうちの１人は今年のCBCで実装してんだけども

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まぁ、インテリ故に公家文化に精通してたからな

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あの作戦昔のバラエティで出来るだけ再現した実験やってたが
ノッブが事故って死ぬ可能性除いた場合成功率五十%割らないらしい
圧倒的不利を半々で覆せるならやるっきゃねえよな！ってなるとか

・北条と組んで三国同盟結んで武田を東海地方に出れないようにしました
・武田の侵攻方向は必然的に日本海側になるので上杉の動きも牽制しました
・尾張は代替わりしたばかりで当主に不満を持ってたりナメてたりで上手く統率できてません
・後ろ盾だった斎藤道三も討ち取られました
・後方の不安がないので主力家臣団とかき集められるだけの兵を連れていきます
・娘婿で長男のズッ友も連れていきます
勝った！
戦国時代完！

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なお次回で妙にいい空気吸ってそうなノッブの次男坊

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当時の今川領って国土の広さの割りに実りが乏しくてカツカツだったんだよな。
逆に織田領は当時屈指の交易都市抱えてて、そこからの税収で領土は狭いがめっちゃ儲けてたんで動員出来る傭兵が多かったっていう。
その辺の事を考えると一般的に言われてる程の絶望的な戦力差では無かったんだとか。
ただ、それでも総戦力では今川有利だったんだが、桶狭間で奇襲喰らったのが決定的になったんだそうな。

パッと見顔はロボではないっぽいが、武雄を改造した伊藤がいるし目が光ったりしていたし顔がロボじゃないだけでビームとか出せるワンピースのサイボーグみたいな感じにはなっているかもしれないな

太原雪斎が生きてる間はイケイケで、信長パパの信秀も窮地に追い込まれていくんだけど
1555年に雪斎が死んだ後は実のところあまり振るわなくなる

雪斎の最後の仕事として武田北条と三国同盟を結んで大国との国境を安定させて余裕ができたにも関わらず
三河で起きた一揆に収束に手間取り、奥平らの一部勢力が今川から離反して織田に付くなどの事態になっている

この五年の間に信長は後ろ盾である斎藤道三が死亡、弟・信勝との争いなどの窮地があったにも関わらず
三河衆が「今川よりも織田につこう」と思わせるほどに成長した一方で、逆に雪斎死後の義元はやや軽く見られていたかと思われ
だからこその大軍による信長攻めによって求心力を取り戻そうってのが桶狭間までの義元の軍事行動の意図であったのだけど
結局信長に敗れてしまったのは安定しているようで落ち目なんじゃないか？って勢力が上り調子の勢力に飲まれたという意味では順当な結果だったかも知れない

イナズマイレブンじゃないの！？

本人が有能な上に、太原雪斎や寿桂尼もいる盤石の体制だったのだが…

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＞尾張は代替わりしたばかり

一応ツッコミ入れておくと、桶狭間ってノッブの家督相続から8年後だったりする
ていうか序盤のチュートリアル扱いされがちなノッブの尾張統一戦だけど、割りと年数かかってるのよね

政治もよくて采配自体も勝率高かったけど最後の敗北で無能のイメージがついっちゃた感じ
そこから武田が裏切って攻めるけど後に北条がこれを根に持って一生勝頼の時に嫌がらせして味方しなかった

待機列に並ぶのは良いんだけど、後ろ向いたら彼が居るっていう状況に元最後尾の人はどんな感情を抱くんだろうな、世間話とかするのだろうかw

少し前まであった公家キャラより近年再評価が進んだ戦国大名としての今川義元という風格がある自分がイメージしてたそのまんまのキャラクターで驚いたぜ。

北条、武田、今川による三国同盟をこの時代に結んだけど今度は美濃を巡って織田と武田の利害が一致して外交関係が結ばれたりとこの時代の外交や同盟は学ぶと面白い。

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その頃の話をじっくりやる大河ドラマや小説や漫画やアニメってあんまないからな
美濃攻めも7年くらいかかってるから地盤固めに15年くらいかかってる

ちなみにノッブが天下布武→本能寺の変までがちょうど15年なんで期間的には前後編くらいなんだけど、後編の密度が濃すぎてそっちばかりメディア化されるという

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あんな巨大城塞都市を落とせる秀吉がおかしい

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富士川の水害があるので時々えらい被害がでるが
逆に恩恵も大きいので基本的には豊かな土地よ、駿河
だから鎌倉時代は執権北条氏が自ら抑えてたし
そもそも駿河今川家は幕府の要請で西へ東で出兵してきた家だからな
基盤である駿河が豊かじゃないとあんなに軍事行動を連発できない

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今度は家康やるぞ

序盤で死ぬけど後で実はアイツ強かったんじゃねと評価されるタイプの人。

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五徳もいきてるよねたしか

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野村萬斎がもう嫌じゃー！ってさけぷの？

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今回のイベント前に最後に並んだのって……エフェメロス……？

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北条、本気で天下取りに邁進して上手く立ち回れば十分可能性はあったのにな…。
勢力としては大規模なのにマージでパッとせんからな、戦国末期…。

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ひむてんでもマキジが熱く語っておったな。うっかり信長にやられたせいでボンクラ呼ばわりされるけど、実際は名君だったって。

義元も氏真も評価されてよかった

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テュフォン「はいこれ、最後尾の看板」

すげぇヴィラン顔だなというのが第一印象だった

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複数いるから誰が持つと喧嘩になるやつ

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・ウツケが始まったとされる時は信秀全盛期で才能を隠す理由は無く風評説もある。
・駿河（二割北条）・遠江・三河の過半で尾張全土とだいたい同じくらいの石高。
・津島は豊かな貿易港で熱田も抑えており織田家全体だと今川家よりも豊かだった。

箇条書きマジックで言うと負ける要素ないよね。
まあ、だからこそ今川家も調略するし、信長の弾正忠家は奉行でしかないとか
弟との不仲やら上司ｘ３（傀儡だけど）とか、その辺がネックだったんだけど。

※6189631
ノッブの電撃戦が有名過ぎて、そっちで覚えられちゃってるけど
名門・今川家の跡継ぎ問題を乗り切って当主に就任し、
武田・北条とも互角に渡り合って対等な同盟関係を築き上げ、
後方を固めて、いざ上洛して将軍家を担ぎ上げて天下に号令を…まで行った
戦も外交も内政も優秀で、家中をしっかりまとめてたカリスマ

だからこそ、義元が倒れたら今川はガッタガタになってしまった
桶狭間の奇襲は言われるほどザル警備でも夜なら行けるってもんでもなく
大名討ち取るとか戦国史上でも数例しかない、極めて難しい作戦なのに
豪雨に乗じて成功しちゃうとか意味不明なレベルでノッブがヤバかった

いろんなゲームのトンチキなマロのイメージが強くてイケメンでびっくり
あと史実も疎いんだけど、弓に長けてた人なんだね

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今回のマップ見ても思うけど、日本って本当に山が多くて、人は山と海や川との間の平地にへばり付くみたいな感じで住み着いて米を作ってるからね
三遠駿の今川領も例外じゃないんだけど、それと比べて織田領の濃尾平野は際立って広い
そりゃ石高や国力も大きくなる
なお東の端にチラ見してる関東平野

※6189673
「噛ませだと思ってたけど、いやなんで負けたんだ……？」ってなるキャラだ……

後年の信長自身、義元を指して
「難敵の中の難敵」「なぜ倒せたかわからない」
「２度とやりたく無い」て度々語るほどの人

ようやく一般でも今川義元を正当に評価してもらえる時代が来た気がする

待機列は一部プレイヤーが勝手に言ってるだけだから、期待は兎も角実装しなくても文句言っちゃだめよ

※6189725
尾張最大の強みは商業港２つ持ってることなのよ
信玄が嫡男廃してでも今川攻め決行した理由も狙いは海
海運握ってるのは経済面でも軍事面でも大きい

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うーん、どっちがマシかな……

※6189636
有名な寧々宛ての手紙だと

この前は城の新築祝いありがとうね
お返しの品を用意してたけど、どれも似合いそうに無いから今度来た時にお渡しします
会うのは久しぶりでしたが、また一段と美しくなられましたね
あの禿鼠が貴女の愚痴を言ってますが言語道断です
貴女のような良妻を得ることなど二度と無いのですから、浮気されても堂々と構えていなさい
この手紙は夫にも見せるように
天下布武　のぶ

天下布武の押印で公認文書である＝正妻は貴女と示している
今度来た時に返礼の品を渡す＝返礼品渡せてないこちらに非があるのでいつでも来てねと示している
とかなり気を使ってるのがわかる

みんながイメージする太った蹴鞠貴族みたいな義元じゃなくて安心したわ
ノブヤボのイメージが強すぎる

※6189714
「弓取り」というのは武家の棟梁に対する尊称なので
「弓を射るのが上手い」って意味ではないのよ
ちなみに「海道一の弓取り」は後に徳川家康にも使われている

弓は武芸の中でも代表格で、大名クラスでも使うことあるから
義元や家康ほどの名将なら当然心得はあるだろうし
Fateでのクラス適性ならこの尊称だけで付きそうな気はするが

桶狭間やるなら終わった後家康が一年以上暴れまわって信長がなんだこいつヤバ同盟組むしかないってなった話が見たいな
これ史実なんだけどなんやかんやで同盟な創作ばっかなんだよな

※6189785
ちなみにこのおねね様宛ての手紙、書きたいこと書いてたら
余白が足りなくなっちゃって、後半は字が小さくなってる
もうすぐ年賀状シーズンだが、これは経験ある人も多かろう

ノッブに親近感湧いちゃうな…

※6189670
金力の違いさが多いからな。

センゴク外伝桶狭間戦記でイメージ変わったな
全五巻で読みやすいですよ(ダイマ)

※6189794
「太った蹴鞠貴族」は京風の化粧をしていた件と、
移動に輿を用いていた件に由来するんだろうな
まさかの大敗を喫した理由としても、義元が貴族かぶれで
馬にも乗れない情けないデブ、みたいなイメージが広まった

当時、化粧は押し出しを良くするために施すもので、
大名クラスの武将にとっては別に珍しくもない習慣だし
輿は本来、身分の高い人しか使用を許されない乗り物で
義元はちゃんとその許可を得ていて、権力を示す意味も込めて
乗っていたという説が有力

それに、桶狭間時の義元はデブで馬にも乗れないどころか
ノッブ軍の一番槍を自ら愛刀振るって破るなど奮戦してるしな
首を奪った二番手とも壮絶な組打ちをした末に戦死している

※6189742
この当時はの田畑は国人が自分の税として使っちゃうし、預けた米も勝手に売るしね
関銭と津料（通行税と港使用料）だけが直接輸入で、段銭・矢銭は敵収入でもないので
優秀な港を抑えていたのは大きいよね。しかも輪中の向こうで大型港でもないのだから凄い

今回の三人はなんとなくだけど待機列に居なさそうというかあぁハイ今回だけのNPCですね分かります感が強い気がする。

※6189621

過去に安倍晴明もやってるぞ

※6189640

家康からも武家の手本か何かの書物でも一番最初に名が書かれてるくらいだもんな

※6189714

弓が上手い人を指すけど、辞書で調べると国(今でいうと県)を領有するほどの武家とも書いてるからこっちの意味だと思う。

いい加減に新規NPCの立ち絵の為に金と時間と手間を費やすのは辞めませんか？
Npc枠をやらされる声優にも失礼だし、金も時間も全てがもったいないを通り越して無駄しかない。

昔のように既存の鯖に役をやらせて済ませば金も時間も手間も一番省けるというのに！

ぐだぐだはいい加減に新規NPCの立ち絵制作を一切やめた方が金と時間も無駄にならないし、手間もなく節約出来ると思うのですが？
どうしても新規を描きたいというのならその鯖に実装させるチャンスぐらい与えてよ！

ワンピースで例えるとロジャーが信長としたらロックスみたいに最初にして最強の敵みたいな感じ？

※6189640
なんというかクヴァール枠というか
本来ならあのタイミングで戦うのは早すぎるはずの相手だったのよね

※6189631 そんなあなたにオススメなのが宮下英樹氏の桶狭間戦記ですよ。今ならヤンマガwebで全部無料で読めます。

※6189794最新だと信長の野望でもイケオジだぞ

BUCK-TICK感ある
というか好きなタイプのV系のヴィジュアルでかなり良き

※6189852
無駄かどうかなんてお前が決めることじゃないんだよゴミカス

※6189670
まさに金と数の暴力。

※6189861
てめえの方が５００倍失礼だわ！

※6189621
息子の方っぽい見た目だなって思った（大河見た感）

※6189640
あの時点で義元がノッブに討たれてなかったら戦国時代が何十年か前倒しで終わってたろうな…

※6189618
今川のヤバいのは、今川仮名目録の整備による効果的な動員能力。
国力的にそう変わらないと言いながら、ノッブは３千位しか集められなかったのに、今川は２万近く集められたのは、義元が命令を発すれば、経験積んだ官僚層が各国人衆に「必要な数だけの」動員割当てを計画・指示し、それを受けた国人衆が、さらに下に命令を下すという仕組みがきちんと機能していたから。

何気に、今川、武田、北条って官僚層の整備という点では全国でも有数で、権現様が天下取れたのは、この３家の官僚層を吸収することで、領土拡大しても効率的な国づくりをできたというのが大きい。

逆に織田や豊臣は、どちらかというと「出来る奴に権限与えてぶん投げる」方式でして、だからこそ領土の急拡大を進めることができたんだけど、一人に負担が大きくなりすぎて、組織として歪になる危険性有していた。（例えば豊臣とか、石田三成が、徳川だと中堅の代官レベルの仕事までさせられるようなことも）

凄くどうでもいいんだけどぱっと見ナディアのガーゴイル思い出しちゃった
シルエットがよく似ている

麻呂キャラじゃない義元公で嬉しい今川領民
しかし、桶狭間で乙ったのを除けば、周りをあんな強豪に囲まれて勢力保っていただけでも褒めてくれんか…？

※6190265
ドリフターズでノッブが尾張は弱兵とか言ってたけど
急拡大し過ぎて中間層が居ない事が原因なのよね。
十分な文官は居ない中級指揮官も居ない、だから雑兵を一人が指揮する中国方式になり
結果的に負けまくって弱兵扱いされただけで、部下の中でも十分な中級指揮官居る柴田隊とかは強い。

武田で爆死したのにまた出るのか