【FGO】源義経や牛若丸は昔から色々な創作で題材になるほど人気だという話

2023年12月16日 14:00 FGOまとめ牛若丸



630: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:44:20
義経は昔から人気よ
自分の友人も義経好きだし
あと江戸時代の歌舞伎にも話の流れぶった切って唐突に義経が出てくる演目が複数あるらしい
631: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:44:46
>>630
ハッソウビート
638: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:46:15
>>630
寺生まれのTさんか絶望のコブラコラみたいなものかな?
640: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:46:17
>>630
一般通過義経「さしたる用もなかりせば」
642: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:46:45
>>630
サプライズヨシツネ理論か
644: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:46:57
>>630
ペ◯ソナ系でもやたら強くて人気のあるヨシツゥネ
646: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:47:10
>>630
判官贔屓なんて言葉があるくらい昔から日本人に愛されてきた英雄ですしね
653: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:48:19
>>630
661: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:49:37
>>653
鎌倉殿の13人でその辺は嫌ってほど思い知ったわ
744: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 22:07:44
>>630
ペルソナ5Rやスクランブルでも物理最強アタッカーとして大好きだぞ!
597: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:36:38
牛若クン!メルブラで姫君を護法魔王尊扱いしていたけど、詳しく教えてくれるかい!
とても気になるなぁ!!
604: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:38:23
>>597
エレナさんの人、そもそも型月世界における護法魔王尊がよくわからねえよ
625: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:43:08
>>604
現実でもよくわかんねえからフリー素材になったんですよ
史実がフワフワしてると設定盛り放題!我々もパイセンで学びましたね!
護法魔王尊 3割くらいはパイセン説!
697: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:58:36
>>625
ただ、鬼一師匠がまず最初は陣地を作るってマテリアルにあるところを見るに、なんか地球外の精霊っぽい。やってることがスペースゴジラのそれだし
721: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 22:02:54
>>697
アルターエゴの道満のおしおきするのにこんな無法なことしとるからな……
752: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 22:09:07
>>721
アルターエゴの有利クラスになったということなんだけど、もしかすると護法魔王尊の分霊としての正体をまだ隠してる可能性ありそうだな
623: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:42:52
>>597
師匠も魔王尊名乗ってたし精霊種関連なんだろうねぇ
641: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:46:39
>>623
騎士王も純度の高い精霊と言ったり、本人もエクスカリバーの親戚って言ってるし大分ヤバいわよね
632: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:44:49
あれだけ色々できるし聖杯戦争で喚べれば強そうだな牛若丸
ちゃんと命令聞いてもらえたら…
654: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:48:20
でも今はあくまで「牛若丸」で源義経ではないんだよね。もっとスタイル良くてもっと気性がヤバかったという。イツ出るのだろうか…
673: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:51:26
>>654
体だけなら一応景清とか……
665: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:50:22
牛若のお兄ちゃんは出てこないんだろうか
674: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:53:03
>>665
牛若(というか義経)をヨシツゥネって呼んだり政子をマサコォって呼んだりする兄ちゃん……
645: 電子の海から名無し様 2023/11/08(水) 21:46:58
義経、ないし牛若丸は創作で人気じゃからねぇ
あの漫画の神様も題材にするほどだし

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 4504



日本における義経と弁慶の知名度はかなりのものである。

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コメント

6208114. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:05:30 ID:IyNzY1MTI ▼このコメントに返信

ヨシツゥネの八艘飛びは強い かのアトラスもそう言っている

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6208115. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:06:18 ID:k2Mjk4MjQ ▼このコメントに返信

そもそも史料が少ないのよね。
『平家物語』だとちびのブ男。
『義経記』だと背の高い美男子。
『源平盛衰記』だと中間をとられてチビの美男子にされてたり。

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6208116. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:07:23 ID:czNjEzNDQ ▼このコメントに返信

日本人は超強いけど最後は惨めに死んでいく系の偉人ホント好きな

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6208117. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:08:06 ID:UwNjgwMzI ▼このコメントに返信

鎌倉時代の人物を多少なりとも覚えたのは女体化義経ゲーが最初だったなぁ
それまでは歴史の授業で覚えた頼朝・義経と弁慶くらいしかろくに知らんかった

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6208118. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:08:24 ID:c3NTM1MzY ▼このコメントに返信

義経四天王が全然出ていない
頼光四天王は二人いるといるのに

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6208119. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:08:48 ID:k2Mjk4MjQ ▼このコメントに返信

牛のように強く、馬のように速く、鹿のように軽やかにと、牛馬鹿丸と名付けられたという。

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6208120. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:10:05 ID:MxNzM3Ng= ▼このコメントに返信

牛若丸は小さい頃に絵本か何かで見た覚えがあるなぁ
人生で一番最初に触れた英雄の物語が牛若丸だって人も多いんじゃないかと思う

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6208121. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:11:18 ID:YwNDA3Njg ▼このコメントに返信

義経は歴史に詳しくない人は兄の為に戦ってたのに切り捨てられて可哀想となるが少しでも調べるとコイツ言う事聞かず好き勝手に動いてやがる、そりゃ粛清されてもおかしくないなとなる

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6208123. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:13:03 ID:k2Mjk4MjQ ▼このコメントに返信

>>721
クラマ流格闘術奥義「ミスター・ユニバース日本代表、ただし上半身のみの術」
とか
クラマ流格闘術奥義「ミスター・オリンピア日本代表、ただし下半身のみの術」
とか変身に長けてるんだっけ。

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6208124. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:13:47 ID:kxNzI1NzY ▼このコメントに返信

信長と並ぶ永世フリー素材の1人だからな。

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6208125. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:14:05 ID:EyMjkwMjQ ▼このコメントに返信

兄さまはなんつうか、台パンの開祖なイメージがw
弟(妹)の制御がクソゲー過ぎる

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6208127. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:17:13 ID:gxMjE4ODg ▼このコメントに返信

??「俺は弁慶やない、義経になりたかったんや!」
従弟はこの作品で牛若(義経)知ったと言ってたな
ちなみに自分は「火の鳥」だった

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6208134. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:28:20 ID:UzMDk0NDA ▼このコメントに返信

>>661
か、鎌倉殿でも義経はさわやかイケメンだったし(震え)
菅田将暉でも隠せないドン引き蛮族ムーヴだった?ナンノコトヤラ(棒)

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6208135. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:29:35 ID:E2NTA1Ng= ▼このコメントに返信

FGOの牛若もこれはこれで嫌いじゃないけど。
初めて見たときは大分攻めた牛若丸来たな……とは思ったよ。

それはそうと義経の実装はまだですか?

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6208136. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:33:50 ID:YyMTk0NTY ▼このコメントに返信

※6208118
8人だか10人だけいるし…義経四天王

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6208137. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:34:22 ID:EyNjM0NTY ▼このコメントに返信

※6208116
今も昔も「そういう英雄を創作の中ぐらい報われて欲しい」と思う創作者が多かったんだろう
そして昔作られた物語が今現在にも伝えられて、現在の義経のイメージを形作られたと思うと伝承伝文ってすごい力があると思うわ

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6208138. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:35:08 ID:IwNDYyNzI ▼このコメントに返信

※6208134
菅田将暉自体にも多少のサイコ味を感じてるんですけど……

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6208140. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:36:54 ID:EyNjM0NTY ▼このコメントに返信

※6208136
龍造寺四天王「「「「「ま、負けた…」」」」」

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6208141. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:37:47 ID:AzMjQ2MDg ▼このコメントに返信

※6208118
弁慶(偽)がいるでしょ

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6208144. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:47:44 ID:IwNDA4NjQ ▼このコメントに返信

※6208114
〇回攻撃するタイプのスキルは他にもあるけど回数がブレるものも多い中、確実に8回攻撃出来るというだけでも十分
一発一発の威力がそこまで低いわけでもないし、他より少し外す程度の命中率もバフ・デバフで十分補えるレベル
相手が強力な耐性持っていない限り、これで弱いわけがない

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6208145. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:48:28 ID:k0NDg0ODA ▼このコメントに返信

※6208119
ザ・モモタロウとか懐かしいじゃないか

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6208148. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:55:31 ID:c5MDE5MjA ▼このコメントに返信

>>645
火の鳥でのアレなヨシツゥネを言っているのか
『弁慶』での真っ当主人公側描写のを言っているのか判断に迷うなあ!

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6208149. 電子の海から名無し様2023年12月16日 14:55:58 ID:E2MjE2NjQ ▼このコメントに返信

※6208115
去年放送の歴史探偵で史料をもとにコエテクのキャラデザ班が再現してたけど、まあ特別美男子って感じではなかったな

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6208158. 電子の海から名無し様2023年12月16日 15:07:01 ID:QwOTAzMzY ▼このコメントに返信

バゲ子の中の人が義経を演じる『少女義経伝』というゲームがありましてね…

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6208159. 電子の海から名無し様2023年12月16日 15:08:35 ID:k0NDg0ODA ▼このコメントに返信

※6208121
そこら辺は海音寺潮五郎の武将列伝での義経評が好きだなあ
「古来、学者の多くは、義経の悲劇はその無思慮に由来する自業自得である。彼は慎重で、謙虚で、秋毫も頼朝の意にもとらぬようにすべきであったと説く。笑うべきである。生きた人間をシンコ細工と同様にたやすくこねなおしのきくもののように考えている。自信と自負をもちながら、驕慢でなく、独断専行せず、自己を拘束するなどという境地は、修養に修養を重ねて、五十歳以上になって得られれば幸い、しかも多くの場合、すでにもう天才ではなくなっているのだ。義経がもしあの若さで処世術など心掛けて、常に兢々たる態度などでいたら、とうていあのような天才の発揮は出来なかったろう。あのようであったればこそ、あのはなやかな功業をなしとげたのだ。義経自身の気持はどうであろうとも、彼は最善の生き方をしたと、ぼくは思うのである。彼が政治上の才幹を持たなかったことは言うまでもない」

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6208162. 電子の海から名無し様2023年12月16日 15:10:09 ID:czNjg4OTY ▼このコメントに返信

※6208115
その三つに関しては割と単純に味方サイドの資料だと容姿が盛られ、敵方サイドの資料だと逆にマイナスにってことだと思うけどな
実際そう言ってる学者の人もいたし……
全部が全部そうとは言わないけど、曖昧な部分に関してこういう方向性での補正を感じるのは歴史全般資料全般を通してまあ割とよくあることだよね

そしてよくあることのテンプレ過ぎて実像が全く分からないという……

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6208164. 電子の海から名無し様2023年12月16日 15:12:24 ID:E5MzcxNTI ▼このコメントに返信

ちなみに遊戯王にもちゃんと牛若丸モデルのモンスターがいたりするぜ!
(超重神童ワカ-U4と超重神将シャナ-O)

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6208169. 電子の海から名無し様2023年12月16日 15:16:32 ID:EyNjM0NTY ▼このコメントに返信

※6208158
平安末期の日本に眼鏡があるわきゃねーだろぉー!だがそれがいい!!

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6208174. 電子の海から名無し様2023年12月16日 15:23:12 ID:E4ODcxMzY ▼このコメントに返信

※6208158
クロエや玉藻の中の人がラスボス兼ヒロインでもあった

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6208177. 電子の海から名無し様2023年12月16日 15:25:35 ID:M2OTA1Mjg ▼このコメントに返信

みんなの初・義経(牛若丸)はどこから?
うちはキテレツ大百科です(歳がバレる)

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6208181. 電子の海から名無し様2023年12月16日 15:30:05 ID:EyNjM0NTY ▼このコメントに返信

※6208177
び、ビックリマン…(歳がバレる)

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6208187. 電子の海から名無し様2023年12月16日 15:33:27 ID:QwOTAzMzY ▼このコメントに返信

※6208177
大丈夫。昔話系はまんが日本昔話が初のが多いから。
(個人の意見です)

0 0
6208190. 電子の海から名無し様2023年12月16日 15:39:35 ID:A0MDQ5MTg ▼このコメントに返信

※6208144
間違えて物理耐性持ったシャドウに打っちゃってミスったと思ったら…
上から叩き潰してて変な声出た思い出()

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6208191. 電子の海から名無し様2023年12月16日 15:40:14 ID:Q5OTc2NjQ ▼このコメントに返信

※6208177
絵本や童謡で名前くらいは知ってたけど、義経の生涯を通しで知ったのは確か学習マンガの弁慶だったな
弁慶視点だからか、やたらとイケメンに描かれてたのを覚えてる。

0 0
6208200. 電子の海から名無し様2023年12月16日 15:52:17 ID:EzNTk2MTY ▼このコメントに返信

※6208177
多分児童向けの学習漫画だと思うけど正確には覚えて無いですね。

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6208221. 電子の海から名無し様2023年12月16日 16:12:42 ID:A4Njg1NDQ ▼このコメントに返信

※6208114
ヒートライザ+チャージ+八艘飛び
相手は死ぬ

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6208255. 電子の海から名無し様2023年12月16日 17:03:51 ID:M4ODYzNjQ ▼このコメントに返信

※6208177
火の鳥の乱世編かな。義経が割とクズよりに描かれてて「そりゃ頼朝に討伐されるわ」と思いながら読んでた。

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6208283. 電子の海から名無し様2023年12月16日 17:26:17 ID:kxNzI5OTI ▼このコメントに返信

※6208115
背が低いのはガチっぽいんだよな。

源平盛衰記と平家物語は製作関係者(あくまで候補とあげられてるだけだが)は義経に会ってる可能性も結構あるし。

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6208288. 電子の海から名無し様2023年12月16日 17:35:51 ID:g0NTU3NDQ ▼このコメントに返信

※6208120

ワイも【うしわかまる】という絵本持ってたわ。終わりが弁慶をお供にして旅に出るで終わってたかな

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6208290. 電子の海から名無し様2023年12月16日 17:37:54 ID:A4MTY2NDA ▼このコメントに返信

 ぶっちゃけ 楽しんでいる所に 実はチビだったとか
本当の彼はこんな奴だとかいうのって本当に野暮天だと思う

みんなのヒーロー牛若丸でいいじゃないかと思う 

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6208292. 電子の海から名無し様2023年12月16日 17:38:22 ID:g0NTU3NDQ ▼このコメントに返信

※6208134

壇ノ浦終わった後小四郎に「これから私は誰と戦えばよいのだ?」と話してたな。あの時の笑顔と落胆したような顔に陰陽つけたのは良かったわ。
梶原殿が武の神というくらい惹かれる人もいたからな

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6208294. 電子の海から名無し様2023年12月16日 17:41:10 ID:czMzU1NTI ▼このコメントに返信

※6208164
というか5D’sのクロウ・ホーガンがまんまだよね

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6208302. 電子の海から名無し様2023年12月16日 17:58:04 ID:E3NjA2NDA ▼このコメントに返信

※6208290
そういうストレートなヒーロー義経もいいけれど、創作だと史実を踏まえた陰影のあるキャラ立てにしてる場合も多いからなあ
FGOとか鎌倉殿とか

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6208350. 電子の海から名無し様2023年12月16日 18:37:29 ID:U2MDc4NDY ▼このコメントに返信

子供の頃チンギス・ハン説にめっちゃワクワクした

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6208351. 電子の海から名無し様2023年12月16日 18:38:42 ID:M3ODY0Njc ▼このコメントに返信

※6208290
でも巨漢の弁慶を小柄な牛若丸が身軽さをもって退治して家来にするってのは絵になるからな
八艘飛びなどでも身軽さのイメージが義経にも付いて回るし背が低い事は悪印象になるタイプじゃない気がする

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6208354. 電子の海から名無し様2023年12月16日 18:40:05 ID:U2MDc4NDY ▼このコメントに返信

※6208177
ますらお、って漫画
エロかったりグロテスクな描写も多くて、昔はサンデーでやってたのが信じられなかった
頼朝はヤバイ奴ってイメージはこの作品でついた

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6208359. 電子の海から名無し様2023年12月16日 18:58:02 ID:k2MzgwNDg ▼このコメントに返信

※6208290
実像がみんなのヒーローで誤魔化せねえレベルのそぐわなさだからだよ…

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6208392. 電子の海から名無し様2023年12月16日 19:30:39 ID:U3NDkwMjQ ▼このコメントに返信

※6208359
FGOだと女体化や危険な側面の描写がある一方で、割りとガッツリとヒーローやってるし、ヒーロー的な見せ方がそぐわないって事もないでしょう

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6208451. 電子の海から名無し様2023年12月16日 20:58:47 ID:gxMDY4OA= ▼このコメントに返信

ちなみに漫画の神様のご先祖様は義仲様の腹心の一人

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6208492. 電子の海から名無し様2023年12月16日 21:33:54 ID:g2NTczNDQ ▼このコメントに返信

※6208118
与一は医師神ボイスの☆3アーチャーで「当てなきゃならない的なら当てますよ僕は。義経様が怖いんで…」とか言って欲しい。

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6208662. 電子の海から名無し様2023年12月17日 00:25:10 ID:IzNTMxMTY ▼このコメントに返信

※6208116
司馬遼太郎が「義経ってマジで日本が最初に得た『英雄』なのよなあ。貴種流離譚あり、戦の天才であり、悲劇性もしっかり持っている」と、評しているから、古来より創作意欲の高い作家の琴線に触れた存在であったことは間違いないからねえ。

ヤマトタケル? 流石に皇室の人間をネタにするのは色々と差しさわりがあるからねえ・・・。少なくとも義経よりはフリー素材ではない。

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6208853. 電子の海から名無し様2023年12月17日 09:58:57 ID:U0MjYzMjI ▼このコメントに返信

遮那王「僕は?」

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6213754. 電子の海から名無し様2023年12月23日 15:35:26 ID:g1MDg5MzA ▼このコメントに返信

※6208115
義経記でも
「チビで出っ歯がいたらそいつ義経だから捕まえろ」という旨の触れが出されてる

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