【Fate】功績を成した英雄が王貴族との血縁を結ぶという古代にあった報酬と栄誉

よりによって、ハーウェイマネーイズパワーシステムの借金取り立て場面の太陽の騎士がいきなり出てきて吹いたw

なお人気のある叙事詩の英雄は物語が量産される度に別のお姫様との結婚を繰り返すから時系列をまとめようとするとかなりのロクデナシになってしまう事もある

>>691
義経はむしろ身内だったからこそダメだった
鎌倉幕府の統制システムってのは言わずと知れた「御恩と奉公」だが、幕府を通さず直接朝廷から報酬を受け取れてしまえば、朝廷と武士の中間にある幕府の権威は存在しなくなる
それをよりにもよって棟梁の弟がやってしまった、と言えば事態のヤバさが伝わるだろうか

政略結婚の最上位やんけこんな超ご褒美を罰ゲームとか現代の倫理観に毒されすぎでは？

今の時代から見れば「それって頭おかしくない？」となろうと、古代の名誉や美徳や文化だった事に変わりない（稀にその時代の人々から見てもぶっ飛んだケースもあっただろうけど）

>>724
当時の騎士「ワタシは4回、主を変えましたぞ！」
当時の貴族「やるではないか！ワタシとて戦中に主変えしかしたことは無いな！！」
　
とある三世「アイツら後で串刺しな？(指示出し)」

今風に例えるなら優秀な社員がステップアップ感覚で転職するぐらいのノリで主変えしてたのが実情なので……

だって放置すると別の王朝始めるから…

そんなヴラドさんでも一番の親友みたいに言われてるのは従弟のシュテファン大公な訳で。
血縁関係はかなり強いもんよ。

飼い殺しってわけじゃないけど適当な閑職を与えて大人しくしてもらった方が各方面にとっては安心
太公望とか周王朝建立後に
周公旦「太公望はヤバいから僻地に栄転（という体で異民族の相手」
された

※6284259
雷帝もそうだそうだと頷いている

逆説的に貴族自体が英雄の末裔でもあるしな

まあシンプルな話「これからもウチの一族の一員として仲良くしましょうね、もちろん相応の待遇は用意するよ」ってわけだからね
この辺の扱いは蔑ろにしちゃいかん

>>773
大変になったのは身から出た錆では？（敵味方どころか身内も神々もキレさせたやらかしエピソードを見つつ）

「国に仕える」という考え方が存在してない時代なんだから、英雄に結婚相手あてがって「これでアンタも身内な」というムーブをするのはある意味当たり前。身内以外を信用できない時代っすわ

>>709
秀次や巻き添え食らった人や家とはほぼ無関係な人の日記や手紙にすら「そこまでする！？」って書き残すくらいには、当時の常識や価値観から見てもやり過ぎだったからねぇ……(遠い目)

>>764
>繊維喪失
まあトルコ人もいきなり真っ裸に剥かれるのは嫌だろうな。

ちなみに貴族というから分かりにくいが
年収は今で言うところの数千万円(場所・時代による)毎年自動的に入ってくる身分って
考えれば基本的に罰ゲームでもなんでもないってのが分かるだろ？

※6284272
トルコ人の足元から服だけを破く杭が！？

※6284253
大体ゼウスと同じだよね。
ご利益に肖ろうとして各国に引っ張りだこされた結果、好色な大神扱いになるという。

>>622

こういう意見が出ること自体、かなりびっくり。
現代人であっても、生活に何の不安もない富裕層でなおかつその生活の背景を把握していないような人（自分の生活がさまざまなコネクションや社会システムから成立していることを分かってない、親の庇護が当たり前みたいなボンボンとか）でないと、こういう意見は出ないのでは……？

※6284278
富裕層とか関係なく、自分の常識基準で物事をとやかく言う人ってよく見るような気も

※6284269
女の件はアガメムノンが悪いけどそれ以外でも色々あるんだわ
特にオデュッセウス
・潜入任務の戦果を独り占めしたくなって味方を襲って返り討ち(オデュッセウスはこの先も必要だからこの件は不問)
・アキレウスは嫌われ者の味方を殴り殺しちゃって将軍同士でピリつく

ドラクエ1の勇者を取り込もうとして失敗したけど、娘がついていったときは内心ガッツポーズしてそうな王様

※6284255
ただ、それまで通りの武士の在り方に照らせば義経側にも（一応）理がないわけでもない、むしろ下手に固辞することで恩賞出した朝廷側に不敬ととられていた可能性考えると難しく思う
あくまで武士が束ねる形でやりたい（そして、それを成功させた）頼朝の組織構想からすれば、致命的な下手打ったのは間違いないが

>>720
ていうかあの時代の武将って、一城の主として領地を経営して金穀を蓄え、家臣を召し抱え兵を揃えて一軍を編制し、それを率いて主君のために戦わなければならないんだから、単なる戦バカでは通用せず平時での内政家や実務家としての能力も必要とされて当たり前なんだよ
武辺者のイメージが強い本多忠勝だけど、関ヶ原後は伊勢桑名藩10万石の初代藩主として、城下町や街道の整備に手腕を発揮した名君でもあったりするし

血縁や親戚が政治制度と結び付いているという事は
どんな制度でも煮詰まり破綻する訳では、必ず粛清される時が来るという事なんだ。

※6284252
ハーウェイトイチシステムと遠坂マネーイズパワーシステムが混ざってるぞ

いまどきってほどでもないけどことが終わった英雄の人気を妬んだり実力恐れたりして謀殺しようとする方がよっぽど理解されにくい風潮だと思う
控えめに言っても忘恩の行いだし

こんな一般教養レベルのことを疑問視する人がいることに驚くわ……

例えば拐かされたお姫様が助けに来た勇者にあてがわれるケースなんてのもよくあるケースではあるが、攫われたお姫様が何もされてない可能性は低く何もされてなかったとしても周囲はそのような目で見るため助けた勇者にあてがったほうが多方面に都合がいいなんて考察を聞いたときは一理あるとは思いましたわ

※6284256
そこに愛はあるんか？

いや先に結婚という形があって後から育まれる愛というのも勿論あるけども

※6284309
何もされていなかった上に助け出した勇者と一緒になったのに周囲が許さなかったラーマとシータ・・・

※6284311
そもそも権力者と実力者の契約なんだから双方が相手を尊重するのは当然
よくある婚約破棄モノとか現代風だと「社長の馬鹿息子が勝手な判断で大手との契約を打ち切りました」なんで土下座や懲戒免職ですまされない

シズカリア「白銀の剣士だからと言って、いい加減な人では困ります」

シズカール「白銀の剣士！？君が？(家出してよかった…)」

※6284306
そっちの方がありふれてるんだけどね。
蘭陵王とかイケメン、優秀、人望ありで毒殺されるわけだし。

※6284291

　実は炮術や小太刀も達人だった石田三成。

　築城術や新田開発や治水の土木技術だけでなく、経理や交易にも精通していた加藤清正。

　当人は槍一筋でも人材蒐集と適材適所で三百諸侯の規範となる家中を整えた福島正則。

現実として平民や流民から王侯貴族という常識から違う階層に組みすることになると当人もお相手も苦労がありそうだよね
現代でも育ちが違いすぎると軋轢になるわけだし
そういう意味では罰ゲームと言ってもいいんだけど昔の物語だとその辺はボカされているし、貴種流離譚だと王侯貴族としてある程度の教養があるわけだし

※6284289
DQ1勇者のやり方だと、最悪何十年か後にラダトーム王位継承権を主張する男が海の向こうから軍を率いてきて百年戦争みたいなことになりかねないんで、出来れば手元で手綱を握っておくのが吉ではある

※6284306
文官はともかく、武人は平和になった後だと割と扱い厄介になること多いからな…
韓信あたりも統一後に厄介払いからの不満爆発反乱→処刑ルートだし

串刺し自体は割と有った刑罰で、貴族にそれやったのが引かれる原因だとか
不名誉な殺され方だったらしいですね

※6284262
ちょっと前にXであった辺境伯議論もそうだけど、中央から離れた地に軍事力持たすと独立されるんで、その手の人材は実は中央の信任篤い人物・勢力なんだよね。秀吉と家康の関係とか創作だと不仲で関東は左遷扱いだけど、実際は理想を共有する仲良しで家康はほとんど江戸には住まずに政治中心の伏見城にいたって話だし。

※6284291
領主としての手腕より、幕府中枢で活躍できるかの問題ね
それが出来る面々を秀忠の周囲に固めて、そうでない功臣たちには要地の領主の地位を宛がって、その上で自身が隠居して駿府に引っ込むことで一気に幕府体制を固めたのが家康の上手いところ

※6284278
発言者が単に物事を客観視できない幼稚な思考をしてるだけだよ
要は子供の頃に相手の立場になったつもりで物事を考えてみましょうを実践できなかった人の成れの果て

>>720
大処分セールは家康じゃなくて秀忠＆家光の仕事だよ
証拠に行政処分的な改易や転封減封が劇的に増えるのは家康死後
家康存命中の猶予期間に問題を改善して幕政に適応できなかった奴を順次処分してった感じ

※6284278
ネットの相手は小学生や中学生も普通にありうるということは忘れずにいよう
顔が見えないからなんか同年代くらいの人が言ってると思いがちなんだよな

※6284255
ちなみにこの辺の在京任務に行った御えらいさんが鎌倉と不和起こして誅殺、という流れは後も結構続く。

転勤先で仲良くなった人(つまり、京の貴族)に無理難題押し付けるのがお仕事だからね。

※6284307
流石にそれは視野が狭すぎね？
世の中思ったより一般常識がない奴ありふれてるぞ

現代とは比較にならないぐらい財産や富が固定的で
財産どころか仕事すら世襲が基本で流れ者は農奴やるぐらいしかやれる事がなく
3食部屋付きたまにお小遣いがブラックではなく好待遇だった時代の話だから

※6284289
取り込むどころか自分の代わりに王になってくれとまで言ってるからなアレ

騎士道物語だと姫と結婚して国を継いでくれという頼みを断るケースもいくらかある
たいてい既にどこかの王か姫に忠誠を誓った身だから無理して取り込む必要もないし逆に排斥しようものならトラブルになる

※6284290
新機軸の体制を個人で作り上げようとしてる頼朝だからまず周りがどれぐらい理解しているかってのがあるからな
そして権力を万全にする為に何かに付けて影響力のある身内を排除しまくってる

※6284253
長期連載作品や長寿シリーズ映画でもままあるなそれ

※6284255
最初は庇ってたけど身内でも流石に庇いきれなくなったっていったし
お兄ちゃんが事前に「あげるって言われても勝手に冠位とか貰ってきちゃだめだからね！」って釘を差しておいたのに義弟2人共「兄上みてみて！こんなの貰った〜」って呑気に帰ってきたからお兄ちゃんも激おこなのは当然なのだ…

恋愛至上主義が是として通らぬ時代だったのですよ。結婚とは地位と財産の結びつき
「恋愛結婚？何それ誰に何の利益があるの？」
それでも恋愛に憧れはあるから、伝説や神話で英雄とお姫様、王子様と妖精や貴婦人なんかのロマンスが人気だった。特に女性は生活に制限があったから、現状に不満があったら、素敵な男性に救いだしてもらう妄想(想像)をめぐらせていたわけです

※6284276
ドスケベ公・・・懐かしい名だ

※6284306
今時の主人公に至っては当人の意向次第で即魔王になれるような連中ばっかだし
下手に粛清したり追放したりするのアホ過ぎて作者の都合を見ざるを得ない
というか追放とか恨み買った上に自由にしてるじゃねーか

※6284252
この「何言ってんですかコイツ」感は実にCCC

※6284519
その結果生まれて人気になったのがランスロットよね

※6284366
正直こういった反応で逆に世の中勉強していってほしいわそこら辺の子達

※6284366
小中学生なら理解できなくもないが学校でもやらかしてそうだなって心配になる