【FGO】「奏章Ⅱ 不可逆廃棄孔 イド」第十節「昏き炎」には覚悟されたし。イド10節ショックは今後語り継がれるレベルで揺さぶられたユーザーが続出

ぐだが完全にブチ切れて冷静さ失ってたもんな
邪ンヌがいないと危なかったぞ

人選に心を込めてたらどうしてこうなった感。
叔母さんも然りだけどさ。

唐突に大切なものが、日常が崩壊する、これをほぼ全ての復讐者が体験したことも地獄である

LB7の断章もめちゃショックだったが、これもまた辛かった…。
断章と違ってこっちは延々と引きずるので余計に。

>>477
週末休みにまとめてプレイって人も多いだろうからなあ

>>178
読んでる時気付かなかったけどそうか
伯爵の介入で巌窟王の目論見が滅茶苦茶にされかけてたのか
大分アドリブ効かせてたんだな、巌窟王

か細い「え…？」しか声が出んかったぞ
最初何があったのか理解出来なかったし例え本人じゃなかったとしてもあんな光景見とうなかった……

一旦ぐだを復讐者メンタルに突き落とす必要はあったしそこに説得力を持たせるためにユーザーにも同じ物を見てもらう必要があったのは分かるが加減しろ莫迦！！

正直、ダ・ヴィンチちゃんは最後まで無事とは思ってなかったんだけど、完全に気を抜いてたタイミングでぶち込んでこられた……。そして追撃のマシュ

ぐだの泣哭(沈黙)のときの巌窟王もきっと辛かった

よくよく考えると罪のない母娘と義理の娘を殺すのって◯◯◯にとっても地雷中の地雷じゃないか……
いや、だからこそなのか

※6298416

父親って立場になったのもね
生前考えると重い

誰しもが予想はしてもまだ先だろうと油断していたタイミングである･･･

なんならプレイヤーはその後映るぐだの顔を見て更に追い込まれることになる･･･

※6298421
見たことがない、というか見たくなかったぐだの闇落ち顔…。

いや美味しい表情だなとか思ってませんよ一瞬しか（狼狽）。

2回は耐えて3回目で轟沈
ぐだは良さんやリンボだがヘラクレスやネロではないのだ

シーンそのものもだけど直後に映されたパトカーと救急車がよりリアルさを強調しててつらかった

もう本当にどうにもならない、悲劇が起こってしまった後の補強表現としてこれ以上の舞台装置はない…

昨晩クリアしたけど、最速クリア勢はここからラストまでぶっ通したんでしょ？大丈夫？脳壊れてない？

母と妹は登場した時点で覚悟はしてたんだよ
でもあのタイミングでキリエも一緒にとは思ってなくて衝撃で頭がやられるんよ…

誰もいない時点では「攫われたのかな？」くらいにしか思ってなかった
夜プレイしたら眠れなくなるところだった…

※6298430
最速攻略勢はストーリー全スキップでもない限り、丁度寝る前(23時～翌2時)くらいに10章に突入するんだぞ

脳が壊れない訳がないだろ！

正直母親はトラウマスイッチ押すという展開に使われるんだろうなと思ってました
妹とキリエも同時にやられているとは思わないじゃないでですか

特異点の不思議なパワーで帰って来るんだろ？とかそういう希望にすがって進めてた
叔母さんが出てきたことでそんなものはないと突きつけられたような気になったわ

後のぐだブチギレは正直怖かったです….

考察勢が意気揚々と突っ込んだらそれどころじゃない事態に遭遇して軒並み頭真っ白になってて笑っ……ごめん笑えねぇわ……

※6298407
なんならこの後叔母さん来たのも藤丸が予想以上にダメージ負ってしまった事に巌窟王がアドリブで捻じ込んだメンタルケア要因なんじゃないかって言われてるしね
この後更に藤丸を追い込む為犠牲になってしまうのか…？と思ったけどそんな事無かったし

叔母上の人選はやり過ぎたと思った黒幕が
ぐだのイメージしそうな「死にそうにない人」から選んだ説

※6298403

確かに。「ある時普通の日常が唐突に壊される」と言うのは復讐者の定義かもしれない…

いちユーザーとして、大人ダ・ヴィンチとダ・ヴィンチちゃんモチーフの母と妹は、配役として『そうなる』可能性があるのが目に見えていたから耐える事ができた。
ただ、『ぐだにとって最も特別である』マシュの外見をしたキリエちゃんまで『そうなってしまった』時点で、ぐだがああなるのも必然だし、その後戦力が低下する事を承知した上で常に叔母にガード付ける選択するのも納得できてしまう。

待てやCMの学パロ風景まだ半分も再現してないやろ！？ってツッコミ入れたくなった

※6298416
だからこそアヴェンジャーなんだよというか
本当なら愛を拾って復讐を捨てられたエドモンから、クラスの枠によってその愛を拾えなくしてしまった存在　故に正しくないと自ら認める行為をする事ができてしまう

本当に気遣いの仕方が全方位的におかしいってばよ

いきなり全殺しされたから叔母サハもどっかで殺されんじゃないかとハラハラした

南米のアレはこの為の布石だった…？

※6298400
この件に関しては藤丸も最後まで許してなかったしな…
仮にこの喪失と怨讐の経験無しにこの先の戦いでマシュ達を失ってしまった時同じ様かなり危うい事しでかす可能性を考えると結果的に必要な事だとは分かるんだけど…うん

※6298451
不器用な巌窟王にはこんな強引なやり方しか思いつかなかったのだ…
それはそうとぐだを本気で殺したいわけでも裏切る気でもなかったからやるべきことやったら甘やかし過ぎない程度にはフォローも入れたらこうなったんだよね

※6298412
まだ2人だけなら救急車、専門家を呼ぶって意識が働いてたから……

※6298412
※6298431
地の文でぐだの精神状態がヤバい事が伝わってて、それでもなお最善を尽くそうと電話機を探して
実際リビングの背景にはソレが映っていて、ここから場面が切り替わる(一旦この悲劇が終わる)と誰しもが頭に予想した所で

─同じことをしようとして、既に事切れたキリエの姿が目に映る訳で─

シナリオライターは間違いなく、読者の思考の切り替わりタイミングを計算した上でこの場面運びを描いたと思わされた･･･

※6298433
ちょうどそんなペースだったけど途中でやめたら翌日のメンタルがお亡くなりになりそうだったので徹夜で完走しました(半ギレ)

※6298452
一方叔母サハはカレーを生まれる前に殺していた

※6298455
ストレステストとしては正解、それはそれとしてやり過ぎだろ、加減しろバカってなるのも仕方無い…うんキツいな本当に

※6298400
その後もサリエリや邪ンヌシカトしたりマリーにキレかけたり、いつになくイラついてたよね
ぐだがあんなに荒れてるの、時々はあってもずっとこんな調子なのは初めてでは？

主人公が取り戻そうとしている日常を見せ、その配役として仲間達を割り当て、最後にそれを全て奪うという完璧なコンボ

※6298451
巌窟王ほどの剛毅果断がないと『モンテ・クリスト伯』に描かれる遠大な復讐計画を立てられないんだろうけどそれはそれとして加減しろ莫迦！とは思った

※6298446
その手の話だとARMSを思い出すな
巻き込まれた幼馴染ヒロインの死で復讐者落ちした主人公
しかも直後に家まで襲われて、母親に銃口が突きつけられて‥‥本当に酷い事になってしまった

※6298454
あっちは、信仰や思想による排除が近いから……純粋に相入れない。

今回のは、理不尽に当たり前にあった大切なものが理由すら見つからずに奪われたってのが強いと思う。

※6298455
実際ゲーティア戦でマシュを喪った時には自.殺しにいくも同然の勢いでゲーディアに殴りかかろうとする無茶をしでかしかけたしな……今回の一件がないまま同じ状況に陥ったら同じ事をやりかねないのはわかってしまうだけになぁ……

※6298468

ああ…母さんが…本当に酷い…「パァン」って…あんなに日常の象徴みたいなのほほんとしたいいお母さんだったのに…

どうしよう、さすがにこのシーンで驚いたしうわぁ…と思ったけどコメント欄みたいに衝撃とかショックとかなかった自分って慣れすぎているのか達観しすぎているのかわからなくなったよ。なんというか「これシリアスや鬱が強いなぁ主人公やばそう」としか思えなくなってやばいのか

※6298433
よし、フーカ先生を助けたぞ！‥‥明日は仕事だし、そろそろ寝るか
→10章の報酬が聖晶石のみって事はバトル無しだな。ならこれだけ読もう
→あばばばばばば

結局ニトオルタ戦まで止まらずやる羽目になった

※6298468
あれも主人公に与えられた力が憎しみの化身のようなもので
それに呑まれかけたりどう向き合うかという話でもあったな…

なおその場面での母親の姿は…何が起きたのか目を疑うものでしたね…

な　なにーっ！！
今まで見ていた学パロは！？

※6298464
妖精國でマシュ絡みだと多少荒れ気味なところ見せたけど今回みたいな全ギレ状態はほぼないよな…

ミクトランは令呪使えなくてぐだの表情気づくの遅れたけど、今回は使えたのもあってすぐ気づけてあの表情は辛すぎた

あと槌田先生のあのふせったーのポストに書かれてた内容もし体験したら更にダメージ受けてたかも

※6298449

成る程、愛を捨てられぬ者に復讐者たる資格はないのですな…

ヒル子さん「ちょっと！！何こっち見てるのよ！！？」

自分はショックよりも困惑が勝ってた。し、死んでるやん…みたいな
珍しくぐだが滅茶苦茶ブチギレてるし、仮面の巌窟王が出てきた辺りで、復讐が何たるかを教えるためかな？とは思ったけど、それはそれとしてカリオストロに邪魔された故のアドリブ(?)で3人丸ごとはやり過ぎ

幸せが壊れる時はいつも……ってやつだ

今回は学パロかーwってニヤニヤしながら見てたらこれだからな、不穏な空気あったとは言えマジで驚いたよ…
全編通してセイレムと同じくらい面白かった

直前配信の奏章Ⅰ振り返りパートでノッブが言ってた
「平和ってのは物語上ぶっ壊されるために存在してますからね」
という言葉がまんま当てはまっちゃってるというね

これ言ってる時点で今回何が起こるかも色々知ってたはずなんだよなあの人……

※6298403
復讐者達はその怒りをぶつける事をしないし否定できない。

※6298475
性格とかプレイスタイルによってその辺は変わるから他の方の感想を否定しなければ全く問題ないかと。

死ぬとしてもじわじわ来るタイプなんだろうと思ってたら一気に持ってかれててうわぁ…..ってなった
特に藤丸にとっては一番見たくないものでしょマシュの死体は…..

※6298402
人選がぐだの心を理解してなきゃできない所業なのもね

ぐだが逸般人ではなく一般人だったとよく分かった

ミステリゲーム脳なので、帰宅して家が暗い、誰も出てこない、の時点でこれはあかん気配…となってしまった

ぐだにとっても俺らにとってもマシュは聖域って感じがしてた。
何があっても敵対しない死なない裏切らない、メタ的に言えばそんな聖域。だから、事件簿イベでマシュが黒幕だった時はマスターの誰もが度肝を抜かれたと思う。今回、マシュではないキリエだったにしろ、みんな母娘ダヴィンチちゃんはやばそう死にそうだと思ってても、どこかキリエは生き残ってくれるような気がしてたんじゃない？ staynightでいう藤村大河のような｢日常の象徴｣だから死なないだろと思ってた。少なくとも俺は。完全にやられたよね。ぐだにとっても、キリエの死が一番堪えたと思う。みんなはどうかな？

正直手を下したのはカリオストロだと思っていた。
けれどシナリオを進めるうちに「もしかして彼女らを殺害したのは巌窟王では…？」と勘付き、巌窟王が「自分が殺した」って言ってもまだ信じてなかった。
というか、カリオストロがやったのだと思いたかった。
必要なことであることとはいえ、彼のやってきたことは許されないし、それは巌窟王自身がよく理解している。
事情が事情とは言え悲しすぎるな…。

それが怖いので情報収集にきました！
わりとハートがチキンでノミなので備えないと耐えられない人間なんだ…すまない

朝ちょっとだけ進めるかぁと思ってこれに直面して、ショックで一日中引きづったわ

サモンナイト3の主人公もこんな感じだったんだろうなぁ

※6298536
これに関してはまあ…分かるよ

最初に発表された時から『絶対にただの学パロで終わるわけねぇー!!落差で墜落死する何かがあるんだろ!!』と心構えはしていた
軽々と精神の防壁を飛び越えてくるんじゃないよ…ってなりましたね此処…

※6298435
現実でダヴィンチちゃん殺した相手とは楽しくサッカーやってたのに今回との差は何なんだろうな

まあ正直この件に関してだけは巌窟王を殴る選択しくらいほしかったよ。
最低限のケジメをつけれないことには感情が納得いかん。

※6298518
キリエとのやり取りや、後で巌窟王にそんなことのために◯したのかって言ってたことを考えると
試練のために…つまりは自分のせいで死なせてしまったとか、自分が守れなかったって想いもあるのかもしれない

※6298446
鬼滅なんか前向きにいきる理由を一度置いていってほぼ全員で復讐する話だったしな。日常を奪い、去っていったものを全員で

※6298475
感じ方は人の気質それぞれで、生まれて持った性格の影響も大きいらしいからそういうことも普通にあると思います

自分も衝撃は少なかったです、当然不快感はありましたが…

ただ、アヴェンジャーを理解する章→復讐を経験させる？→母、妹、キリエ達はそのための犠牲者役かもって予想して、序盤から心の準備してたから家が暗い時点でここで来るか…って身構えてたのも大きいですね

まあ、イド終盤の展開の方はめっちゃダメージ受けましたが

※6298468
旧twitterや他所のサイトでさんざん擦られてるのを見てきた結果文字列を見ただけで笑うようになっちゃった

※6298442
実は襲おうとしたが逆に
反撃を受けて撤退とか…
癒やしを求めたい…

※6298475
正直なところ「まぁそうなるわな」×2からの「ふともも！」だった

推し(の姿をした人)がメインで2回もころころされるという貴重な経験でしたね…(復讐者の目)

※6298474
この話題になった途端主語抜くのやめなさい君たち

※6298475
批判したいわけじゃないんだけど、今回文章が肌に合わなくて全然没入　というか主人公に感情移入できなくて終始淡々と文章読み進めるしかなかったから
純粋に楽しめたっぽい人たちが羨ましい

正直言って、直前の折田さんの一晩中一緒にいるわけにもいかないしね的な会話をキリエが聴いてて、勘違いして拗れるみたいな、まだ学パロ展開が続くと思ってたからかなり衝撃だった

※6298421
まだ試練も一個だし、終盤に母ヴィンチちゃんがやられてキリエと妹がピンチになるくらいだと思ってたよ……。あんな早く、プレイヤーも油断してる段階でレイドかけてくるとは……。特にキリエはまだ秘密話してなかったり出番まだまだありそうだったから完全に考えもしてなかった。

※6298478

後の悲劇を際立たせるスパイス（人の心

ぐだがこの先に行くためにやった事でやり方は最低最悪だけどこの上なくぐだの為になった殺人だから巌窟王を怒りたくても怒れないのよね、まさに共犯者

※6298404
ブチ切れ突撃自体は１２節で止まったけど、解消されるのが１６節ラスト、完全復活は更に先だからね

扱うテーマが復讐である以上鬱展開や胸糞展開は仕方ないが解ってても平気かどうかは別だし、キツい人にはキツい

ここまできたんだけどなにがくるのか予想はついていたのにいざそれを目にするとショックがすごい

※6298430
この件自体はかなり引きずるからむしろ一気に進めて天塚先輩のカウセリング受けるくらいまで行かないと却ってキツかったと思う

エドモンもぐだに自分と同じ体験をして欲しかったんかな
共犯者だし理解して欲しいみたいな
最終盤の殺さなかった方が良かった というのは正しいってエドモン自体も言ってたしそういう部分もあったのかなと思った

※6298529
「父親による復讐の予防接種」って形容されてるの見てダメだった

※6298468
銃口は突き付けられてなかったような…

※6298416
明らかに本人もメンタルダメージ受けるやり方なのお前ほんとそういうとこだぞってなる

この展開知ってたカノウさんやノッブは、学園パロやるの！？みたいな感じで
放送局盛り上がってた時、どういう感情だったんだろうな。

サンキュー天塚先輩

※6298483
妖精國のモルガンがアヴェンジャーにならなかったのも納得。
『ロンディニウムの惨劇』の後も皆それぞれの理由と事情で別離したけどエクターやトトロット、ライネックにマシュ、行方知れずのトリ子…と彼女には『愛する者』がいたから。

ショックだったけどぐだがこのあとどうなるのか凄い気になったので掲示板で悲鳴あげながら進めた
叔母さん登場でちょっと元気になった
選択肢に余裕が全然ないからすごい心配で邪ンヌたちと心がシンクロしたわ

ここはぐだの沸点が低すぎて違和感が消えなかった
マシュたちと同じ顔をしただけの別存在が、今まで越えてきた世界を凌駕する（捨ててもやむを得ないなーという）自然さが足りないと思った。
感情移入させたいならもう少し日常パートが長くあってほしかったかな

※6298563
ケジメというなら終盤で言葉でぶん殴って黙らせたのがそれじゃない
物理で殴ろうが言葉で殴ろうが要は当事者が手打ちだと認識するかどうかなんだから

※6298627

彼何者なんだろうな…アマデウスエミュの教導キャラ？

※6298581

まあ敢えて復讐の甘美さを感じられない文章にしてる感はあると思った。ノレないのはそういうことかも。

※6298762
そういうのじゃなくて桜井の文章の癖の強さでしょ
何回頷いてんねん

※6298412
タイミングが「牛若かよ！？」で笑いを取って「ブーティカはどうにかなった、良かった！」の直後のアレだから余計に落差が酷かった……正直「え？」しか口に出てこなかった。

※6298477
だからこそ平凡なサラリーマンをしている主人公の父親が、事あるごとに「人間はARMSになんて負けない」と言ってくれたのが尊いんだよね

※6298479
全ギレとなるとミクトランでゴッフ達が全滅したように見えた時がありますかね。直後強制的に冷静にならざるを得なかった(マリーンが人質)り、すぐに無事が確認できたりと引きずらなかったけど、ホントに皆がやられてたら今回の途中までみたいになってたんでしょうね

母→あー…
妹→え……？
キリエ→…………は？
だった

実在人物じゃないと思ってたからダメージ無かった
シドゥリのアレとかを見習って欲し・・・いややっぱやめてくれ

※6298737
キリエなんて言動もほぼマシュそのものだったのにちゃんと読んだのか？

※6298737
劇中でそういう割り切り方できるなら特異点や異聞帯での人死ににも割り切れてたって言ってたじゃないですかー！

※6298765
ぐだがひたすら頷いてたのは岩窟王が頷くシーンをやる為の前フリだったとしか思えない
岩窟王が頷いた時は申し訳ないけど笑ってしまった

※6298893
本当は怖くてたまらないし、そんなことに関わってほしくない、詳細を聞かせて欲しいっていうのを抑えて気丈に振る舞うところとか実に彼女らしい
キリエはあの世界においてのマシュそのもので、だからこそあれだけ藤丸も取り乱したんだと思うよ

※6298737
今までぐたの何を見てきたの？

※6298904
だったら他の特異点や異聞帯でぐだ滞在中に消された人達にも同じくらい怒るべきじゃね？
見知った人間、特にマシュが相手だとコレになるなら、同じ手段使えば楽にカルデア攻略出来ちゃうよねっていう
まあもう異星組ラスプしかおらんのだが

※6299007
全く状況違うのに同じ反応しなきゃおかしいってキレてんの謎だわ

※6299033
状況で変わるっていうなら、ニセモノって分かってるのに過去最高にキレる方が謎だわ
あそこまでキレさせるなら本物をやっとけよ
エドモンの回復宝具で復活させればええやろ

まぁ主人公のやること成すこと何もかも気に入らないんやろなこの手の人って

※6299049
「一回しか使えない」上に「死ぬ前に使わないとダメ」な宝具なのに、本物殺して後で使えば良いじゃんって何を言っているの？

あくまでも「回復」宝具であって蘇生宝具じゃないんだぞ

後から必要なことだったなのはわかるけどそれはそれとして人の心

確かに重いけどさ…正直にFGOで泣いたストーリーの3つの内の1つなんだよね…終章とオリュンポス以来にFGOのストーリーで号泣したわ泣

※6298581
わかる
文章力はあるけど癖が強いので、自分とは合わないなと思いながら読んでた
癖の強さはイコール作家の個性だし受け取り手にも一人ひとり個性があるからどんな名作でも合わない人が存在していいんやで

※6298955
巌窟王「今回の計画で最も大事なピースなので念入りに準備しました」

※6299067
そんなんタイミングでなんとでもなるやろ
ぐだに死んだと錯覚させればいいんだし
なんなら記憶持ってるだけの別人でもいい
完全に別人だと分かってるのにキレすぎだろって話だし
復讐の感情を体感させるシナリオありきに見えて、幾らぐだでもこんなにキレないだろ？って思ったらもうどうしようもないんだわ
本物（と勘違いしてる）マシュが殺されたとかなら、あれでも納得は出来るのに

※6299262
殺してしまったらタイミング関係なしになんともならない案を言っているからツッコミ入れたんだし、巌窟王は洗脳の類は使えないから記憶受け付けるのは無理

思い込ませるにしてもオルタやサリエリが見ても偽装とバレないようにする能力があるような描写も背景もない
特にサリエリはアマデウス絡み以外では感情的になりにくいから脈拍計られたりしたらアウト
そもそも復讐心抱いてもらわなきゃいけないから「万が一にも無事と解る」方法はＮＧ

巌窟王には偽物作ってそれを殺す以外の手段がないんだよ

理屈じゃなくて感情面でどうしても納得出来ないせいで否定ありきのガバガバ論にしかなっていないんよ

※6298459
コレ、電話の待機音(?)が聞こえる時点で「誰か」が電話で助けてを呼ぼうとした痕跡が即理解できるから引き算でキリエが近くで死んでいるのが簡単に想像出来るのが、逃れる事が出来ない結末なんだよね。

叔母上が言っていました。「逃げれば1つ、進めば2つって」(ぐだ子)

※6299262
タイミングでなんとでもなる()

いよいよ屁理屈の領域になってきたな

消されるな。この想い
忘れるな。我が痛み

※6299049
明らかに偽物ってわかってたっけ？ぐだにとって序盤辺りって街や人に対する認識すごく曖昧じゃなかった？

この場面、逆にfgo、だよね。

※6298472
まあゲーティア戦はあそこで立ち向かう以外の選択肢ないけどな
戻れるもんでもないし

※6299372
「頭の奥に、砂嵐めいた靄が掛かっていて肝心な部分を思い出せない」って序盤で出てるから結構あいまいな状態。
その状態で家族として接してきた人達の死で、ダヴィンチちゃんの最後と時間神殿のマシュを思い出してる。
目の前の惨劇、亡くなった人達はカルデアの大切な人と同じ姿、その混乱の中復讐の炎が燃えだして・・・

えぐ過ぎるわこのやり方。

夢を夢と完全に認識できるかと言われると難しい。
母や妹という認識が曖昧ながらありながらも、ダヴィンチちゃんであるという認識も持ってしまっていたし、同じように曖昧ながらも幼馴染であり、マシュであるという認識もしっかり持ってしまってたわけで･･･そんな大事な三人があの状態で殺されたとしても、夢として、非現実として認識するのはすごい難しいことなんじゃないかな。だからこそのあの荒れ具合だったと思う。

正直言うといくら自分の大切な人でも仮想世界の人物が死んだことについてそこまで取り乱したりするのは「？」ってなってしまった
ぐだの視点ならそう思えるんだろうけど、ひとりのプレイヤー視点で見るとあんまり感情移入できんかったな
みんな大切な存在なのは十分わかるし亡くなってしまったのはすごく悲しいし許せない、それはわかる
でも夢の中のことなんだから気持ちを強く持たないといけないんじゃ？
他キャラに八つ当たりしたり無謀な戦い方するのは違うんじゃ？
って思った
ぐだとプレイヤーは違う存在なんだけど、物語はぐだ視点で見るし選択肢を選ぶのも自分だから、つい「自分だったらこうなのにな」とう視点で見てしまうことが違和感の根本なんだろうけど

※6303354
自分も同じく
急に家族と幼馴染ですと言われて胡散臭く感じてたのもあるんだけど
助けに来てくれたジャンヌオルタ達やカルデアで待ってる本物マシュ達を蔑ろにしてるのがなんかな