【FGO】伝奇物語においては裏社会の組織や人間は便利なのでよく出てくる

戯言シリーズも色々出てくる

人里を救済する正義かと思ったら、まさか主人公の組織が実は裏社会で構成された組織だとはとんだオチがついたものですね！

>>483
注ぎ足しで受け継がれてきた秘伝のソースは魔術回路だった…！？

>>444
現代舞台の伝奇ものだと、主人公や黒幕側の強さを見せるのに
一般人殴らせても、凄さより悲惨さが目立っちゃうから
タブー無視して好き勝手しようとする反社がよく噛ませにされる感じ

匿名掲示板やSNSとか最近の創作でも見る
書き手側からすると登場させても扱いがが楽だとかで

>>483
実家がヤーさんと親交があって綿あめ製造機も投影で用意できる魔術師がいるな

人に言えないような場面での事件（伝奇）には裏の人間絡めやすいからね

※6343876
ケリィ「世界の均衡を守るため暗躍する秘密結社ライブラ。この物語は、その構成員達の戦いと日常の記録である」

>>469
汚いな、さすが忍者きたない

※6343874
玖渚機関、四神一鏡、◯し名、呪い名色々あったな

※6343887
ケリィほスカーフェイスの立ち位置やねクラウスは無理や

マフィアは便利だからな
漫画家に繋いだりMCやってくれる

禅城家の血筋に人間のリミッターを開放する起源弾を撃つ家庭教師な殺し屋はいませんか?

今更だけど今回出た両義家って他のよく似た別人達と違って本人なんだよね
青子いるし式と幹也は橙子のことも言及あったらうれしかったな

まぁ元祖SNにもヤクザの娘は出てきているし、多少はね？

まあぶっちゃけ、拳銃・銃火器とか日本刀とか出そうと思っても、一般のご家庭はそうそう所持してない、してても扱い方分かんないとか手入れされてない観賞用とかな場合が殆どだしな…
反社ならそこら辺どうとでも出来る(偏見)

※6343894
それは芸名だ

昭和の頃なら反社がカタギの世界でも堂々と暴れていたから主人公世代の若者達とも接点を作りやすかったのもある
なんなら中学校の元同級生がそっちの道に入っていたとか割とよくある話だった

唐突なほほえみの爆弾でだめだった

>>527
バンカラも元はヤンキーみたいな低学歴層じゃなくて、一休宗純やモンジみたいに学問の求道の果てに真実を覆い隠す虚飾を破ろうとフォーマルスタイルに背を向けてカブいたインテリ連中のことだったらしい。悟りを求めジャングルを裸で徘徊していた頃の覚者みたいなもんだ。

ヤクザとそこら辺のイスラムステートは同じ扱い

武器を持っていて強い・鬼畜行為や超常と関わっても無理が生じない・数をだせる・やられても心が痛まない（当社比）。伝奇系で能力者を引き立たせるやられ役として適性高いからしゃあない

何だと？どういう事だ？

魔術みたいな非現実の裏社会のワンクッションに現実的な裏社会を出すのは理に適ってそう。
結局漫画やゲームは非日常を描くことが多いからどうしてもね、普通の裏社会の作品もシティーハンターとか色々有ったし。

※6343894
ヤ○ザよりマフィアの方が何故か高級感ある。マフィアの方が海外にまで展開してる大物感というか……多分、ホテルモスクワの影響

霧間凪や哀川潤は一般人、いいね？

統和機構・西尾維新世界の裏社会「「無理があるだろ……」」

※6343899
一言言及してたぞ、青子に対して

始皇帝「犯罪とか度し難いな」
神ジュナ「裏社会は不出来…」

そういや藤村組、stay night本編では物語に影響を一才及さなかったな。
きのこは何を思ってこの設定をつけたのだろうか

※6343905

　日本刀はあるけれど、鎧は神社に奉納して久しく、戦道具の弓槍鉄炮も無し。

　一応、兵法全般の知識はあるけれど、実際の技術は刀と柔が少しだけの一般家庭なら、うちみたいに少なくはないかも。

※6343932
裏社会ってインドにもいる山の民とかが源流だったりするからな
アルジュナたちも山の民に結構助けられたりしてる
討ち滅ぼした例もあるが

裏社会ではなく表社会でドンパチされてもそれはそれで問題だからね
伝奇物というより戦隊モノとかヒーロー物になってしまう

※6343905
統計的には1300人に1人くらい猟銃持ちがいるが、軍用だとww2あたりまでの銃しか持てない(カラシニコフを持てたという噂はある)。狙撃戦でもなければ反社が必要になるのも仕方ない。
こうしてみると、日本の銃規制は凄いな。最近は妙な法改正があったが。

※6343933
まあ、リアルに考えると武家屋敷に高校生が一人で住んでるって何で？　という話になるからな

でもリアルだとありえないとかおかしいとかいうひといるから面倒だゆね

※6343939

「個人が兵器を持つのは禁止する」と言うのは、飛鳥時代末期から奈良時代にかけて律令制を取り入れて初めて国民皆兵の国軍を（制度上は）設置して以来、日本の国是でしたからね。

　その時に禁止したのは、弩（クロスボウの方）や鉾、戦闘指揮用の旌旗、銅鑼、角笛ですが。

　後に武士が長弓・長刀・手長旗（幟）、陣太鼓、法螺貝と言った代用品ないし類似品を使用するようになりますが。

※6343879
ファンタジー冒険もので序章はとりあえず近場の山賊殴っとこうか（誰が呼んだかチュートリアル山賊団）的な発想と一緒ね

ヤクザは大きく賭博から始まった博徒と屋台を始まりとする的屋に分けられる。
賭博は宗教儀式や魔術儀式が零落したような遊戯が多かったりするし、的屋は日本では極めてマイナーな神農という中国の医神を祀るから、どっちも型月的には魔術との関わりがあってもおかしくない

※6343894
ほんわかメルヘン作風の作家さんによりにもよって中毒性の高いきのこを摂取させて仲間に引きずり込むとはな

※6343907
こち亀にもあったな、小学校の同級生で当時は弁護士目指してたはずなのに再会したらヤクザになってて……って話だったと記憶してる

デュラララに憧れてた時期が俺にもありました。

※6343885
音子「冬木市(このまち)はちょっと前まで新都のホテル倒壊テロや大火災なんかで治安は最悪だって言ったわよね?正確には2年前。その時から街は変わったの。変えたのは穂群原学園の生徒たち。あいつらは先ず、街の入口に看板を立てたの」

士郎「”これより先　人を傷つける者　物を壊す者　悪意を持ち込む者　何人も例外なくホムラハライが粛清する”！！」

音子「それはもともと穂群原学園の名の元に書かれていたけど、いつの間にか街の人達が、街を守るため喧嘩するあいつらに名前をつけた。”ホムラハライ”…この街の災いを鎮める火消し達、『焔祓威(ファイヤーブリゲイド)』と!」

最近はそうでもないけどフィクションでもヤクザや反社は出すなとされた時期があったな。
型月でもキャラクターがそっち出身てのは示唆されていても、それを現在進行形でストーリーにするのは無いよね。

魔術師も基本は裏社会だしね…

伝奇モノの反社は所謂北斗の拳におけるモヒカン、どんなに惨たらしくコロコロしても無問題と古事記にも書いてある

最近は暴対法で両儀家とか大丈夫なんかなという心配が先に来る

※6343971
藤村組もそうだけど広域指定されるような組じゃないから大丈夫じゃね？
むしろ今回みたいな案件で幹也が把握しそびれたせいで銃刀法か税金関連でガサ入れが入る方がヤバい

※6343973
まともな刀屋なら登録証を付けるので、銃刀法はたぶん大丈夫。

※6343948
実際、「冒険」に出てきたヤクザはどっちのパターンもあったな。

>>469
「悪人に人権はない」って、ロケット団のムサシと同じ声の美少女天才魔道士も言っている

裏組織の描写にかけてはお手のものな成田先生
アメリカのギャングは国家にまで潜り込んでて規模がデカすぎる

こういうの知ると、哭倉村をただのクソ因習村と扱えんのよ
表の発展と密接に繋がってて

※6343919
「イヤーッ!!」
「「「「「「グワーッ!!」」」」」」

※6343946
ファイアーエムブレムシリーズも大体そうだよね。
表に出せないお家騒動のために山賊雇ったりする例外あるけど。

※6343911
今期の朝ドラにもいるよね。

世間に公表されてないものだと公的な機関は動きづらいし税金注ぎ込むのも難しくなるからね
fakeだと合衆国パワーで無理矢理なんとかしてるけどあれは本当にイレギュラー

※6344015
まあその分カタギに手を出すと容赦なく追求してくるだろうけどね
スクラディオファミリーが魔力源にした二万五千人だって「マフィアに消されてもおかしくない人」がほとんどだったろうし

※6343939
だいぶ昔ならセミオートの民製AR15は持てたな今は規制変更で新規登録不可だけど当時登録された奴なら今でも使える

※6343948
※6343987

　祭りを取り仕切っていたから、両儀家は的屋の系統なのかなとも思った。

　最初に原作を読んだ時には、関東の豪農に多い

＞碁石混じりの領地のせいで、武家政権の司法が及びにくいので自力救済の原理が明治まで健在だった地域。
＞広大な土地を有する豪農（帰農した旧大名や武将が過半）は、自宅で道場を有する者が多かった。

の史実から、豪農で明治以降は紡績とか事業転換して（表向きは）生き残った裕福な旧家だと思っていました。

※6344015
あれはあれで所属している州がよく賛成したなって

※6343958

博徒・的屋・火消。

この三者は江戸時代、武家政権が民政には基本的に不介入な為に独自に発展した。

その役割は……実際のところは、掲げている看板と表稼業が異なるだけで大同小異、オマケに互いに血縁だったり義兄弟だったり二重にも三重にも関係を構築しているので、まとめて「ヤクザ」でひと括りしても良さそうなものですが。

少なくとも江戸時代や明治時代ぐらいに、三者を一緒にヤクザ扱いすると本気で激怒したらしい。

※6343952
原作では父親が借金を作ったり、酒による暴力（父親に殴られてガラス戸に当たり、顔に傷を負った）によって家庭が苦しくなり、火災で母親を失い、親戚中をたらい回しされ、孤児院までたどり着いた挙句のヤクザ業だったなあ

まあ出所後、悪徳不動産屋の裏資金を法律を盾に横取りするという違法すれすれのビジネスで金を溜めながら、アジアの子供に義援金を送っていたり、いつかは浅草に孤児院を立てたいと思うなど、根はいい人だったけど。（両さんとも普通に友人関係築いていて、両さんの説得に対して「子供のころを思い出させやがって」と言いながら、素直に自首したしねえ）

沢田綱吉「マフィアにいいもんとかねーだろ！！」

ライトノベルで出る前の現代伝奇の基本フォーマットだから、それを知ってる身としてはそこに疑問を持つ人がいるのが新鮮に感じる

※6344069
この手の人達は血気盛んな人が多いから、まとめ役も必然的にある程度暴力を備えざるを得ないんだよな
これ以外でヤクザの源流になった網元・貿易商ギルド・港湾労働者組合・山林地主・鉱山主なんかも似た流れで武力を持っていった

※6344112
筋モノ組織相手に反社反社と騒ぎ立てる近年の流れには正直思うところがかなり強い
いいヤクザなんて存在するわけないだろ！とか真顔で言うんだもんなあ

※6344119
ヤクザの源流が互助団体であったとしても、現代ではその役目は政府が担っている。過去形で良いヤクザが存在したのは間違いないが、現在形ではない。

※6343911
かまやつひろしの「我が良き友よ」でもバンカラの友人が家庭教師してたね

※6344159
清水次郎長とかな
昔が良かったとは言わんけど氏子や町内会との繫がりのあった昔のヤクザより今の無敵の人になっちゃった反社の方が怖い

※6343874
思えばジグザグにあっさりと壊滅させられたあの学園も裏社会からしたら一大組織だよな……面々も実力者揃いだったわけだし

現代日本で暴力を持っていてもおかしくない組織って相当限られるんだよな。
公権力以外で暴力を持っていたらその時点で反社とも言える。

下のものに使い走りさせたり（会社等は業務として意味を持たない事をさせづらい）
裏社会で起きてる事件について教えてくれたり、
警察に説明できない事件を揉み消したり刀剣や銃を用意したりと創作において便利なやつ

※6344159
過去形で「良いヤクザ」だった組織なら、社会形態の変化とともに足洗うべきだしねぇ。
今もヤクザやってるのは「互助組織だった時の生業を既得権益としてしがみついてしまった組織」だろう。

成田良悟先生は下手すると反社が出てこない作品のが少ないな
しかも一つのギミックとしてじゃなく主題に置いたバッカーノとかバウワウ、ガルグルとか書くレベルで大好きっていう