【FGO】イシュタル「誰が秩序善かわからない愚かな人類に秩序善を教えるべく、分かりやすく絶対の秩序善たる女神が降臨したわよ！」

ははは、御冗談を

「今イキ」「秩序・善」の礼装の二重の恩恵受けられるよね。

イシュタルの秩序善とエレシュキガルの混沌悪は未だに？？？？？ってなるわ
完全に自己申告だよねコレ

女神に憑依された挙句露出もさせられる凛ちゃん
よくよく考えたらちょっとかわいそう

※6373137
冥界の主が率先して冥界のルールを破って冥界の秩序を乱している
これは混沌悪ですね間違いない

つまり、秩序善を編成したいときはイシュタ凛みたいな人をあてればよいのだな
そして、>>561を見ると、確かにとうなずける人も割といるんだよな・・・

この鯖が秩序善？？？
ってなった場合には特別なルールが設定されていてそれに従ってる場合がほとんどですよね。
宗教だったり自らがルールだったり蘭丸星だったりそれぞれに違った規律に従っていると規律の外の人からは突拍子もなく見えたりするけどちゃんと全員ルール自体には従って…いるかなぁ？

イシュタルと青子とマーリンが秩序善だから、いつ来るかわからんけど安倍晴明もきっと秩序善なんだろうなとうっすら予想してる
そういえばメルトも秩序善だよね

>>581
謎の救世主セイヴァー・T「荒治療!!」
勇者大公「ぐばぁ!?」

>>599
フタエノキズナアッーーー!

属性が自己申告だというソース無しの与太話

ルールには従うので秩序(ただし作るのは自分自身)
逆にこっそり破ろうとするからエレちゃんは混沌

>>649
本当の良識派は自分の善性に納得も満足もしないからね…「もっと素敵な冥界にしたいのに…」って至らぬ自分に引け目を感じてる混沌・悪の女神とか。

善であることとこちらの得になることは違うからね。

イシュタルばかり槍玉に挙げられるが大量の人間を串刺し刑に処した槍ヴラド公も秩序善なのである
槍だけに！

※6373136
その略し方は、ご禁制されちゃう。

秩序にして善性の今を生きるケモノ属性の人類とか出てきたらそいつはもう混沌の申し子だろ

※6373143
ルールと言うか、価値観や基準のズレが人外キャラ、神様キャラ、宗教関連キャラあたりには大なり小なりある感じ。間違いに気付いて反省して寄り添う事も出来るのも居れば、どうしてもズレたまま行ってトラブルメーカーになるのも居る事もある。定番のイシュタル以外だとチョコレート工場丸ごと潰してチョコ作るククルカンとか分かりやすくやり過ぎだし。

※6373159
今を生きるケモノ属性の人類ってだけで既に未来に生きてるわ

※6373139
真面目な話恐ろしく自分解釈だったりどんぶり勘定だったりはするけど、スタンスとしては女神として契約や対価以上の手は貸さない（貸せない）ときっちり線引きするイシュタルと、普段は冥界の主として、厳格であろうと努めてるけど、大事だと思った事の為なら消滅覚悟でルール無視するエレシュキガルで、秩序混沌は納得なんだよな

※6373148
スカディの混沌あたりはマテリアルによると自己申告だよ、他も全て自己申告で通ってるかと言うと混沌・中庸言ってるのにゲーム上は普通に混沌・悪なヤングモリアーティ見るに別にそうでもないけどね。

秩序と善は拳に宿るもの

※6373137
自分こそがルールを貫くのが神だもんな
Fakeのフィリアを器にした時なんて凛が器の時より人間味の無い神してたが。それでも人間の事を大事にするから神全体で見たら人間にとっては善神な気がする

アルジュナオルタ…
お前、善だったのか

※6373156
あれは史実では腐敗した貴族政治を正すために一般人も貴族も平等に厳罰に処していた訳で王としては秩序に基づいた行動なんだろう

※6373137

元々属性は自己による判断基準……というより他者からの視点は関係ないから。他者からの視点を気にして自己の属性を規定する者はいるにしても。

※6373156
「国防のためにやれることをやった。今少しの時間と予算があれば吸血鬼扱いされることも無い作戦になっていた」

※6373169
秩序・善であると同時に秩序・悪でもあるのが肝だよ。人としての価値観と神としての基準でズレがある感じ。

※6373148

自己申告というより自己が判断基準。
その自己の判断基準に他者からの視点の影響を受ける者と、まったく気にしない者がいるだけ。
他者からの視点をより強く広く意識する者は、普遍的な価値観に準拠しているように見えてしまう。

ギル様にプロポーズ断られた腹いせにウルク滅ぼそうとして、エルキドゥとギル様に返り討ちにされて親である神様に泣きついてエルキドゥ殺した女神が秩序・善なんだなぁ
もしかして凛ちゃんが依代じゃなかったら属性変わってたりするんかね？

個人的に
秩序・善＝割とフリーダムorマイペースなイメージ

※6373159
「人間だって、動物だァーッ!!」

山南さんがいたことにめっっちゃ納得した
善性と秩序を持っていたからこそ彼はあれだけ苦しんだんだなって

※6373148
幸運ステータス「来いよぉ…こっち来いよぉ!!」

アライメントと傲慢さは関係ないという見本

※6373174
ダイと戦ってた頃のヒュンケルみたいな強さの根幹してそう

新選組って秩序善なの山南さんだけなのか……
ってかオルタ除くと全員属性バラバラじゃないか！？

※6373178
でもケモノってほどケモノじゃねえだろ！w

他作品だけど、ボンドルド卿とか秩序善そうで怖い

※6373176

神のプロポーズを断るなんて悪いことをしたやつに罰を与える（国ごと連帯責任）のは秩序を守る他正しい行為。
ギルとエルキドゥが大人しく罰を受けなかったことも秩序に反するので、これを放置しておくことは秩序を乱すので正しくない。
完全に秩序・善です。

モレーくん｢属性ですか？属性は『秩序・善』です。｣

アーケードだとノアくんも秩序・善やな

私が法律です的な秩序・善……

※6373188
うん、生前の話聞いてると確かに善なのは山南さんだけだなと思う、芹沢さん暗殺する時に一緒に寝ていた花街の女性、沖田さんも土方さんも殺してるけど山南さんだけは逃げた女性を見つけても見逃したそうです

※6373194
秩序なのは分かるけどプロポーズ断られて衝動抑えられなかったくせに善なのはなんで？

>>561
納得の秩序・善な坂田金時
さすが童話のヒーロー金太郎

※6373173

お労しやヴラド公…

※6373197

そもそも法律（法治システム）って人間を悪であると前提して善に導くをことを目的としているから。
「法律は善」ではなく「法律は善であるということにしておこう」というのが法律（法治システム）の土台だから。
法律は決して善でも正しいわけでもない。ただ都合で善であり正しいものであるとしているに過ぎない。
法律の善・法律の正義そのものが自己申告なのよね。

※6373200
ドラえもんのジャイアンが言ってるだろ、お前の物は俺の物、俺の物は俺の物、これこそが絶対に正しい、一切の間違いがない。美の女神のプロポーズを否定したならそれは相手が正しくないだけって理屈だよ。

※6373200
なんで怒ることが悪なの？
悪いことしたやつに対して怒りを抱くのはむしろ善では？

※6373137
秩序善？な秩序善と混沌悪？な混沌悪は稀によくある
後者だとゲーティア、アビー、アサ嗣とか
ティアマトもアルターエゴの第三霊基はそうかも(ビースト霊基はなるほど混沌悪だなって感じ)
ちなみに殺生院はアルターエゴだと混沌悪だが、ビースト霊基はなんと混沌善
そう、善なのである(自己愛を人類愛と定義した上で、自分に気持ち良くなることを…即ち善かれと思って行動してるからだろうな)

※6373167
そもそもイシュタルを心底毛嫌いして散々な評価してるギルも、イシュタルは基本的に善なるものって言ってるからな(なぜなにウルク参照)

※6373210
怒って誰かを殺そうとするのは善のやることなのかって思ってたけど、なんとなく理解したわ
イシュタルにとっては自分がルールなのね

※6373214
アルターエゴのときはまだ人間としての価値基準が残っていて「悪いことをすることに快感を覚える」的な快楽嗜好があるんだろうな。そこには「悪いことをしたら罰を受けるんだけど、そのスリルがたまらない」というものも含まれる。「ああ、自分は悪いことをしている、悪なんだ」ということから悪属性になっている。
ビーストになるともう神同然で人間に裁ける対象ではない、罰を与えることができる対象ではないから、そういうスリルがなくなってしまった。「悪いことをすることに快感を覚える余地」がなくなってしまったがゆえに自身を悪属性とする基準さえ失ってしまった。

※6373214
アサシンエミヤはそりゃ、自分のやり方は間違ってるが秩序を守るには必要だからみたいに考えてないから、小太郎とかみたいに混沌・悪なんじゃね。結局の所は自分のやり方じゃ世界は平和に出来ないって結論に至ったからZEROの切嗣は聖杯に望みをかけてしまったんだしね。

※6373224

そもそも「殺人を悪」「私憤で他者を害するのが悪」と決めているのは、人間の慣習だったり宗教の倫理だったり法律の規定だったりだからね。
人間の慣習とか宗教の倫理とか法律の規定とかが正しいなんてことは、ただ前提がそうであるというだけで、絶対的な何かに保証されて定められたものではないから。

※6373188
そらこんだけバラバラなら崩壊もするわって言うね。

普通組織だとトップ(織田家ならノッブ、アルゴノーツならイアソン)に対して一定の共通した評価を持つ(そうでないと纏まらないので)、新撰組はそれすら無いし

※6373222
嫌ってはいるけどそこはちゃんと見分けてる訳ね

※6373200
先ずイシュタルは秩序を司る側の存在。つまり彼女そのものがルールであり善。
そのルールに逆らうなんて事は有り得ない事。人間からしたら理不尽？　それは只の人間の我儘に過ぎないんだよ

そのときの時代背景を考慮できずに自分の価値観でしか物事を見れない人は特におかしいと感じるんだろうな

※6373231

新選組はなんだかんだいって組織としての本質は家（幕府）を支える柱の一本でしかないからね。
家が大きく広くしっかりしていれば、支柱でもない柱の一本が多少問題あっても家の中で存在し続ける。
でも家そのものが瓦解すれば、どうにもならない。立派で強固な柱なら、別の家で再利用されることもあるだろうけれど。

※6373237
これに関してはアガルタでのレジライの発言が適確だと思った
「今のお前等にとっては悪い事だけど、俺にとってはそうじゃねぇ」

※6373231

円卓はほぼ全員秩序・善でモーさんだけ違うの凄い納得感
モーさんだけ獅子王からのアタリ強いのも多分これが原因

※6373239
喩えに納得。柱としてもメインではないだろう柱だし、多少歪があっても気にもされないまま砕けた様なものか

※6373241
青王もそうなのかは分からないけど、獅子王はぐだ(悪には染まらないが、その在り方を否定はしない)ですらNG判定出す位には潔癖だからね。そらモーさんはNGもNGだと思うわ

※6373137
自己申告というより、自己認識のが正確だと思われ
そもそも善悪は立場によって変わるからね。だから善属性は良い人ってよりも、自信があったり迷わない人って感じになる

※6373240

でもレジライ、こんなことを言っていながら自分が悪だという自覚がちゃんとあるんだよ。
自分のやろうとしていることが悪行だという自覚があるから、隠したり装ったりする。
だから属性はしっかり悪。
ただ善悪という価値より名声や富といった価値がこいつの中では重要なだけ。
善悪の判断がしっかりしていながらそれに従うよりも、価値や名声を得るために行動することが正しいと思っているだけ。

※6373250
×「価値や名声」
〇「富や名声」

※6373240
的確だがレジライは当時の基準でもやり過ぎてしまったからなぁ…救った人数も多いが殺した人数も多い、功罪がとにかく凄まじい

※6373250

幕間のモリアーティとのやりとりとか露骨よね
お前、自分が悪だと自覚あるだろと詰められてるのにガンスルー

※6373250
ああ、そうか。堂々と言ってはいたけど、普段は公言してないし一応悪の自覚だけはあるのね

※6373140
ただ基本的に、青王・マシュ・青子が秩序善だから、それだけでもいい印象があるわ

※6373244

そしてこれでふと思う
アッ君ってもしかして秩序・善なのか、と

※6373263
キャメロットでのイメージが兎に角悪い(拷問担当だったり自分の差配で気に入らないヤツは酷使したり)けど、少なくとも裏切りやルール違反はしてないし

※6373263

アグラヴェインは秩序・悪だと思う。
必要悪だとわかっていて秩序のために悪の手段を実行する、セイバーオルタや真アサシンと同じだと思う。

※6373254

コミカライズでダヴィンチちゃんにツッコまれたしね、この場面

※6373224

秩序・善のサーヴァントで人を殺した事ない人って少数派になると思うわ

※6373277
サーヴァントやる時点で殺した事ないのなんて文化人キャスターとかそう言う非戦闘要員なメンバーくらいだしな

※6373164
イシュタルとエレシュキガル、HFで土地を管理する魔術師として桜を手に掛けようとしてた凛と、あ無理だわコレと理解して抱きしめた凛って感じよねイメージ的に

秩序善はハマス

バビロニアにおいては神(イシュタル)を喜ばせることが善であり、神(イシュタル)が定めたルールが秩序なんでな。ルールを厳格に守るイシュタルさんなのだ。

逆にエレシュキガルが混沌悪な理由考えれば自ずとイシュタルの秩序善も納得できそう

※6373224
最初っからそういわれてない？

※6373137
自己申告とはちょっと違う
善悪アライメントは「善いと思ってる事を行う」か「悪だと思ってても行う」かなので
本人の善悪観には左右されるけど、それはその人の立ち位置や当時の価値観によって変わってくる、それで一見横暴に見えるだけ
神のルールに合わせて善を成そうと供物を受け取りながら魔獣から人々を守るイシュタルは秩序善だし、自分なりの救済策であり悪であっても為そうとクタの人々を冥界に連れて行くエレシュキガルは混沌悪

神が秩序・善のときは自分＝ルールだから人間から見てどれだけ傲慢に見えても善属性になるってわけね

なんとなく「愛と正義（ラブ＆パワー）」を標榜する人工天然精霊ルビーちゃんを思い出すな
あの精霊って属性あったっけ？

>>561
こうして見ると正統派の騎士や戦士が多いセイバーとランサー、宗教色強めのルーラーは分かり易く秩序・善が多いな

善はまだしも秩序を名乗るならグガランナなくさいでください

※6373550
逆に混沌・悪のセイバーやルーラーは霊基魔改造なメイヴとモリアーティしか居ないからな。魔改造以外で混沌・悪は存在しないし、悪属性にしたってこの2クラスはそれぞれ3人しか居ない。三騎士で見ても混沌・悪は魔改造な水着が3人、幻霊合成したのが1人、疑似サーヴァント1人、妖精1人と普通の聖杯戦争に呼べるのはせいぜいエリちゃんとエミヤオルタくらいだ。

※6373266
アグラヴェインは秩序に見せた中立だよ。
規則より私情を割と優先する。
６章でも門突破されたガウェイン庇ったり、モードレッドの暴言暴走見なかったことにする割に、
ランスロットにはロお回りで帰還させたり、意味のない嫌がらせするしな。

そも本当に秩序最優先なら、アルトリアが黙認していたランスロットとギネヴィアの不貞をわざわざ暴かんじゃろ？

※6374092
とは言え中立・悪では微妙に噛み合わない感…中立だとするなら自分は中立・悪よりも中立・中庸だと思うな。忠誠心の高いデオンやフィンや巴さんとかもこの属性持ちだし、沖田さんやエミヤや坂本さんみたいに汚れ仕事も出来る。

※6373516
神に対して傲慢だと思う人間の方が傲慢ってことですね

神霊のような唯我独尊は逆に理解できるのだが、個人的に謎なのがメルトリリス。
しかもご丁寧に水着まで入ってる。

※6374233
メルトはどんな状況でも絶対に自分の敷いたルールを曲げないし、自分のセンスを疑う事すらしないじゃろ
約束は極力守るし、破ってしまったら埋め合わせもちゃんとする
守れそうもない約束もしない
自由奔放に見えて意外とキッチリとしたお硬い女の子よ、メルトは