【FGO】ギリシャ悲劇やらシェイクスピア四大悲劇やら人間はハッピーエンドも好きだけどバッドエンドも好きなのです。多分

よく勘違いされるが、わえ様は人や神が逆境や試練を乗り越える姿が見たいのであって、曇らせやバットエンドが見たいわけではない。

ベニスの商人はシャイロック視点だと悲劇だと言われてるな

ホラー映画のバッドエンドも、主人公たちが救われない最後をむかえても面白ければまた見たくなるしね

同じ人が書いてて落差で風邪ひきそうになった、って話だと、最近だとブルーアーカイブのコミカライズ書いてる人でそらがあったなあ。　
便利屋68の面々が主役のスピンオフ書いてる人。　
絵柄が可愛いに振り切れてるし話のまとめ方もこなれてて、他にも何か作品描いてるかなーと作者名で調べてみたら割と性癖のベクトルな強烈な指向性のえろまんが描いてて自分で調べだしたのに、「おぅ……」って尻込みしちゃった話だった。

年々バッドエンド受け付けない体になっているよ

現実では楽しめないものだからこそエンタメの中でバッドエンドを楽しむという考え方もあるしね
あと「ハッピーエンドじゃない＝バッドエンド」というわけでもない、最近で言えばサムレムの可惜夜とかそう

古代ギリシアは喜劇も悲劇にする人たちだから、たぶんそういう民族性や。

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わえ様はおシェイやアンデルセンの作品よりも
少年ジャンプの方を喜びそうなタイプよね

ノベルゲーや恋愛ADVでバッドエンド回収するのも中々楽しい
たまにすごく心に残ったり笑えるものもあるし

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バッドや虚無やBSSなんて現実だけで充分間に合ってる、って逆パターンも珍しくないけどな……。

※6398156
焔ルートや光ルートのENDでも問いかけられるものね
そこに何の不満があろう？（…あるよね？）

だからって剣鬼ルートがハッピーって訳ではないが
あれも伊織くんの望んだ選択の一つなんで
選択肢を間違えたという意味のバッドエンドじゃないな

『究極で完璧なイケメン神々が恋愛にバグったり曇ったりする様子、良いよね』と大ヒット作品を生み出し、いわゆる（現代人から見れば）ろくでもないギリシャ神話エピソードを後世に固定させたローマの詩人オウィディウス先生

そもそもバッドエンドの定義も色々だ。「悪役が勝つ」お話もあれば、「誰も勝者なし」の話もある。バッドエンドの規模も恋人同士から宇宙の破滅まである。どこまでが許せてどれが好みかは人それぞれだと思う…

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現実がいつも創作のバッドエンドより酷いからだよ。

飽きるからしかたないよね。たまにはバッドみたいし

せんせー、なんで現実はバッドなんですか

※6398158

雑に面白い艱難辛苦が見たい派だと思うんだよねわえ様…「一流のバッドエンド？要らん！そんなんよりアクセント効かせた苦難と報いの物語をよこせ！」な感じ…ラーマーヤナとかは割と好きだと思う…「ラーマはシータを信じきれんかったのが残念じゃったのう…まあ、主が選んだ事ゆえ、良しとしよう」みたいな…「じゃがまあ、もし離別の呪いを乗り越えて再会できたら、それは中々に愉快な結末じゃのう」とは言いそう。

※6398156
人の不幸は蜜の味、なんて言うから昔からそういう物を好むのも人間の一面だったりするだろうな
王道と邪道どちらも悲劇がないとキャラの動機が不十分だし、大ヒット作品に共通点があるとしたら悲惨な過去だと思う

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「『こんなんウケる訳ねえ』と駄目出しする編集者がいないからさ。」

ハッピーエンドもいいものだけどトゥルーエンドが結構一番好きな終わり方だったりする

とりあえずバットエンドにしときゃ高尚になるだろ理論、あると思います。

娯楽の中でまで落ち込みたくねぇから悲劇系は避けてるな…

※6398157
古代ギリシャといっても、有名な悲劇の多くは古代ローマ人が書いたものなので。

もちろん悲劇ブームがなかったわけじゃないけど、古代ギリシャ人の書くものは悲劇というより「ヒュブリスに対する神罰」を通して神々を讃えることがメイン

※6398151
それはそれとして、乗り越えられなかったからと言って難易度下げずに見守るままで、最終的に乗り越えられずに尽きたら「つまらんつまらん〜」とか言って次に行きそうな気もするんよ、この邪龍様…

※6398152

それはまあ、敵役からしたら主役の勝利はバッドエンドだからね…るろうに剣心も、「志々雄を主役視点で書いたら彼のビカレスク・ロマンに立ちはだかる敵役に剣心はなります」って和月先生も言ってた。

神々を侮るとどういうことになるかわかってんのか！！！
みたいなことばっかりやってるからだんだん信仰者も減るんですよ

※6398168
物語みたいに現実は上手くはいかない、しかし美しい物語を見たからこそ、それまでよりは前向きに生きられる人も居るからその分だけバッドじゃなくなる事もある。こういう点では物語はハッピーエンドもバッドエンドのその人の生きる糧にはなる。

いきなりそういうオチになったのではなくそこまで行くのに少しずつ要素を積み上げたオチの付け方なら、バッドエンドグッドエンド関係なく好きになっちゃうかなあ

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ラーマとシータの離別は後世の後付けなんだっけか

わえ様判定だと「全ての苦難を乗り越えた人間」に新たな苦難を与えるのはOKなんだろうか

>>934
自分も両方書いてた事あるけど、摂れる栄養が違う感はある。

※6398177

ZEROだとケリィや雁夜おじさん見たら「コレで終わりとは詰まらん！」と言いそうである…

その点FGOってすごいよな。異聞帯なんて基本バッドエンドばっかりだったって今でも思い返せるのに、ぐだに対してそのまま進めって応援してくれる現地民とかのおかげでしっかりと進め…
嘘です2部入ってから何度か心折れそうになりました。

>>938

川原礫も自分のサイトでSAO発表してた時はR-18だったと聞く…いや、今も割とエグいのたまに顔出したりすると思うけどね？AWは有田春雪君という「強制ハッピーエンドルート創造主人公」がいるから、救われないはずの者が救われたりする…

>>938
どこの長瀞さんの作者なんだ……
なお応援イラストの面々が抜け忍を追う刺客のようだと言われていた模様

前日譚がバッドエンドの話は多々ありますね

※6398217
敵役や悪役が産まれた理由とかな…

※6398217
どうせみんないなくなる

続編等でバッドエンドになったりする作品も多い…
続編のラスボスの正体が前作主人公！とか前作メインキャラが続編で悲惨な末路！とか

※6398176
ヒュブリスというのは平たく言えば神々への不敬や身の丈に合わない野心→破滅コンボなどへ人々を誘う傲慢の気持ちである
ギリシャ悲劇やヘロドトスの歴史書にも「そういうのアカンで、神話の英雄とか昔の王様とか見てみい」と驕慢を諌める思想が見られる

※6398217
ZEROとかそうだけど「前日譚の時点でハッピーエンド迎えていたならそもそも本編に行かない、本編の事件が起きない」からね

何らかの悲劇や苦難があって本編で頑張るって話だと、前日譚はその悲劇や苦難を描く事になるからバッドエンドにしかしようがないし

※6398193

わえちゃん視点のzeroは微妙な作品かもな

※6398158
シェイクスピアは実は喜劇の方が多いのでわえちゃんも安心だぞ！

クラシックのオペラもハッピーエンドの作品は数あれど、有名作品が多くて聴衆に好まれるのは悲劇だよね
ドニゼッティ、ベッリーニ、ヴェルディ、プッチーニと続いた、悲劇大好きイタリア・オペラが今に至るまで影響力を残してる印象かもだけど

※6398261

龍ちゃんに「コイツ好きなことしかやっとらんのに何幸せに死んでるんじゃ、つまらん、コイツに試練与える」とかやるかね…？

※6398263

「テンペスト」もそうだと有珠ボイスの絶園の魔法使いさんも言ってた。

※6398238
馬鹿野郎！なんでそんな事書いた！言え！！

尚主役はこの時の演技が評価され、ガンダムを演じる事に

※6398193
わえちゃんにはウェイバー視点で見ることを勧める。

自分、基本バッドエンドは嫌いなはずなのに『セブン』だけは忘れられないだけでなくまた観たくなってしまう

※6398152
※6398178
それでもまぁ、あの時代のキリスト教の常識の中で生きている作家が、異教徒の側の鬱憤をかなり心情を追える形で書いているという点は特筆していいと思うね

※6398306

「この男の行く末は描かれねばならぬ…」

※6398172
トゥルーエンドはあまりにも定義がフワッフワだからなあ…必然的な結末、真相が判明する結末、最後の大団円…とトゥルーエンドと銘打たれてても内容も方向性も様々
トゥルーエンドって言っちゃうと読者やプレイヤーの解釈の余地を狭めるからあえて決めないって場合もあるし

光属性100%みたいな子が良識からバキバキに心折られながら、それでも、と魂の血を吐きながら立ち上がって、ハッピーエンドになったり、ハッピーではなくてもそれなりに展望のある終わり迎えたりする話は大好きです
そればっかだと食傷気味になるからそうじゃない話を挟んでいきたいけど

※6398332

事件簿・冒険はニッコニコで読みそう

※6398168
フラグ回収ができてないからです

シェイクスピアの悲劇作は登場人物たちが良かれと思って行動してるのにボタンの掛け違いで徐々に崩れてくのが切ないのよね
ハムレットもリア王も家族のために奮起したのに望まない方向に進んで結果誰もいなくなるっていう

ハピエンが好きな人でもなんの苦労もマイナスもないただただ
幸福に暮らして終わるだけの恵まれた話が好きかっていったら…
(まあ日常系とかあるし人によると思うけど)
やっぱドラマやスパイスは悲劇から産まれるってのは真理と思う
そしてそこ↑を通った後のただ平和なifには需要がある

※6398259
Ζ前日譚としての0083みたいなものか

※6398158
マクベス「ふはははは、俺は魔女の予言により「女の股から生まれたものには殺せない」のだ！」
マクダフ「バカめ！俺は帝王切開によって「母の腹を破って生まれた」のだぞ！」

わえ様「はて、どこかで見たような展開じゃのう？」

※6398515

それは当方の知ってる帝王切開じゃない…誤解してる人もいるだろうけど、「産道を切って広げる」のが帝王切開で、腹割って子宮から子を取り出すのはナニカ別のモノだ…

※6398171
『コイツネタにして書くならその方がウケるって』と唆した編集がいる可能性もあるな。

※6398353
そ゛れ゛て゛も゛マ゛リ゛ー゛ダ さ゛ん゛に゛は゛幸゛せ゛に゛な゛っ゛て゛欲゛し゛か゛っ゛た゛ん゛だ゛よ゛ぉ゛～！？（唐突に甦るトラウマ