【FGO】シーボルトさん……北斎さんに何したの……？浮世絵依頼したはいいんだけど、作業終わってから値段交渉(値切り)して北斎先生を激怒させた

絵師さんから安く買い叩くあわよくばタダで手に入れようって不届き者は昔からいるのか（呆れ

あの先生コレクションの売値高く付けすぎて拒否られたり
借りパクしたまま帰国したうえ返還要求されてもゴネたり
割と色々だよね…

これはキレられてもしゃーない…

150両とはまたとんでもない額だな
流石北斎肉筆の浮世絵

値切るにしても半額はやべえな…そもそも店頭に並んでる商品じゃなくてこの金額でって自分で提示した金額を完成してから値切るって発想が理解できないけど現代でもよく聞く話ですね…

ゴッホ「私も好きでしたよ、構造真似してみましたけど」

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一時期ネット界隈でも話題になってたよなぁ

史実でもお金関係アレな人だしなシーボルトさん…

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いざという時は金じゃなくて決闘でケリつけてきたしな

ちゃんと名前がお栄さんになってるのすき

オランダの商館長が日本産の時計を買おうとしたら、高くて買えなかったなんて日記が残ってると聞いた。

当時の時計は芸術品に近く、到底庶民に持てるものではなかったが、オランダ商館も想像されるほど金持ちじゃなかったのかも。

シーボルトさんは好きなものに対して後先考えず勢いだけで行動するし何故かそれがブレないから困りもの
絶対混沌属性だわこの人

シーボルトに対しては史実を見るとコロンブスの中立善バージョンみたいなイメージが個人的にある

会社の取引で元請けにコレ言われたら大変に困る

これはまじで擁護できないシーボルトさんのやらかしのひとつ。
まだまだアルヨ

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中立じゃない？
コロンブスやイスカンダル的な方向性の

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それだけ絵の依頼ってものの機敏は今も昔も素人には把握しにくい物ってことだよね
だから間に入って調整する商売が昔から成立するわけだ

弟と物トラブル起こした海幸彦、愛した人を追いかけまくった清姫
この2人を恐らく触媒無しの気質で呼べちゃうのも少し分かる人だよねシーボルトさん…

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梱包材代わりに使われて国外流出した逸話は何だったんだと思うな

芸術家父娘にして「最初からそう言え！」だけ有情である

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といっても北斎長生きだしな
若い時の版画がそういう扱いになったかもしれないってことかもしれない

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中立は「場合によってはルールを守る」属性だからな…フリーダム過ぎるもんシーボルト…

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もはや強盗や野蛮人の発想だな・・・・

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最初はオランダ人のフリしてルール守るだけの頭はあるぞ

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いやまあ浮世絵は版画だから量産効くのよ？
新規のやつ依頼したらそりゃ高くはなるけど、いっぱい刷られたやつなら梱包材になるくらい安くもなるさ

オランダに対して高額で売り付けようとしたりかなりの金の亡者でもある

昔シーボルトが持ち出した品目纏めてたサイトあったな

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相性召喚の味だよなこういうの…

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それはルール守らず突破しちゃってんだろが！

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海外は店頭で値切るのが常識、むしろその駆け引きを身に着けてないほうがアホみたいなのはある国は多いが…先進国のドイツが発注した芸術品にそれやるな…

良い子のみんな
くれぐれもシーボルトの真似をしないように

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ここが日本！ワクワクが止まらねえぜ！！的なタイプなのは分かる

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最近聞いたのでやべえと思ったのが、頼まれて絵師がラフ描いたら「やっぱやーめた」でラフ持って行かれたと思ったら相手がAIで仕上げて自作と言い張ったって話かな…

メルカリとか取引してると、こういうの今でもたまにいるからな
落札前に交渉ならまだわかるけど、落札してから値引き持ちかけるとか本当に嫌になる

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あれ、「冊子上につづられたものが陶器を箱に詰めるとき間仕切りにされた」つまりくしゃくしゃ詰めたんじゃなくて隙間が空いてるからついでに同梱した説が有力だし
あと同じ作家でも役者のブロマイド的な刷り版画の量産ものと肉筆で一点ものでは大分話が違う点と、江戸後期になるほど価値が知れ渡って値上がりしてる点とまぁ浮世絵と一口に言っても色々なのだ

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当時のオランダは徐々に衰退しているからね
わりと日本からの輸入品がないとガチで困るぐらい

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絵だけじゃなくて創作全般、上手い人ほど「簡単に出来て羨ましい」と間違った賞賛される傾向は残念ながらあるからねぇ
そう吹っ掛ける人を擁護するつもりは全然ないけど、自分がしたことがない努力だから実感できないのもまた一定の事実なんだよね

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わざとなんだかウッカリなんだかわからないやらかしエピソードいっぱいあるからな、シーボルト先生(白目)

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ナポレオン戦争で一時、出島しかオランダの領土ないってまで追い詰められたしな
イギリスも分捕ってやるって長崎に乗り込んで強盗行為したしな

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そこが色々アレなんだけど、なんかオチャメにも思えて嫌いになりきれないのが困った人だよ

オーダーメイドしといて出来てから値切るのはかなりヤバい

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漫画出版社にも時々湧くタイプ・・・

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脱法じゃねーかアウトだ！

「たかが絵なのにこんなに高く付くのはおかしいor馬鹿じゃないの」というやついるけどその人の時間と労力を代償に作った作品や作者に言っちゃいけないよね
まぁ一番絕許だとおもったのが「あなたの絵よりこっちのほうが売れやすいから勝手に変えましたー」ってやつ。某ネット漫画であったなぁ

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ゴッホも作品の値段に関してはなぁ・・・

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一点物の肉筆画と大量生産品の印刷物じゃ価値が段違いだろ

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その間に入って調整する人間達が最悪の類で原作者自殺なんてコトもあったしなぁ・・・

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シーボルト以前にスウェーデンのツンベルクなんかもオランダ人と偽って日本に来てる

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エレガントではないな・・・

ヘタすると絵師が筆折っちゃう案件ですよ……北斎が強気だったから激怒で済んだものの……

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シーボルト「走り～出す～その理由～が～♪」

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プリテンダー適性もあるのかよ！？

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なさそう
オランダ語が怪しすぎて、幕府の役人に怪しまれ山オランダ人なんて偽証したくらい嘘が下手

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シーボルトは御禁制の日本地図がバレても返却拒否して国外追放になってたみたいだし、コレクションへの執着は強かったんだと思う
　
ただ、この関連で捕まった関係者の日本人を助けるために日本に帰化することを申し出たりもしてるので、強欲というよりは何かの使命感で動いていたんじゃないかな……

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なるほど、ほぼ未遂なのか・・・

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りゅーたんと同じ声のエレガント先生…あなたもよく待った…されど想い人とは…

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そういえばオランダ一時期国が無くなってたよね…
出島商館の人は本国と連絡取れなくて、状況が一切わからなくて大変だったとか。
恐ろしすぎる……

そらまあ本人に悪気は無かったとしても、値切られた絵師さんからすれば、お前の絵には払う値段の価値なんかねえよって言われてるも同然だしな…
自分の仕事に自負があればある程ブチギレ案件よな

※6388417
ポスターやカレンダーと、元の原画のお値段は全然違うだろ？

>>140
ひびちかにスマホ磯良さん、シーボルト一家、おとひー、海幸さん
新キャラが多くてこのメンツだけで話が回ってるけど実装は磯良だけだから特攻鯖がチョイ役だらけになってるのかな

※6388417
そりゃ高い金払って版木買ったら、一杯刷って元取らないと損じゃんよ
一杯刷って売れるだけの人気があったって事だから、むしろすげえ事なのよ

※6388455
露伴先生もそんな感じの被害にあったよね?あれは、なんていうかだけど｡

トップのシーン｡最初はカルデアに帰って来た?って勘違いした。

元ネタを読むと150両に釣り合う絵の具とか紙を使ったみたいだから半額にされたら材料費も回収出来ないんじゃないか
この手のコスト無視な値切りをやっちまう人は多いんだよ

これは国外追放される男ですわ

※6388433
そういう輩は目玉手足引きちぎられて死ねとは思う。
まごうことなき創作者に対する侮辱よ。

※6388471
※オランダに山はありません

ひい爺さんが言ってた
商人から値切るのはいいけど
職人から値切るのはダメだと
職人は仕事を割り引く訳にはいかないからだって。

※6388398
あれは勉強かつ模倣で日本画として売ってる訳じゃないから別よ

※6388544
天然岩絵の具とか、サンゴや瑪瑙を粉にして使ってるからクッソ高いからな

※6388434
ユーザーの9割はまともだが、残りの1割の声がまともな9割より遥かにデカいとか言われてたの見たが実際どうなのやら

※6388565
幕府の役人「間抜けは見つかったようだな。」(イケボ)

「作業終わってから値段交渉(値切り)」
「作業中の返信がめちゃくちゃ遅い」
「ラフイラストを何回も何回も書き直させる」
「自作発言、無断転載、無断改変」
はたとえ悪意なくとも絵師に多大な迷惑かかる行為だからあかん

※6388565
当然だけど当時の日本が欧州の地理に疎かった事と山がちな日本では一山超えると方言もちょっと変わるくらいのことはよくあった為に「まぁそういう事もあるか…」と有耶無耶になって最後まで身バレはしなかったんだよね

※6388392　いつの時代にも肝心の部分でやらかす人はいるからね・・・一番タチ悪いのはそれに悪意がない場合・・・

※6388397
大阪は値切りが普通って本当なの？
超行ってみたいけど…

FGOバリバリ大阪キャラいないね
CLAMPは大阪人だからめちゃくちゃいるのに…
誰も、誰も西の出身はいないのか
きのこもその周りもバリバリ首都圏出身じゃな