【FGO】何かを恨まないとやってられない気持ちはわかる。ドラゴン・キャッスルで清少納言の魅力を再認識するマスターたち

2024年07月01日 23:00 踊るドラゴン・キャッスル! ~深海の姫君とふたつの宝玉~清少納言



510: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 18:08:18
なぎこさん、その渾ネーミングどうかと
543: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 18:41:49
まあなぎ子さんが言うと説得力ありすぎるけどその姿では言わないで地味にきいてきます
547: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 18:44:13
なぎこさんは決して恨まなかった訳ではなくて最終的に昇華した人だからなぁ
むしろ分かる側よね、肯定はしないだけで
710: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 20:56:30
うーん、シナリオ進めたけどちょっとシーボルト合わんかも
植民地化されないかピリピリしてる国から機密文書やら徳川家紋付きの着物なんか持ち出しといて自分の周囲の人間の被害にばっか目を向けてる感じが
露悪的な言い方すると後進国の安全軽んじてるみたいな傲慢さ感じる
712: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 20:58:29
>>710
史実でもシーボルトって割とボロッカスに言われてるし
あとなぎこさん言ってるけど結局ただのテロリズム
721: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 21:00:22
>>712
その辺史実に忠実ってことなのかもね
まあ当時の白人に日本の恐怖心なんか理解できないか
725: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 21:02:50
>>721
ここら辺サムレムの話にも通じるけど、確かに江戸幕府のやり方もやり方だけど
打開の方法が暴力で犠牲を厭わないのはただのテロリズムなんですというね

こういう話すると当時の~とは言われるけど歴史で見れば「テロリズム」で終わらせられるのが
真実だったりする
729: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 21:06:53
>>725
実際、話し合いで済むかといったら、それで終わるのは稀だしね

ドリフターズノッブのきれいさっぱり滅ぼすか、姫をあやす様に全てを与えるかだ。は間違いってわけでもないんだよ
732: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 21:10:03
>>729
こういう話聞くと行くとこまで行かないよう駆け回る外交官の皆さんには感謝感謝だわ
734: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 21:10:07
>>729
後年の無血開城も無血じゃないからねえ厳密に言えば
744: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 21:16:47
>>734
江戸城や江戸の街全体が戦場にはならなかったが一部では戦闘があったんだっけ
752: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 21:20:09
>>712
このへん一応同じくなぎこさんが「何もかも恨まんとやってられん気持ちはわかるけどさ」って言ってるのがいいよなと思う
心情に対する理解と行動に対する指摘は分けてる
753: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 21:21:34
>>752
やっぱなぎこさんってすげーわと
757: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 21:22:42
>>752
ちょこちょこ言われてるⅡ世となぎこさんの選出も、2人とも思うところはあるけれど歴史改変してあの人をハッピーにしたいですか?と聞かれたら(一見意外な事に)静かにノーを返す人だからは理由のひとつだろうね
791: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 21:54:09
>>752
シーボルトさんのあくまで出島を独立するだけ幕府が攻めてきたら迎えうつだけと言っても幕府からしたら攻めるしかないから結局は戦争になる
事件の複雑だったりお瀧さんやイネちゃんに降りかかった事も誰か1人一つとはいえないけど恨まなくてはやってられないし行動しないと間違いなく災難が降りかかる。そういった人の心は理解できるだけどもはっきりとNOと言えるなぎ子さんは最高で大好きです
796: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 22:00:02
>>791
定子様や兄貴関連もあって憎み呪うこと自体は否定しないけどそれに固執せず前向きに生きようとする姿を良しとするなぎこさんの姿勢は本当に凄いと思う。坊さんとかその域に達してる
802: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 22:03:11
>>796
キャラ(史実の目立って賢い女ムーブ的にもFGOのパリピキャラ的にも)からイメージがつながりづらいけど、なぎこさん属性的には隠遁者だしね
814: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 22:08:02
>>796
幕間でも頼光さんに喧嘩を仕掛けたのだって
自分が怨まれたり嫌われたりしてもいいなんてキラキラしない事を自分からいうなばかー、な理由だったからな。もう陽キャとか光属性を超越したお母さんなお姉ちゃんだよなぎ子さん
816: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 22:09:33
なぎこさんはよいぞ

水着なぎこさんもよいぞ
848: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 22:45:16
やはりなぎこさんがいいよね...
850: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 22:47:58
なぎこさんはあの下にあんなバディを隠していて、打点が高い
851: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 22:50:17
シーボルト先生自身は一言も「私達の勝率は100%」なんて言っていないのに、勝手に言ったことにされてどんどん話が進んでいく…
854: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 22:52:04
>>851
なんなら隠れて様子を伺ってたのではなくイネちゃんのオシメを変えていただけという…
855: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 22:52:06
「お瀧さんが悲しむからダメ」って怒り方が好き

元スレ : 「踊るドラゴン・キャッスル!~深海の姫君とふたつの宝玉~」攻略・雑談スレッド2






初登場のイベントでたくさん恨んだってなぎこさん言ってましたからね。

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コメント

6388529. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:12:44 ID:g0NDMwODg ▼このコメントに返信

なぎこさん、いいよね……

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6388532. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:16:15 ID:A4MzQxODY ▼このコメントに返信

>>851
医者って頭よさそうと言いつつ、あなたも時代的にはインテリ側(それも歴史に名が残る才女)じゃないですかー、と思ったがこっちは思いっきり文系、あっちは理系だった…
いやまあ清少納言が数学に強い弱いなんて資料はないだろうからどうか分からんけれど

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6388537. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:20:43 ID:k4MzA4Mg= ▼このコメントに返信

実生活でも他の所為にしたくなる事はよくある
まあ、大概は結局自分の不始末とかだったりするんだけどさ

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6388538. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:21:03 ID:AzMzE1ODI ▼このコメントに返信

>>547
全ての想いを昇華して本来なら英霊の座にすら登録されてない人だからね、なぎこさん

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6388539. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:21:17 ID:Y3MTExNDQ ▼このコメントに返信

初登場のバレンタインイベントでおおよその因縁を解決した女だ。面構えが違う
なので人の悪意を煽る道満係にしますね。オラッ、蜜柑汁食らえ!

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6388540. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:23:03 ID:k4Nzg2MTc ▼このコメントに返信

※6388529
きっと平安貴族でも素性や定子様案件なければ手を出したいなあ・・・とか思ってる奴が多かったと思う

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6388541. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:23:15 ID:M4MDU0NA= ▼このコメントに返信

>>851
そのうち「俺はデータを捨てる!」とか言ってくれるさ(テキトー)

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6388547. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:24:38 ID:Q1NTA5MTY ▼このコメントに返信

やっぱりすげェよなぎこさんは…

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6388548. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:25:07 ID:kzMDI1Mzg ▼このコメントに返信

なぎこさんやキャットみたいなファンキーとジーニアスが同居してるキャラは引き込まれる魅力がある

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6388549. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:26:41 ID:QxNjM0NTI ▼このコメントに返信

開国迫ってくる人に対して人違いデェース…ってツッコミに回ったり

普段おちゃらけてるけど要所要所しっかりと教養のある大人であることが分かるのだな…

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6388550. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:27:05 ID:AwNzUwODY ▼このコメントに返信

(少納言さんって俺みたいな陰キャに優しくしてくれるし、告白したらもしかしたら…!)

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6388551. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:27:26 ID:QwMTg3MDA ▼このコメントに返信

>>757

なぎこさんはもちろん、二世も「ケイネス先生生き返らせたい」とは思わんからね…失われたものは失われたものとして惜しみつつも、未来を見据えている。

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6388553. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:28:35 ID:QwMTg3MDA ▼このコメントに返信

※6388539

ヤクザ顔でキャメルクラッチ食らわせるのは実にマンボ特攻ですなあ…

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6388555. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:29:41 ID:EzMDE0MDI ▼このコメントに返信

※6388532
なおFGOなぎこさんは「1+1は?」に「九九八十八」を即答した女だ
(酒の席の麦茶テンションで)

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6388556. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:29:43 ID:MxODcwMDg ▼このコメントに返信

なんだろう、すごいタイムリーですね(最近の大河にでてるなぎこさんの推し周りをみて)

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6388557. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:30:00 ID:AyNjIwNDM ▼このコメントに返信

※6388532
なぎこさん、強気の才女の部分がクローズアップされがちだけど
(曾)祖父深養父や父元輔が超有名歌人だったせいで(あの家の子なのに和歌ヘタクソだと思われたくないなー)って詠みしぶってたり、最初のころは年下主人の定子様にぐいぐい引っ張られないと表に出ない人だったりと、数学はともかくとしてあれで出来ないやつの気持ちはわりと分かる側なのだな

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6388558. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:30:39 ID:I0NzY0NzE ▼このコメントに返信

※6388550
アレでも平安の歌人だから知識と教養があって気を引く詩のひとつでも詠めんと異性としてみてくれんぞ
まぁ、あの時代なら逆にそれさえあれば男は見た目はそれほど重要視されてなかったのだが

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6388559. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:31:54 ID:UwMDg3MTY ▼このコメントに返信

気持ちは分かるけどだからって八つ当たりのように復讐しちゃダメだよ
という至極真っ当な主張

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6388560. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:33:26 ID:M0NzA3NzY ▼このコメントに返信

※6388555

これはモリアーティがキレる…学士殿はもっとキレる…

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6388561. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:35:06 ID:gyOTM1NTY ▼このコメントに返信

おのれ幕府め…

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6388563. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:37:00 ID:U2NjU4MzA ▼このコメントに返信

※6388556
あれは大体お父さんと兄ちゃんが悪いよー。お相手の方は……いやなんでもないです
だから演じるひともぶっとんだかたじゃないとだめなんすね(おい

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6388564. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:38:14 ID:E3NjY1NTg ▼このコメントに返信

※6388555
あれは男塾オマージュのネタだから……

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6388567. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:42:27 ID:EzMDE0MDI ▼このコメントに返信

※6388564
いやまあ、わかってて乗ってんだけどさ

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6388568. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:42:29 ID:M1ODkyODg ▼このコメントに返信

>>791
つうかこの時代って、市井から幕府に意見するだけでもうテロリストなんだよね。
海外政策に関する意見なんかもう、鎖国の国是にも反するからダブルでテロリストなんだわ。
西洋通になるだけでもうテロリスト予備軍。
西洋の兵学を学ぼうなんてしたらもうそれだけでしょっぴかれかねない。
西洋通の集会には「歯の健康を考える会」なんて偽ってまで幕府に対して隠れてやらなければならなかった。

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6388569. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:42:39 ID:YyMzY0NTY ▼このコメントに返信

なぎこさん本人も生前恨んだり何やかんやあった上でなお「ダメ!」とまっすぐ言える姿が眩しいぜ

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6388570. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:42:43 ID:M5OTA4Mjg ▼このコメントに返信

相対的に上がっていく恨みを捨てられる・持てない人種のヤバさ

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6388573. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:47:24 ID:g1OTAwODQ ▼このコメントに返信

※6388568
海国兵談…

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6388574. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:47:45 ID:MxODcwMDg ▼このコメントに返信

恨みをすてれないひとは普通にいるよね

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6388575. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:47:48 ID:Y5ODYzNg= ▼このコメントに返信

※6388541
それを言うのはシグルドの方じゃ

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6388579. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:52:51 ID:M1ODkyODg ▼このコメントに返信

※6388573
それに対してなされた幕府の弾圧がもっともわかりやすい例だよね。

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6388580. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:55:27 ID:g2NjEzMDY ▼このコメントに返信

なんとなく武装錬金に出てくるヴィクターの
“怒りだ! もう怒りしかない!!”
というセリフを思い出したけど全く背景とか違うな……

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6388581. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:57:08 ID:E0MjcxNjY ▼このコメントに返信

※6388574
それはそう。恨んだ相手に復讐してスッキリする人も確かに居る。しかしだ、復讐しても結局なんもスッキリしなくて気持ち悪いだけって人も居る。善人にゃ向かない覚悟を伴う行為だし、結局は妥協策でしかないから本人の心の整理がどうなるか次第に尽きる。

0 0
6388582. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:58:32 ID:YzNDUwNTQ ▼このコメントに返信

※6388549
割と元ネタありな発言が多いけれど教養あることを鼻にかけるような言い方ではないから、嫌味っぽい感じにならないよね
あと、それらをがっつり本題に絡ませるのでなく差し挟むように言うから、そこの元ネタが分からなくても大まかなニュアンスは文脈で何となく伝わってくるのも上手い(分かれば尚深く面白い)
言い方が砕けていて軽く見えるだけで、内容はすごく真面目に含蓄あることしか言ってないのよ、この人

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6388584. 電子の海から名無し様2024年07月01日 23:59:52 ID:E5OTYzODA ▼このコメントに返信

※6388558
仲良かった自分の元旦那さえ「頭悪いな、だから出世できないんだよ脳筋」で絶縁したからな・・・

0 0
6388586. 電子の海から名無し様2024年07月02日 00:12:29 ID:g4OTAyNjg ▼このコメントに返信

※6388570
恨みを捨てられる天草等はまだギリ分かる、恨みを持てないジャンヌ等は本当なんで?ってなる…

0 0
6388587. 電子の海から名無し様2024年07月02日 00:13:07 ID:EyOTQ1MjY ▼このコメントに返信

※6388574
というか恨みを捨てられる人間はかなり少ないんでないか
もういいですよと許したわけではなく、どうにかこうにか感情に折り合いつけて前を向こうと触れない様にしてるだけで、どれだけ時が経っても相手の名前を聞くだけで虫唾が走るって人の方が多いと思う

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6388589. 電子の海から名無し様2024年07月02日 00:16:59 ID:A2NzY5NzY ▼このコメントに返信

※6388586
自国の兵士を死戦場へ駆り立て敵国の兵士を死に追いやった報いと受け止めているからでは?

0 0
6388592. 電子の海から名無し様2024年07月02日 00:21:34 ID:A2NTUzNzY ▼このコメントに返信

イベント前に幕間やれたおかげで今回のなぎこさんの素敵さを堪能できる

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6388596. 電子の海から名無し様2024年07月02日 00:30:13 ID:AyNDQ1MDI ▼このコメントに返信

頭パリピに見えて「恨むよりパリピになった方が私は楽しいみたいだ」っていう闇をきちんと昇華させた人なのが良いよね

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6388643. 電子の海から名無し様2024年07月02日 02:08:10 ID:g3MzA5MDA ▼このコメントに返信

なぎこさんは闇の中にあって光を見た人だから

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6388644. 電子の海から名無し様2024年07月02日 02:18:12 ID:M3OTk3NDA ▼このコメントに返信

※6388537
どっかのイギリス人も「誰かのせいにしたいが自分の顔しか思い浮かばない」って言ってたし、良くある

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6388647. 電子の海から名無し様2024年07月02日 02:27:39 ID:A2NzA3MjA ▼このコメントに返信

今回はポッとでのキャラが多い上に馴染みも無いキャラだから置いてけぼり感が過ぎる
話に入っていけんからそれ以前の話やね

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6388657. 電子の海から名無し様2024年07月02日 03:18:40 ID:QyNTYxNzY ▼このコメントに返信

※6388574
恨むことも人間の感情の一つだから捨てきれないのも普通だし捨てることが正しいと簡単には言えないが恨み続けることもつらいんだよな。だからどこかで区切りにしないとはいけないがそれは本人が決めるべき

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6388661. 電子の海から名無し様2024年07月02日 03:35:04 ID:IyODI2ODg ▼このコメントに返信

>>802
ハーミット・パーリピ…

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6388662. 電子の海から名無し様2024年07月02日 03:41:41 ID:IyODI2ODg ▼このコメントに返信

※6388537
そういう時こっちは言い訳するつもりなんかないのに、「(自分が正義面で否定して良い気になりたいから)なんか言い訳して見ろ」ってせびってくる無責任なカッコつけの外野が鬱陶しいんだよな…

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6388670. 電子の海から名無し様2024年07月02日 05:16:30 ID:c1NTU3MzM ▼このコメントに返信

成り行きはわからないけど、シーボルトは死ぬ一歩手前くらいのタイミングで
聖杯出て来て力を得ちゃった訳だろうし、そのタイミングだと深く考える間もなく
生涯の悔い、変えたい気持ちに飛びついてしまうのはしゃーないよな、と思わなくもない

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6388674. 電子の海から名無し様2024年07月02日 06:05:48 ID:I4MjU0NzI ▼このコメントに返信

なぎこさん、スケバン頼光さんより姉御してる気がする

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6388678. 電子の海から名無し様2024年07月02日 06:44:01 ID:M4MzMyNDQ ▼このコメントに返信

過去は変えられないから残り続ける。
一方意識や思いは更新し続けるから、嫌な気づきを新たに得てしまう。
これを無限に繰り返されるから嫌なんだよな。

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6388700. 電子の海から名無し様2024年07月02日 08:27:52 ID:MwOTUwNjg ▼このコメントに返信

※6388529
かくされた、たわわもいいよね

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6388737. 電子の海から名無し様2024年07月02日 09:33:03 ID:MyNjE1MzI ▼このコメントに返信

※6388568
「江戸時代は二百年以上続いた奇跡の平和の時代」というのに目がくらみがちだけど、体制としては現代のどんな国家よりも強力な圧制国家だからね。
戦争がなく平和、物資が安定に供給される、娯楽を謳歌している、という陰で、ひとたび幕府に体制の反抗者とみなされれば、過酷な弾圧がもたらされたから。
逆を言えば、その過酷な弾圧があればこそ保たれた奇跡の平和とも言える。
でもそれは幕府に問題に対する対処能力があるという大前提があってこそのものであって、幕府の処理能力を超える問題が生じれば、おのずと矛盾が噴き出し瓦解する。
それが否応なく噴き出した結果の一つがシーボルト事件であり、終局が幕末だったわけで。

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6388742. 電子の海から名無し様2024年07月02日 09:36:39 ID:kzODU4MzI ▼このコメントに返信

そもそも人間なんてそんな偉いもんでもない動物やねん
他の人間が理屈での正しさで生きてたり、生きれると思っちゃダメ。混沌と闘争が動物としての基本だから、教育や政治の努力が必要になってくる

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6388752. 電子の海から名無し様2024年07月02日 09:43:58 ID:MyNjE1MzI ▼このコメントに返信

※6388742
徳川幕府が体制を固めてしまって、混沌と闘争を排除するために体制を変化させる新しい教育や政治の努力を不要としてしまったのはまた皮肉な話やね。

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6388787. 電子の海から名無し様2024年07月02日 10:22:38 ID:M5MzEzNDg ▼このコメントに返信

中の人ネタになるけど「星の光を見ていたい」人だよねなぎこさん
好き!!(挨拶)

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6388807. 電子の海から名無し様2024年07月02日 10:55:59 ID:g4NTU0NjA ▼このコメントに返信

※6388647
確かに
その読解力じゃそれ以前の問題だろうね

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6388957. 電子の海から名無し様2024年07月02日 13:02:29 ID:Q4ODYzNzI ▼このコメントに返信

※6388647
型月オリジナルキャラについては、そう
でも清少納言やシーボルトとかは教科書にも出てる一般常識だから
ぽっと出の知らん人ではなくない?

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6389033. 電子の海から名無し様2024年07月02日 14:31:59 ID:MyNjE1MzI ▼このコメントに返信

※6388573

弾圧され発禁となった海国兵談の禁書が解かれるまで実に54年。
既に日本はペリーに開国されていた。

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6389131. 電子の海から名無し様2024年07月02日 16:54:04 ID:MxNTczODQ ▼このコメントに返信

※6388647
いつもこのくらい新キャラ出てると思うけど
そんな調子だと話理解できてたことないんじゃないか?

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6389506. 電子の海から名無し様2024年07月02日 22:12:43 ID:U0ODM3NDQ ▼このコメントに返信

復讐と向き合うイドの直後だから、色々考えさせるキャラだなあ

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6389991. 電子の海から名無し様2024年07月03日 15:24:19 ID:A5MjgxMjU ▼このコメントに返信

※6388647
逆に、ご先祖様がシーボルトの教えを受けたので、衝撃を受けているw

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6390053. 電子の海から名無し様2024年07月03日 17:16:09 ID:M0NzE2MzI ▼このコメントに返信

※6389991
ちなみにあの時代、「シーボルト先生の教えを受けた」を宣伝文句にしたにわか蘭方医がやたら発生した。
あるいは、長崎帰りというだけでシーボルトの教えを受けたと勘違いされたりした。
ひどいのだと、大村益次郎がシーボルトの教えを受けた弟子なんてとんでもないでたらめを書いた文献まである。

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