【FGO】願望機はあくまで足掛かりで願いそのものは自分の手で叶えるスタンスが好きなんだ

マリスビリーもその足掛かりとして大金を願ってそれ以外は自力だからな
ところでそろそろ人理保障の詳細プリーズ

>>494
神様「どんな願いでも聞いてあげましょう」

「あれが欲しい！これが欲しい！もっと欲しいもっともっと欲しい！！俺には夢がある！両手じゃ抱えきれない！」

神様「はいはい、よく聞こえました。ちゃんと聞いあげましたよ」

アインツベルン「願望器の完成が願望です」

※6408427
そのぐらいの願いだったからリソースも英霊6騎だけで良くて相方の願いも叶える余裕もあったっていう聖杯戦争が英霊側にとって詐欺案件にならなかった稀有な例ですよね。

物語を読んでる側からすれば「願いの手段も結果も全部降って湧いた奇跡の御陰でハッピーエンド」って何のカタルシスもないしなぁ

ドラえもんのひみつ道具でカムカムキャットだったかな。潰れかけの旅館に使ったらその旅館に客を呼び込んだが、都会に出たっきりで帰ってこなかったその旅館のオーナーの息子も帰ってきて一緒にこれから経営頑張っていくってオチが素敵だった。

状況をちゃんと考えず安易に結果を求めたら過程や周辺事情が酷いことになって、というとまどマギが思い浮かぶな……
いや、寓話的な意味で一つの定番みたいなものだと思うが、それにしてもそういった類型をあんだけ詰め込んだ不幸の詰め込みセットみたいなコンテンツは珍しいよな

>>494ほんとに真面目だなこの子…

※6408427
十二君主ぐらい歴史の深い魔術師になると、もう自分たちの手段で根源に至ることに意味があるって感じだからね。安易に違う方法に走るのは今まで積み重ねてきたもの全てへの裏切りになるし

どっちかと言うと人間らしさを学んだ妖精國の妖精が異端というのもある

安易に願いという結果を求めると、後で大抵しっぺ返しをくらう
仮にそうでなくても努力を忘れる、満たされなくなります

サムネなんでイスカンダルなのかと思ったらそういや聖杯で受肉して征服は生身でするとか言ってたな

神頼みににた感じかな
ノッブが言っていたような

スポーツ選手なら「最高のコーチと生活に困らない金をくれ」になるし、芸術家なら「最高のパトロンと最高のプロモーターをくれ」になるし、魔術師として大成したいなら(魔術師としては異端だが)「エルメロイⅡ世の指導と研究費をくれ」になるし、作家なら「俺の武内崇をくれ」になる。

妖精國の妖精のクズっぷりを見てるのに妖精騎士やオベロンやモルガン好きになってる人ってやっぱりちょっとおかしいよね
種族としてクズだと描写されてるのに

切嗣にぶっ刺さるスレッドだなあ……

>>564

ケリィも色々と魔術師の起こす悲劇なんとかしようと頑張ったんだよ…でもいくらやってもキリがなくて聖杯の奇跡に縋らなきゃならなくなった…殺しの才能があり過ぎたのが、彼の不幸だった…

ドラゴンボールは本当に願望機として優良だわ
自身の力量をしっかり伝える、出来ない事は隠さない、それでも叶えられる願いは全力で達成する
使いすぎると邪悪龍が生まれたりする困ったちゃんでもあるけど
でも劇場版で山火事に遭った森を復活させるために使ったのは流石にもったいないにも程がある
クウラが市街地で暴れたらどうするつもりだったんだ

※6408448
マイクなりロンディニウムで玉砕した妖精なり
すべての妖精が悪ではないてフォローはさんざ入ってるんだけど割と無視されがち

世の中、美味い話はそう転がってないって事やな

「たかが杯なんぞに世界を獲らせてどうする？
征服は己自身に託す夢。聖杯に託すのは、あくまでそのための第一歩だ」

※6408453
ほっとけ、いつもの人だろうよ

>>539

妖精は基本的に大抵のことをホイホイやれちゃうから、「積み上げて文明を向上させる」という人間の良い点を学習できない。妖精は人間の真似をしていると言うけど、「次代に繋ぐ努力」は出来ないのは確かなことなんだろう。

※6408439
よく考えたら、名前が出ただけでまだキャラ性は良く分からないものの現役学院長確定なブリシサンと、現役ロードではないけど学科に名前の残ってるゼルレッチ
彼らから見たら「えっ、あの人呼んだんだ」みたいな感じになるんかな、マリスビリーのソロモン召喚

※6408453
でもオベロンとかクズじゃん
ぐだの友人面されても困るし

こういう話だと3月のライオンの山崎順慶五段のこのセリフが思い浮かぶ。

「『信じていれば夢はかなう』それはたぶん本当だ」　「ただし一文が抜けている。『信じて努力を続ければ夢はかなう』これが正解だ」　「さらに言えば『他のライバルよりも一時間長く毎日努力を続ければ、ある程度までの夢はかなりの確率でかなう』だ」

※6408453
そういう人にとってはモルガンやバゲ子も悪なんだろうな

※6408430

目的と手段が転倒してるんだよなあ…

※6408468

「お師匠呼んだら勝ち確だろ」で済ませるだろうね…彼らの目を誤魔化す（と言うか目こぼしてもらう）のも割と命がけだったんじゃないかマリスビリー…

※6408429

コレに対して、「ああ、神様に色々聞いてもらえた。じゃあ達成に向けて頑張るか！」と思い感謝して努力できるなら、その人は何かは成し遂げられるだろう。

※6408443
イスカンダル:聖杯で受肉して、体一つでまた新たなる征服の一歩を踏み出したい！
II世(アーケード):聖杯貰ったから特異点作って鯖バトルして、ライダーが最強なんだ！を証明したい！
うーんこの

※6408470
分かりにくいかもしれないが、友人扱いしてるのは主人公の方なんだよなぁ、気兼ねなく悪口も言えるくらいの悪友としてな。理解しがたいかもしれないが、妖精のクズっぷりなんて人間の物真似の延長でしかない。妖精ばっかクズだ化物だと見てるようだが、実際は人間だって英霊だって妖精と同じかそれ以上にヤバい連中も居るぞ？、そんなヤバい連中とグッドコミュニケーションしてきたのが主人公だぞ？、そんな主人公がきちんとした距離感で接している以上は大丈夫だろう。傍観者でしかないプレイヤーはそれを眺めるだけでなーんも困らない。

※6408448
そもそも妖精国ブリテン出身ではない妖精もいるんでな、ひとまとめに語れるような彼らではないのだ
ブリテン出身でも善行を成す妖精だっているもんね

※6408429
ありがとう話を聞いてくれて！って言ったら「君みたいな人間ばっかなら良かったのになぁ」とか言われた

※6408555
確かにオベロンからの明確な感情は示されてないんだな、セリフも本音なのか嘘なのか分からないし
あれを傍観者であるプレイヤーが、藤丸の理解者だと自分勝手に解釈してしまう場合があるだけで

※6408432
その奇跡を求めて、旅やら試練に挑む物語とか古今東西いっぱいあると思うんだが…
大抵降って湧いたわけじゃなく、その奇跡に辿り着く為にめちゃくちゃ苦労したり、奇跡を得るに足る因果があったり、奇跡に辿り着く事自体がカタルシスを生む様に物語を描写されてる
たまに降って湧いた奇跡で願いが叶うパターンもあるけども、それは願いが叶った事そのものより、その後に起きる事態で盛り上げるので、そこにカタルシスがないのは当然というか

じゃあ俺もギャルのパンティを手に入れるために努力するか！(通報不可避).

願望機には「すべてのライダーをぶっ潰す力」を願って、その力を使って好き勝手してた未来人に牙を剥きます
まさに道長のやろうとした事だよね>願望機はあくまで足がかり

サムネのイスカンダルは、哲学者のディオゲネスに「何かほしいものはあるか？」と聞いて、「（日光浴中なので）少し日なたからどいてくれ」と返され感銘を受けたエピソードもあったな。

※6408427

たぶん何らかの手段で人理が存続している状態を固定化してるんでしょうね
例えば人類が存続してる未来の地球を観測するとかで
そのせいで世界線が収束して、選ばれた世界線以外の可能性が軒並み消滅(剪定)してるのかな、と

※6408436
まどマギの場合はインキュベーターが「状況を考える余裕のない状態」(杏子やさやか)に陥っている人間を選んだり、事実上他に選択肢がない状況(マミさん)で形だけの選択肢提示をしたりと詐欺師のやり口をしているから、安易に願いを叶えた魔法少女ってのは案外少ないよ

そもそもインキュベーターがヘイト集める理由って人の弱みに付け込んで置きながら君たち人類のためでもあるんだよ？って言っているところだし

※6408449
切嗣は自分なりに散々努力してそれでもダメだったから「もう万能の願望機にでも縋るしかねぇ！」ってなったんで違う

※6408436
まどマギ本編やかずみマギカはそこまで浅慮な願いはない。
すずねマギカとかになると割と考えなしの願いが出てくるようになる