【月姫】ミハイル・ロア・バルダムヨォンの転生、被害側にとってかなり悪質で傍迷惑である

タランテラにも転生元がいたんだろうか。
多数の先代の技使えてたし歴代の中じゃ優秀な素体に見える。

いたいけなパン屋の娘を裸マントにした外道

え、悪役令嬢に転生したロア？

スペースなシエルはこの辺の因縁から解放されてたりするのかな

こいつ、この悪辣さで元教会の司祭なんだぜ？

ほんとにロア君はさぁ……

自分が死んでも人形を自分と看做す理論とどっちが怖いかと言われると悩む

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猿じゃなくてロアに覚醒したカタリナ様とか絶対酷い事起こりそう。

カーナビ機能だけならめちゃくちゃ便利なんだけどな…

同人の月姫をリアルタイムでプレイして、ロアの転生の悪辣さを先に知っていたせいか、なろう小説や二次創作のいわゆる「憑依モノ」を読んだ時、ものっそ嫌悪感を覚えたんだよなあ……。
主人公が「元の人格を消してしまったかもしれない……なんてことを……」みたいに罪悪感を覚えたりして、それからの行動についても元の人格に対する配慮やらをしてるパターンならまだマシだけど、大抵の作品ではびっくりするくらい軽く割り切って好き放題するパターンが多くて「ええっ……？」てなっちゃうのだった。

あのあたり、割と倫理観が狂ってるよね。

転生概念の理解が進んだ現在だと、疫病神とか悪霊みたいな厄介なオカルト存在ではなく「ハズレガチャ」扱いされるのかロアさん

だれですか、転生する原因つくったやつは
なんか転生より憑依されてる感じにみえるような

たしか遠野○○も転生先なんだっけ？

学生時代。いたいけな、カレー好き女教師に
「俺のXXXは何味だッ！？」とか質問したって黒歴史を後から思い出すとか嫌すぎるな・・・

ロアって凄い魔術師の死徒だけど転生するたびヒャッハーするせいで他の祖と比べると落ち着きないよね。敵としてはわかりやすくていいけど。ヴァン＝フェムみたいな大物さがないというか。

FGOのトンチキイベントに巻き込まれてひどい目にあうロアとか見てみたい

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蒼輝銀河はほぼ全ての人類が無限転生者みたいな世界だからな。

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まあ、ロアは同人版では祖扱いされてたけど、番外みたいなものだから……。

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共存するか統合するかいなければ死んでたみたいなのが最近はデフォかね

ゲ謎の時貞とだとどっちが悪質？

ところで、ロアみたいな乗っ取り転生ではない、純然たる輪廻転生で前世の記憶や経験が引き継げた場合、最大のアドバンテージはやっぱり「努力の価値と仕方を知っていること」よね。

もし赤ちゃんからやり直すことになったら、もうめちゃめちゃ勉強とトレーニングに打ち込むと思う。
いやほんと、なんで学生の頃に「自分を高めることに時間を使えることの贅沢さ」に気づけなかったのか……！

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そのあたり、やっぱり「倫理観、終わってるよね」みたいな批判や指摘が多かったんだろうなあ。主人公がその肉体を使うことに対する釈明要素を加えました感があるよね。

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いずれ自分が消えてしまおうとそれまでに辿りつければいいっていう覚悟決まってる教授に対して手段と目的が逆転してるし自分が自分でなくなるのが嫌だ的なことぬかしたロアよ

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そのように憑依ものを憑依ものと分かった上で言ってくれるのなら良いのだが。どうも、ネット上には「正真正銘の転生（一度死んだものが新しく別の存在として生まれただけ）」とか「前世の記憶を思い出しただけ（情報が増えただけで人格は変わらない）」とかまで人生を乗っ取っているのになんとも思っていない、腐っている、みたいなことをいう奴が多くて困る。

転生する度に何かしら劣化してなかったっけ
蟲爺みたいに魂が耐えきれないとかあったような

憑依乗っ取りではなく元の人格がロアの記憶と方向性に塗りつぶされる(塗り潰されなかった嗜好や執着はそのまま)
ってのは解るんだが、シエル先輩は蘇生したら正気に戻ってるし、ロアシエルの行動を客観的に見てる感じなので

シエル(エレイシア)→ロアシエルというより
シエル(エレイシア)→ロア(＆エレイシア)→シエルっていう乗っ取りっぽくみえてしまうんだな
設定だと変質してしまった人格は蘇生しても戻らないんじゃないかって

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時貞はマキリのじじいとか、ダリウス・エインズワースとかそっち系だから。方向性が違って、どっちもどっち。

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まあ、内容をろくに読まずに的はずれな批判をする読者もどきが一定数発生するのは、創作界隈あるあるだから……。
人気作品で読者の母数が大きいほど、頭のおかしい読者もどきの数も増えるので……。

ちゃんと読んでいない＆自分の無知を自覚しないまま思い込む、というパターンが割と少なくない。
昔の有名な例だと「北欧神話を魔探偵ロキのパクリと言って、北欧神話ファンサイトにクレーム」とか「錬金術を題材にした作品にハガレンのパクリだとクレーム」とか。

実は玉藻の妲己とかのアレコレもコレと同じ仕組みなのではと思った事がある。それなら妲己を別人な様なそうで無い様な態度を取る理由も何となく分かるし

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稀代の天才神学者で敬虔な信徒ではあるぞ
それはそれとしてとんでもないマッドサイエンティストだが

シンプルに迷惑極まりないし嫌悪感ヤバいなって

>>524

四季ロア「うっひょー！　伝説の直死の魔眼に目覚めちゃったぜー！」

なんというか、残念感ありますねロアさん！
それ、生命力が見えてるだけですよロアさん！
貴方ほどの魔術師が分からなかったんですかロアさん！！

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ヒャッハーな性格になったときはだいたい器の人格の問題だし、ロアとして覚醒したらその時点でアルクェイドが察知して殺しに来るのでゆっくり落ち着いて行動する時間もないんや

才能だけじゃなくて地位や資産持ちとかの発見されにくい要素まで考慮してるからたちが悪い

※6427548
ロア自身の要素がどんどん消えていく
ロア自身はそれ分かった上で全てを知るのは自分でなくても構わない、方向性を残して辿り着くものがいれば良いってことで転生方法を選んだ
同じ冠位だけあって精神性は橙子さんと同じくぶっ飛んでるのよ

なんかこうしてみると「士郎に出会わずに助かった桜」みたいな感じのところがあるんだなシエル。性格とか属性は違うけど経歴的に。

※6427539
時貞翁は犬畜生以下の外道の極みでも国に貢献してるけどロアはただの害悪でしかない
とはいえ映画本編で時貞が生き残ったとしてもいずれどこかで破綻しただろうよ

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そんな…裸マントがシエル先輩の趣味だったなんて

まあ、ロアの一番どうしようもないというか、おまえ……な点は、アルクェイドに一目惚れしたくせに「私から真理探求に対する純粋さを奪った！　よくも！」と逆恨みした挙げ句、結局はアルクェイドに執着して、それでも拗らせた童貞みたいにぐだぐだと自分の気持から目をそらしてるところだよね。

めんどくせえ！！　永遠の思春期かおまえは！

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メタなこというと、アニメ版ときめきトゥナイトのEDがエロすぎたのが悪いんや……！
過去のインタビューによると、あのEDを観たことで、きのこや武内社長は性癖に多大な影響を受けたという……。

わかる(真顔)。

※6427512
歴代の中にはそれっぽいのはいたんじゃない？
裕福な家庭に転生するんだし、元々性格の悪い娘に転生することもあっただろう。

※6427568
シエル√のラストバトルで志貴が「アルクェイド助けるために力貸せ」と言われた時に「はぁ？このまま放っておけば姫君は自滅してお前はエレイシアを助けられて私は次に転生する。なんでわざわざそんなことする必要がある？」とかぐだぐだ言ってた癖に志貴に「いいのかよ？このまま俺達二人共アルクェイドに無視されたままだぞ」と言われたら「──それはたしかに、屈辱的だな」と即自分を消滅させてでもアルクェイドを助けることに同意して協力するの、本当にオマエさ……………となったよ

※6427566
いや、ロアは超天才だからアイツが残した研究データはめちゃくちゃ有用だから教会が討伐ではなく利用に踏み切るくらいには色々役になってるよ

※6427564
方向性自体は子孫に託してほぼ一生を研鑽に尽くす魔術師達とあまり変わらないんやね
目的は違えどダリウスの置換魔術のワールドワイド版というか

でもカーナビ時の妙にフレンドリーな態度で割と絆されちゃったよオレは

そうかロアとギルガメッシュが手を組んでるのか呪術廻戦。そりゃ大変なことになるわ。

シエル先輩はパン屋の娘なの知ってるけど、青子ってパン屋の娘だったの？魔術師の家系なのは知ってるけど…

ロアの転生だろうがダリウスの人格置換だろうが身体の持ち主にとってはどれも傍迷惑

※6427575
理解力自体は卓抜してるのに、感情より実利の判断が先に来るのがなんともはや

※6427538
ウルトラマンからのお約束ではあるよね

※6427514
でもあの世界の教会なんだろ？

※6427576
「教会がしていた研究は、すべて『ロアを利用する』方針のものだけで、
　転生体を助けようというものは一つもなかった」
というなかなかの真っ黒具合である

死徒側の事情で考えても縄張りに関係なく出現しては確実に被害を出す上に、真祖の姫君が介入してきて下手打てば諸共滅ぼされるって状況になりかねないしなぁ
加えて討伐してもまた別の場所と時代に転生するだけだしで、そりゃ嫌われてもおかしくねーよ

※6427560
転生体姫君邂逅RTAが即開始だもんな…

>>519
パン屋さんになったぐだーずの子孫がハイスペになる可能性が！？

西洋の鬼が東洋の鬼に転生したらお互いの長所潰しあったての、プロスポーツ選手がエリート社長と結婚して生まれた子供が勉強も普通だしプロ選手にもなれてないみたいな話だな……

※6427544
釈明というか主人公への冤罪を晴らすために理由を書くんじゃない？

転生したらcv本渡楓の美少女になる阿座上洋平ふつう
転生したらcv鈴村健一の気持ち悪いロボットになる阿座上洋平すき

※6427599
少なくとも代行者達が人間を食う死徒達倒すのには役になってると思うぞ
人間だった頃のロアは埋葬機関作るのに協力とかもしてた

当人のパーソナリティを残したまま存在を乗っ取るので思い出されるの、テッカマンブレードのラダムだな
寄生生物に憑りつかれて性格も記憶もそのままでインベーダーの仲間になり果てるやつ

※6427599
変な暗部があるだけで基本的に現実のキリスト教会と変わらんよ

※6427535
聖堂教会からは脅威度的に番外位の祖として扱われてたけど
二十七祖からは全く認められてないんだよ、旧作でも

産まれた時点でロアになってたらいいものを…
ある日突然ロアの侵食が始まったらタチ悪すぎるっぴ….

※6427549
ロアの転生って知識を植え付けたあとロアを演じさせるって感じだから
抜けた後は素のシエルに戻ったと解釈してる

※6427569
文字通り「もう遅いから　foo〜♪」なんやな……

NGライフって少女漫画は現世を受け入れたらだんだん前世を忘れて行くって割と独特な仕様だったな

体乗っ取られたら詰みって理不尽だね

※6427538
転生モノ、自分が見てた作品は転生先が冷遇やら虐待やらで前世の人格思い出す事で自分の心を守ったみたいな展開が多かったからあんまり気にならなかったけど、そういった展開や説明ないと乗っ取られた認識が有って嫌悪感あるという意見も理解できる

※6427512 姫君と対峙する悪役令嬢ロア、なんか王道だな…

※6427556
借体形成だからそうなのかもな

※6427525
「悪役令嬢の中の人」はいいぞ

カーナビの最初の教会の司祭みたいなロアで目覚めるのは本当にイレギュラーなんだろうな。

※6427587
親が陶川の地主っていう話は覚えてるけど、「職業」がどうかは寡聞にして知らんなぁ
（草十郎が眠る有珠に紅茶を淹れた後の、青子との会話）

正直、>>519は別の何かと勘違いしてるのではなかろうか

※6427549
若い身体で召喚されたサーヴァントが、成長後の自分の記憶自体はあるけど他人事なのと同じような感じと思ってる

ロアである実感があるのがロア（エレイシア）
自分がエレイシアである実感があるのがシエル

※6427525
憑依者が元人格のために頑張るのを見た元人格がクレイジーサイコレズになる作品があってだな

※6428106
その地名は初見だったけど字面的にはパン屋に派生してもそんな不思議はないな。元々陶土の採れる土地で窯を扱っていたとか、魔法を”掘り当てた”とか

型月世界にたまにいるキアラとかにみたいにたまにいる精神性も逸般人とかにロア転生したらどうなるだろあ

※6428106
質問した者です。返答ありがとうございます。
自力で調べても青子とパン屋との繋がりが出てこなかったので自分の知らないところでそういう情報があるのかなと思ってました。